Так не тратьте на него свой творческий потенциал.
Ваню не изменить, по крайней мере сейчас.

Вот это бредогенератор в действии. Ну выложите мои восторги откровенные Новодворской - или опять сольетесь?


Какие сражения - раскладываю по полочкам у себя в голове в том числе с вашей помощью.

Вот видите, Иван совсем не безнадежен!

За Царя.
А РЖД не пришей кобыле хвост - и не частник не организовать в нем нормальные бизнес процессы и не министерство -вертикаль и отчетность не сделать.
Да и не хотите посмотреть еще раз на календарь - когда была произведена приватизация самая крупная актива МПС и кто стал владельцем.
Подсказка фамилия Ельцин не подходит.

Да. От Новодворской отказался. Либерально. Публично.

За какого? Абаму там или Навального (или ...) у нас, в РФ? Или вы сам метите в "цари" - ваша фамилия тоже на "ин", значит с "генами" вашими все окей.
Да, "колитесь" не сработало. Затаился.

Создал. Оно конечно не соизмеримо с инфраструктурой тех же РЖД, но создал. Правда и государство туда денег вбухало изрядно, не только частник создавал.
Качество той связи оставляет желать лучшего, оно так везде, в Америке тоже поганая мобильная связь. Зато дороги там хорошие, государство строило.

Эти милейшие люди потеряли около 70% абонентов, бывших у сети государственной. Довели саму сеть до полной разрухи, а сервис стал бессмысленным и беспощадным. Ну а теперь опять же государство вбухало туда немеряно бабла, на которое они развивают оптиковолокно и принудительно ставят всем "бесплатное" оборудование для вай-фай. При этом оптика только до вай-фай, телефон остаётся на меди. Впрочем, это всё уже мало кому нужно при наличии сети мобильной и кучи других провайдеров интернет.

Да, это великое достижение у них не отнять, это еще не профукали

Скорее всего да, но сохраним инфраструктуру. Без электричек можно прожить, а вот без глобальной сети РЖД - обратимся в дикость. Её создадут в обход нас и "Изя фсё".

И тут мы плавно переходим к главному, которое вчера так успешно было задвинуто в дальний угол.
Очевидно, что частник не обладает ни ресурсом, ни соответствующим жизненным циклом, ни целеполаганием для развития инфраструктуры, требующей колоссальных затрат с огромными сроками окупаемости. Место частника - мелкий бизнес. Кто остался из игроков? Осталось государство и транснациональные корпорации.
Вот между ними сейчас и идет глобальная война на выживание. Война за право управлять миром и установить свою общественную парадигму. Толерастие, космополитизм и атоминизация общества, навязывание примата личности - это оружие корпораций. Ну и мировая финансовая система, им принадлежащая, разумеется. Оружие государств - церковь, патриотизм и традиционные ценности.
Вариант госкорпораций, управляемых государством - одна из попыток перевести войну на выживание в более-менее конструктивное русло, дающее обществу шанс. Что из этого выйдет - время покажет.

Тут прочитал и чуть перефразируя позицию уже не только "хомячков"/"пидеров" (по Kult_Ra).. мнение от таксиста до бизнесмена...
Люди видят беспомощное правительство и беспомощного/слезливого/озабоченного мужским кризисом президента, который пытается опираться на самые консервативные слови населения, видят неэффективный госаппарат, видят постоянно пропускаемые возможности/минимум ошибки и совершенно подорвавшуюся систему координат вокруг себя, в которой Дума не Дума, журналисты не журналисты, власть не власть... показуха кругом/видимость деятельности...
последовательно защищаются только результаты воровской приватизации
Со своей колокольни я вижу
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вано, а когда изучали интегралы там или еще чего, то так же летели эпитеты в стороны несогласных с вами?

Ну вот, а тут многие скепсис высказывают Хорошей вещи всегда можно найти полезное применение

Слился в очередной раз, дедушка озорник.

Да.
И за "корпорациями" и "государствами" надо тут полагать некие крайности-маргинальности - "себялюбие и эгоизм" ("Толерастие, космополитизм и атоминизация общества, навязывание примата личности" = "либерастия") одних и "общественное выше личного - готовность поступится своим эгоизмом ради других членов сообщества". То, что сегодня называется "Западность и Восточность".

Это была типа "сверка". Ну уж если бы и Новодворскую вы кохали-лелеяли как навального-удальцова-немцова ...

А так происходит разграбление не эффективными менеджерами, а неэффективными менеджерами и от этого ну ничуть не легче.

А что мешает отправить их всех в отставку и набрать новых. Глядишь либералов меньше станет.

Из кого набрать новых? Вы потянете хотя бы замом министра?
Кроме того, тут вчера высказывали и еще один важный момент - про формальную и фактическую подчиненность и всякие горизонтальные взаимосвязи, ниточки которых идут ну очень далеко

Глобально про частника правильно, но инфраструктуру может создавать и частник, дело государства создать для этого условия.
Например:
Курско-Киевская железная дорога — одна из железных дорог Российской империи, построенная на средства частного капитала — Общества Курско-Киевской железной дороги в 1866-1870 гг. В том числе на средства Павла Григорьевича фон Дервиза. Протяженность 440 вёрст.
Либавская железная дорога — одна из железных дорог Российской империи, построенная на средства частного капитала — Общества Либавской железной дороги. Соединяла самый южный порт России на Балтике с Петербурго-Варшавской ж. д. Проходила по территориям Курляндской, Виленской, Ковенской губерний
Моршанско-Сызранская железная дорога - одна из железных дорог Российской империи, построенная на средства частного капитала
«Войска Донского» железная дорога - частная,историческая железная дорога Российской Империи на юге страны построенная от станицы Грушевская до станицы Аксайская в 1861-1863 гг., длиной 66 верст ( 70 км )
и тд


Вы нацелены на дальнейший слив?

Нуачо, Валерия Ильинична - тётка прикольная, при всех властях в глубокой оппозиции Я думаю, что если бы её выбрать в президенты, она и к самой себе тут же встала бы в оппозицию

Вот мне Новодворская внушает уважение... это не трусливая/вороватая личность... хотя и враг левых

Это исключение только подтверждает правило. Да и не частник это, а некая ассоциация частников, кооператив
Кооперативы и сейчас строят. Один дом или садовое товарищество. Это предел их возможностей. И это не инфраструктура, а один из многих её кирпичиков.

А вдруг случайно потянет?
Про всяких критиков и критиканство уже говорено много. Язык без костей. Сам с играть ноктюрн если не может, то и .. другой ему не поможет. Языком болтать гораздо проще, чем дело ладить.

Одних в Мистраль требуют посадить, других в Чечню, третьих за бугор выслать. Кто предлагает "меры", того и исполнять дело. "Критикан-пустослов" он окажется - куда его после этого? И с кем жить в стране, Бойко, останетесь? С Новодворской? Ну-ну!



Давать оценки другим и самому уметь делать дело - большая разница.

Кроме меня наверняка есть люди вполне порядочные и достаточно компетентные

А я не только языком болтаю. По поводу актуализированных СНиПов несколько вопросов и предложений направлял. По поводу работы местного транспорта тоже направлял и жалобы ми предложения (чтобы соответствовало всем нормам). ОБделываютя отписками. Так что не надо так. Просто каждый должен выполнять свои обязанности. Если я не буду справляться со своими обязанностями то меня уволят

Э, э, э! Чёй то?! У меня тоже на "ин"!!!Тоже могу метить

Вы бы поосторожней с выражениями. Предателем я никогда не был и дай бог никогда не буду. А то что не во всем согласен в чем то так это вполне нормально для людей самостоятельно мыслящих. Просто давайте както без оскорблений обходиться и сохранять ну хотя бы если не лицо то морду лица.

Вдруг известно что случается


Так скорее назовите их

Раньше могли 400 верст с инфраструктурой и сейчас могут.
Только управляющие на госслужбе к кормушке прилипли.

Вы про что это вдруг, alexandrpjatkov, глаголите? Ничегонепонял.
---

В царской России дороги царская казна финансировала-строила или концессии были?

ЖД России тогда имела стратегическое (и военное) государственное значение и не являлось источником наживы для "блудливых хозяйчиков". Даже колею сварганили иную, чтоб Запад назрапом не лез в страну.
Автотрасс и самолётов не ещё было.

Ну да, все мы видим, как могут, Саша вон обвозмущался весь
А управляющие на госслужбе таки управляют всей системой, которая работает, на страну работает, грузы перевозит. Дали частникам электрички - что вышло? То тарифы не те, то пассажиры, сволочи, на автобусах ездить повадились, то из бюджета мало субсидий плеснули, то "управляющие на госслужбе к кормушке прилипли". Ну как тут не вспомнить того танцора, которому вечно что-то мешало

Эта головная боль- не на мою зарплату.Достаточно что я (как и многие) делал предложения по актуализированным СНиПам (например про уменьшение напора у диктующего прибора) а от них просто отмахнулись


возможно я Вас не так понял но мне показалось что данная фраза

это камень в мой огород.
Если ошибся-прошу прощения.

Какие такие частники? Пригородные компании - основной акционер государство.

Так нам чего, искать кого-нить с зарплатой побольше, он нам быстро кабинет министров из честных-компетентных сформирует?
Вы себе только представьте, допустим назначили министром иностранных дел честнейшего человека Васю Пупкина. Компетентный, работящий, любо-дорого смотреть. И чо будет? Приехал Вася на международный форум, а ему там - ху из пупкин?
Лавров - умница и профи, кто такой Лавров знает весь мир, но у нас таких лавровых не два десятка на скамейке запасных, к сожалению.


Иван, ну хватит уже дурку то гнать...

Видимо все таки некоторое подобие концессий было, ибо говорят что через Тюмень ж.д. пролегла благодаря тому , что местным купцом Текутьевым было кому надо на лапу дадено. Изначально железку хотели не через Тюмень а кажется через Тобольск пустить


Вот тут согласен.И Шойгу тоже видимо не кем заменить (тоже профи каких мало)

ну прямо чуть не матом.



так Лавров тоже наверное когда то начинал как этот Вася.

Распишите - что за мода полуинтеллигентская?
Тем более по статусу не положена.
Что мешает - Иван не прав - в такой то компании принадлежит акций 100 % Пупкину - он барыга и не возит меня до Барыбина например.
А то как грузчик


И так и так и третья модель и кстати Запад лез в Российскую Империю и на деньги Запада тоже строились.
И источником наживы (прибыли) являлась и мошенники были, но дороги строились.
И сейчас стратегическое и военное.

Так еще раз, не предлагается отдавать инфраструктуру частнику. Его нужно допустить у перевозкам на ней, как это сделали с автотранспортом и авиацией.

Это не частники! Это компании, зависимые от РЖД, которые создавались с целью тянуть денежку из региональных бюджетов. И писал я на примере электричек Екатеринбург-Тюмень и другого, что их специально поставили в такие условия, не разрешая работать там, где можно худо-бедно зарабатывать.
Сейчас у ЦППК в Подмосковье прет прибыль миллиардами от этих перевозок уже 3-й год, но если им искусственно навязать условия, что, например, ездить можно только до 50-го километра (то есть не далее Раменского), а все более дальние маршруты должны продаваться с указанными местами и оформлением билета по паспорту, то и в Подмосковье получим зверский убыток.

Подтверждение.
Находим на сайте РЖД в разделе дочерние предприятия "Свердловскую пригородную компанию".
Проходим по ссылке
И в рубрике деятельность видим:
"Перевозка пассажиров пригородным железнодорожным транспортом; обслуживание пассажиров на вокзалах, железнодорожных станциях и в пригородных поездах."
Так что электричками занимаются не независимые частники а дочки ОАО "РЖД" входящие в его структуру. А основной владелец и учредитель этого ОАО "РЖД"-согласно уставу Российская Федерация.

Вы действительно не понимаете, или продолжаете в своём репертуаре?
Как только появились акции, так сразу исчезла государственная собственность. Кому они принадлежат - уже дело десятое. Сегодня государству, завтра Пупкину. Достаточно довести компанию до цугундера и поднять крик, что "слишком много государства", и, вуаля, общенародное стало священной собственностью пупкиных. Да еще и за полцены, а то и меньше, Пупкин же известный меценат и радетель за державу, убытки несет, принимая на себя бремя управления этим никуда не годным активом. Дальше Пупкину дают субсидии и он для вида чо то там еще немного шебуршится. Ну а потом всё тихо сливают в помойку, ибо уже теперь точно ничего не осталось.
Государственная собственность не может и не должна отчуждаться, никаких акций тут не может быть по определению, это чисто воровская схема.

Никаких третьих моделей. Государство должно управлять общенародной собственностью, и только. А не распродавать её пупкиным, прикрываясь всяким словоблудием и "стопроцентным пакетом акций". Акции тут нужны только для того, чтобы узаконить дальнейший дербан.


Нет, не нужно, это вредительство, как минимум

Неужто вы и про РАО Газпром такое же скажете. Тоже ведь акционерное общество и Ростелеком тоже.


Если это вредительства, то чем же тогда занимается РЖД задирая до невозможности цены на свои услуги? Неужто способствует развитию государства сдерживая людские потоки внутри страны?

Еще один экономизд
ОАО - частная контора. Дочки частной конторы - тоже частные конторы.
Зависимые или не зависимые - это уже другой вопрос, никак не отменяющий частной формы собственности этих фирм и фирмочек

Разумеется. Акционерное общество не есть государственная собственность.

Сто шестой раз пытаюсь достучаться до сознания
РЖД - это частная контора. Занимается она в первую очередь получением прибыли. Развитие государства частной конторе до лампады. Её можно заставить заниматься государственными делами только через зависимость от государства. Не было бы такой зависимости, электричек вообще бы не стало во многих местах, ибо не выгодно.

Вы это кому послание?
Два Александра и один Николай успешно построили дороги.

Тоже стошестой раз задаю вопрос-а зачем её сделали частной. И еще-если собственник-РФ (как записано в уставе) то что мешает собрать собрание акционеров (в одном лице) и сменить форму собственности (обратно сделать МПС)? Собрание акционеров кажется вправе решать такие вопросы...

Принципы скрытого рабства

1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.

3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

8. Механизмом для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д., является умалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

Т.е и вы с примерами слились.
Не должна и не может - а что действующая власть отчуждает?
Заметьте не либерал Ельцин и не монстр Касьянов:
Первая грузовая компания
В настоящее время в собственности ОАО «ПГК» — свыше 200 000 единиц подвижного состава разного типа. Доля компании в структуре вагонного парка РФ составляет 22 %
Октябрь 2011 г.
Состоялся аукцион по продаже 75 % минус 2 акции ОАО «ПГК». Победителем аукциона признано ООО «Независимая транспортная компания».
Декабрь 2012 г.
UCL Rail успешно завершил сделку по приобретению у ОАО «РЖД» 25% плюс 1 акции ПГК, консолидировав таким образом 100% акций оператора.

Я вообще то говорю что эти фирмочки входят в структуру ОАО РЖД (об этом сам их сайт говорит). И видимо стоит главной компании только цыкнуть на них-они тут же могут привести в порядок всю свою политику (в т.ч. и ценовую). Знакомый у меня работает в компании которая является дочкой у московской компании-так он без позволения центра не имеет права не снижать цены не завышать их. Он просто имеет право брать установленный процент себе и все. Я даже соответствующую бумагу видел где расписано-по сколько он может продавать, что имеет право брать себе и что он обязан отчислить в центр.

Гы и кто там частник - правительство РФ которое осуществляет руководство или РФ, к которая собственник?

Население РФ!
Даёшь каждому жителю по вагону, рельсу и колесной паре!!!

Шутка

Я с Вами категорически не согласен. Пример Саратова приводил по ж-д. В Москве те же синенькие комфортные электрички РЭКС - это отдельная компания, хоть и из "своих" людей, но лет 6 назад даже такого представить было нельзя, так бы и ездили на зеленых скотовозках, а те люди, кого этот "сервис" не устраивает, платили автопредприятиям, а не РЖД. РЖД с этих поездов получает плату за аренду и за пользование инфраструктурой.
С авиацией - как только ликвидируют монополизм авиакомпании, базирующейся в аэропорту, перевозки сразу идут вверх, а цены вниз. Вот сегодня как раз общались с приятелями из Питера. Еще лет 6 назад внутри страны они были вынуждены летать исключительно через Москву из-за цен на билеты "Пулковских авиалиний" и неразвитой маршрутной сети. А как убрали этих монопольных мерзавцев, сразу всё начало расти по 10-20% каждый год. Такие маршруты как Питер-Архангельск и Питер-Калининград вошли в первую тридцатку по стране.

Отвечали на этот вопрос в теме столь же часто, как и вопрошали Что не устраивает в ответах?
Есть такая либеральная идея, что естественные монополии надо разорвать на кусочки - будет лучше. Вот и разорвали.

И на этот вопрос тут множество раз отвечали.

http://new-sea.ru/content/0/read71.html

Читаем устав ОАО РЖД

Чувствуете разницу? Не собственником, а учредителем

Не государственная это собственность, а собственность ОАО

Читаем закон об акционерных обществах
http://docs.cntd.ru/document/9000108


Что еще надо, чтобы осознать факт того, что РФ не есть собственник акционерного общества, а само акционерное общество - коммерческая организация?

В доперестроечный период государство было конституировано в нашем законодательстве как единый собственник всего государственного имущества.
Из этого был сделан вывод о том, что государственная собственность составляет единый фонд, что все государственное имущество, в чем бы оно ни выражалось и в чьем бы ведении ни находилось, принадлежит на праве собственности единому и единственному собственнику - Советскому государству.
---

Потом появились первые кооперативы уже со своим правом собственности. Грянуло ГКЧП и Беловежская пуща - капитализм.

И государство стало создавать "совместные с частниками предприятия" - иметь долю в бизнесе. Так вот "случайно" стал Аэропорт Домодедево неизвестно чей. Помните? Айпио, Акции - да, лазейка для мошенников. Согласен с andrey R._

Гы. от лица Учредителя Медведев (или Путин) несколько раз пытался начать распродажу акций ОАО РЖД (мол деньги нужны государству).
(ОАО - Открытое - акции можно продавать. ЗАО - закрытое , акция низзя продать.)
Якунил как бы давал дробь и никто вякнуть не посмел. Потом Якунин пытается инициировать продажу акций, но ... Знать пока чего-то опасаюся - могут и в просак попасть как дербанить ЖД зачнут!



Все происходит согласно Законам и Конституции РФ (которую навязали американские советники как итог "Беловежской пущи"). Так? Так. Они посеяли семена и они дали всходы, пышно разрослись. Наступила жатва.

Перестройка закончилась. Родился в РФ на обломках собственности СССР дикий ещё Капитализм.

А пока мы живы, ищем мы наживы, а на остальное трижды наплевать.
---------

КОНЦЕССИЯ (лат. concessio - предоставленное разрешение, уступка) сдача государством в эксплуатацию иностранному или отечественному юридическому лицу части своих природных богатств, предприятий и технологических комплексов, других объектов.
----------

Железные дороги в дореволюционной России

Неустраивает в ответах-почему наш верховный допустил превращение МПС в коммерческую структуру? Почему при нем наплодились другие АО выросшие из государственных штанишек (например всякие Роснано, Ростелекомы и т.п.)

Что у Вас за лексикон такой? Видимо слишком много времени проводите на маргинальных ресурсах типа ЯП или вконтактниках?
Действующая власть у нас ...кхм... многовекторная. Президент говорит и делает одно, правительство - другое, при этом успешно саботирует решения президента. Так Вы кого имеете ввиду, со своими примерами? Или Вы верите в доброго царя монолитность власти?

Устав не дает представления, кто собственник предприятия.
Читаем Постановление Правительства Российской Федерации от 18 сентября 2003 г. N 585 г. Москва
2. Установить, что:
размер уставного капитала открытого акционерного общества "Российские железные дороги" составляет 1 535,7 млрд. рублей. Уставный капитал этого акционерного общества составляется из 1 535 700 000 обыкновенных именных акций номинальной стоимостью 1000 рублей каждая;
доля принадлежащих Российской Федерации акций в общем количестве акций указанного акционерного общества составляет 100 процентов.
И получаем что РФ и учредитель и собственник вчера и сегодня.