Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 6.2.2012, 16:02) *
Тут недавно кто-то про забугорное финансирование наших борцунов спрашивал. Даю ссылки:
Официальные сайты:
http://www.macfound.org/site/c.lkLXJ8MQKrH...cent_Grants.htm
http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/russia
Переведено на русский:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/63398/
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/42176/


ПРОКЛЯТЫЕ РАЗРУШИТЕЛИ!
ОСУЖДАМ-С!
УЖ НЕ КУПИМСЯ-С!
И НЕ ПРОДАДИМСЯ (УЖ)!
ВСЕМ ХОРОМ! blink.gif
(гречку давайте cool.gif )
Рекуператор
то Ёжик А если предположить, что Пу царь с момента появления, многое бы он сделал удобнее для нас простых пользователей?(учитывая что на кол ,направо налево мешающих, как ранее, не возможно.)
Но он ( о чудо,так как мы умеем только ненавидеть власть) любим народом.
Люди на местах помогают . Мотивация-стабильность,сильный адекватный лидер, материальное общественное равенство(если ты супер,то у тебя в два раза больше, а не в 100500.... если- то ты в списке в неправильном.)((неплохая модель была у нас этого момента))



ЁЖик
Он сделал бы ровно столько, сколько мы сейчас имеем. Именно потому, что монархия уже действует(монархия, а не её ком.карикатура).
И йето здорово!
С народом нет проблем. С челядью проблемки... Не в меру услужливых... многовато ещё... не отвыкнут никак... (если по Ильину, то: упорно продолжают путать "своё" с "не своим") mellow.gif
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 6.2.2012, 16:19) *
А если предположить, что Пу царь с момента появления, многое бы он сделал удобнее для нас простых пользователей?(учитывая что на кол ,направо налево мешающих, как ранее, не возможно.)

Цитата
... должна стать подлинно общенациональным делом, а не предметом политических спекуляций, полем для популизма, политической эксплуатации, кампанейщины и вброса примитивных решений - например, призывов к массовым репрессиям. Те, кто громче всех кричат о засилье коррупции и требуют репрессий, одного не понимают: в условиях коррупции репрессии тоже могут стать предметом коррупции. И ещё каким. Мало никому не покажется.

Мы предлагаем реальные, системные решения.

Почитайте, оно того стоит
http://www.putin2012.ru/events/187
Рекуператор
прочитаю обязательно...хочу подождать(представляю что там)

подождал))

Цитата
Хочу просить профессиональные сообщества словесников и веб-дизайнеров - помогите государству в этом.


начало примеров?
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 6.2.2012, 18:02) *
Тут недавно кто-то про забугорное финансирование наших борцунов спрашивал. Даю ссылки:
Официальные сайты:
http://www.macfound.org/site/c.lkLXJ8MQKrH...cent_Grants.htm
http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/russia
Переведено на русский:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/63398/
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/42176/

Прочитал. Впечатляет. Какие же они заботливые-и солдатским матерям деньги дают, и против нарушения прав в ингушетии, и против пыток в Чечне, и против нарушения прав в российских тюрьмах, да только забыли что у них у самих применяется смертная казнь через электрическийи стул и пытки водой и светом на базе Гуантанамо.
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 6.2.2012, 16:38) *
начало примеров?

Так нормальная же идея. Или не?
ЁЖик
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 16:40) *
Прочитал. Впечатляет. Какие же они заботливые-и солдатским матерям деньги дают, и против нарушения прав в ингушетии, и против пыток в Чечне, и против нарушения прав в российских тюрьмах, да только забыли что у них у самих применяется смертная казнь через электрическийи стул и пытки водой и светом на базе Гуантанамо.

Так и к их общ. организациям денег заслать можно. Но это не наши методы. Только и всего. Чё на заборах их списки равешивать. то?
Рекуператор
Цитата(andrey R @ 6.2.2012, 16:53) *
Так нормальная же идея. Или не?
Думаю даже покатится

Цитата
Для победы над системной коррупцией нужно разделить не только власть и собственность, но исполнительную власть и контроль за ней. Политическую ответственность за борьбу с коррупцией должны совместно нести и власть, и оппозиция.

Вот и революционер тут при деле(наводит на смутные мысли......использовал или строил?)
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 14:22) *
При вождях с Болотной (и Немцов и Явлинский и прочие) цены на нефть так же росли , однако это не влияло на то что людям по полгода и больше не выплачивали зарплату, а таку же на то что во всб закрывались предприятия и бывшие инженеры и рабочие становились челноками и охранниками..

Александр, вчера же выясняли, кто был в правительстве из организаторов митинга на болотной и выступавших.
Получается никого кроме Немцова, а он и не организатор.
Явлинский, при СССР в отделе был, когда платили зарплаты, далее не состоял.
Кто эти и прочие?
Или как?

Да, Александр, хотел спросить а Вы с какого года официально по трудовой работаете?
Что то как то очень хорошо помните тяготы работы в 90-е.
Я официально с 1994, не официально с 1993, не помню, чтобы нельзя было заработать на кусок хлеба себе и детям.
Да трудно, но и сейчас кусок обходится не легко.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 6.2.2012, 19:10) *
Да, Александр, хотел спросить а Вы с какого года официально по трудовой работаете?
Что то как то очень хорошо помните тяготы работы в 90-е.
Я официально с 1994, не официально с 1993, не помню, чтобы нельзя было заработать на кусок хлеба себе и детям.
Да трудно, но и сейчас кусок обходится не легко.

Я с 1995 года. Одновременно учился в техникуме (я бухгалтер по первому образованию) и работал дворником в медимцинской академии. Работу дворника (в мед.академии) сохранил и при поступлении в Тюменскую Государственную Архитектурно-Строительную Академию. До этого 1 месяц (во время школьных летних каникул в 1993 году) работал уборщиком помещений на Тюменском авторемонтном заводе (помог устроиться отец).
кусок нелегко обходится, только в 90-е приходилось по полгода ждать оплаты за прподеланную работу. Сужу как по себе так и по своим близким (к примеру -по родителям).

Цитата(ЁЖик @ 6.2.2012, 18:59) *
Так и к их общ. организациям денег заслать можно. Но это не наши методы. Только и всего. Чё на заборах их списки равешивать. то?

Просто, обычно действует принцип "кто платит-тот и музыку заказывает", и в данном случае эту музыку заказывают они, а полезна она России или нет-их это уже мало волнует...
Рекуператор
Цитата
не отвыкнут никак...

не хочется отвыкать....и это понятно.Человек слаб)))
Цитата
но реальность меняется и мы должны меняться вместе с нею
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 6.2.2012, 19:03) *
Александр, вчера же выясняли, кто был в правительстве из организаторов митинга на болотной и выступавших.
Получается никого кроме Немцова, а он и не организатор.
Явлинский, при СССР в отделе был, когда платили зарплаты, далее не состоял.
Кто эти и прочие?
Или как?

Тогда зарплаты платили, но уже тогда экономика трещала по всем швам. прекрасно помк многочасовые очереди за всем,что угодно, талоны на все товары (которые не всегда отоваривались).
Без обид: если вы жили тогда в Москве то могли всего этого и не заметить, прекрасно помню как мы с мамой закупались в Москве или чаще всего (поскольку тогда в Белоруссии жили)-в Минске. А в провинциальных городах и отдельных военных городках было очень плохо (элементарно за хлебом приходилось стоять по 1,5-2 часа)
что же касается прочих я уже приводил тут ссылки-посмотритетам есть и про явлинского, и про то как Касьянов все -90-е был зам. министра финансов, и про Немцова, а про различных лидереов националистического толка (типа Лимоова и Навального) попросту и говорить не хочется, т.к. мне эта идеология сама по себе неприятна (хотя бы потому что одному из кавказцев яобязан своей жизнью и здоровьем)
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 17:37) *
Я с 1995 года. Одновременно учился в техникуме (я бухгалтер по первому образованию) и работал дворником в медимцинской академии. Работу дворника (в мед.академии) сохранил и при поступлении в Тюменскую Государственную Архитектурно-Строительную Академию. До этого 1 месяц (во время школьных летних каникул в 1993 году) работал уборщиком помещений на Тюменском авторемонтном заводе (помог устроиться отец).
кусок нелегко обходится, только в 90-е приходилось по полгода ждать оплаты за прподеланную работу. Сужу как по себе так и по своим близким (к примеру -по родителям).

Вы знаете, Александр, в это же время работал в ФГУ, подразделения которого есть и в вашем городе и в городе Никотоса, зарплату задерживали недели на две максимум, зарплата едина на всей территории РФ, при этом жена была в декрете и ребенок соответственно.
Может дело в нас, а не в Немцове и Касьянове?

Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 17:44) *
что же касается прочих я уже приводил тут ссылки-посмотритетам есть и про явлинского, и про то как Касьянов все -90-е был зам. министра финансов, и про Немцова, а про различных лидереов националистического толка (типа Лимоова и Навального) попросту и говорить не хочется, т.к. мне эта идеология сама по себе неприятна (хотя бы потому что одному из кавказцев яобязан своей жизнью и здоровьем)

Как то Вы факты тасуете однобоко.
Касьянов не был организатором, и также был премьером правительства, когда Путин был президентом.
Явлинский в правительстве не был.
Лимонов не организатор и не выступал.
Навальный в школу ходил в 90-е.
кто у вас там еще прочие?
Skaramush
Цитата(ЁЖик @ 6.2.2012, 14:59) *
Так и к их общ. организациям денег заслать можно. Но это не наши методы. Только и всего. Чё на заборах их списки равешивать. то?

Между прочим, нельзя. Запрещено "самым демократическим законодательством".
Vano
Александр, выкладывал два списка здесь - организаторы и выступавшие на Болотной 4 февраля.
Вы в который раз утверждаете, что эти люди причастны к развалу 90-х, посмотрите эти два списка внимательно- кто там именно причастен?
ЁЖик
Цитата(Skaramush @ 6.2.2012, 18:12) *
Между прочим, нельзя. Запрещено "самым демократическим законодательством".

Вы хорошо осведомлены в части "самого демократичекога" законодательства... Это делает Вам честь.
__________________________________________________
Так вот. Умеючи - можно всё mellow.gif .
Не всё полезно будет... cool.gif
Skaramush
Нет и не всё. Даже лица и организации, просто "играющие на руку" иностранному патрону обязаны зарегистрироваться и отчитаться - кому, зачем и почему. А уж финансирование "из-за" получать - ни боже мой.
Введи такое в России, вой "право-лево заShitников" до небес поднимется.
ЁЖик
Цитата(ЁЖик @ 6.2.2012, 18:15) *
Вы хорошо осведомлены в части "самого демократичекога" законодательства... Это делает Вам честь.

Плохо прочитали, вероятно... mellow.gif

И показалось, что глубокой досадой сквозят Ваши слова о том, что: "введи такое в России..."
надеюсь, что только показалось

И потом, не понял. Нам што, жалко их денег?..
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 17:37) *
Просто, обычно действует принцип "кто платит-тот и музыку заказывает", и в данном случае эту музыку заказывают они, а полезна она России или нет-их это уже мало волнует...

Никогда не бывали на званых дискотеках? Там, когда играет музыка, есть два варианта:
а) сплясать вальс
б) не сплясать вальс
И не важно, кто чиво заказывал. Другое важно - кто чиво пляшет... (кстати, находятся такие, которые и без заказа пляшут неплохо... )
mellow.gif
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 6.2.2012, 20:14) *
Александр, выкладывал два списка здесь - организаторы и выступавшие на Болотной 4 февраля.
Вы в который раз утверждаете, что эти люди причастны к развалу 90-х, посмотрите эти два списка внимательно- кто там именно причастен?

про навального и лимонова я написал вам.
Я так же написал вам ранее что не всех этих людей знаю, а знаю лишь только сажку так "про наиболее ярких из них" которые как в прпавительственных телеканалах так и в аппозиционных (РБК (владелец-Прохоров),эхо москвы), зарубежных каналах (ПИК-Грукзия, BBС и CNN)так вот именно по этим каналам упомянутые мной личности выступают как идеологи аппозиции.
Что же касается ваших списков полностью- согласитеь что я не могу знать всех их (т.к. я просто не житель Москвы и области), равно как и вы не можете знать что такое "совет инициативных групп граждан Тюмени" (судя по интернету - они имеют связь с движением "Голос").


Цитата(Vano @ 6.2.2012, 20:09) *
Вы знаете, Александр, в это же время работал в ФГУ, подразделения которого есть и в вашем городе и в городе Никотоса, зарплату задерживали недели на две максимум, зарплата едина на всей территории РФ, при этом жена была в декрете и ребенок соответственно.

В нашем городе (да что в городе-в регионе) задерживали очень многим. Даже тот же Газпром задержками на несколько месяцев грешил, а это уж согласитесь что не уровень местных и региональных властей.

Цитата(ЁЖик @ 6.2.2012, 21:04) *
И потом, не понял. Нам што, жалко их денег?..

Никогда не бывали на званых дискотеках? Там, когда играет музыка, есть два варианта:
а) сплясать вальс
б) не сплясать вальс
И не важно, кто чиво заказывал. Другое важно - кто чиво пляшет...
mellow.gif

А есть еще такая музыка из песни "Вашавянка" под которую революционеры шли в бой, да и много еще чего непоезного под музыку делается.
Цитата(ЁЖик @ 6.2.2012, 21:04) *
И не важно, кто чиво заказывал. Другое важно - кто чиво пляшет...
mellow.gif

Ну если закажут техно, или рэп, то под них будет трудно сплясать "Калинку-малинку" или "Эх, яблочко". Так что как играют (а соответственно как платят) так и пляшется.
ЁЖик
Это опыт поколений (мне так кажется)
mellow.gif
_______________________________________
Позакрывать бы эти дискотеки! Мешают понимаш... строить широкоразвитой строй! cool.gif
_______________________________________
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 19:20) *
Ну если закажут техно, или рэп, то под них будет трудно сплясать "Калинку-малинку" или "Эх, яблочко". Так что как играют (а соответственно как платят) так и пляшется.

Н-ну да. А кто сказал, что будет легко? У нас свои фокстроты. Музыкальный фон разрешаем. Любой. smile.gif
alexandrpjatkov
Цитата(ЁЖик @ 6.2.2012, 21:26) *
Это опыт поколений (мне так кажется)
mellow.gif
_______________________________________
Позакрывать бы эти дискотеки! Мешают понимаш... строить широкоразвитой строй! cool.gif

Всё это хорошо только вот вы ничего так и не сказали по поводу того что Немцов, Явлинский, Навльный и Касьянов фигурируют на аппозиционных и зарубежных каналах ка вожди болотной площади. А так же прошу высказаться от том что Немцов поддерживал "оранжевую" революцию на Украине
Цитата
В 2004 году партия Немцова СПС официально поддержала Виктора Ющенко в ходе президентской избирательной кампании на Украине. Во время «оранжевой революции» Немцов стал одним из немногочисленных российских политиков, выступившим в поддержку Ющенко. Немцов несколько раз посещал Киев, выступая на «оранжевых» митингах[76].
С февраля 2005 года по октябрь 2006 года был внештатным советником президента Украины Виктора Ющенко. По словам самого Бориса Немцова, «его советы нельзя назвать судьбоносными, но он делал что мог»

Цитата
Третий мой совет касался создания широкой оранжево-бело-голубой коалиции. Ющенко было очень тяжело общаться с Януковичем, но я объяснил ему, что это будет демократично, ведь народ голосовал за Януковича.(Б.Е.Немцов)

Что то мне не нравится белый цвет аппозиционных ленточек
Kult_Ra
Цитата(ЁЖик @ 6.2.2012, 16:03) *
ПРОКЛЯТЫЕ РАЗРУШИТЕЛИ!
ОСУЖДАМ-С!
УЖ НЕ КУПИМСЯ-С!
И НЕ ПРОДАДИМСЯ (УЖ)!
ВСЕМ ХОРОМ! blink.gif
(гречку давайте cool.gif )
Это как роль шута_придурка при короне smile.gif Кто он, тот умница, что рекомендовал её Вам, ЁЖик, для исполнения на этом интернет_ресурсе? biggrin.gif
Иногда Вы так увлекаетесь, что выходите из роли - надо бы Вам повнимательнее играть-паясничать дурачка "падонковского" . Это гораздо труднее/сложнее, чем роль Умного.

Куда они вкладывают свои деньги? Свои услуги предлагают не для того что бы "услужить", а чтоб потом вернуть вложенные ресурсы с прибылью. Как мысли в голову прут "Не идиоты же они". Капитал денег на ветер не бросает. Барыши-девиденды-пайду-прибыль давно просчитали.

Мы, грит, оказываем не услуги за деньги и тем зарабатываем деньги.
Мы, грит, вкладываем деньги в формирование букета и развития услуг Вам, услуг пред которыми Вам не устоять и Вы их непременно оплатите. Потом и потом да и местом своим под Солнцем.

Цитата
Деньги - это награда за то, что вы делаете, какую услугу оказываете людям. От того, насколько полезна ваша услуга, зависит ваше вознаграждение. … Поскольку получать деньги за счёт усилий других людей является лучшим способом зарабатывать деньги. ..
Деньги - это идея.
Бумага, что лежит в вашем кошельке на самом деле не является деньгами. Это только бумажка с нарисованными циферками, символизирующая деньги, но являющаяся ими. Деньги - это идея. Идея того, что человек, обладающий ими успешен, что он приносит пользу обществу и получает за это соответствующее вознаграждение.
Идеи у наших вероятных друзей не иссякают в любой точке планеты Земля.
andrey R
Цитата
НОВО-ОГАРЕВО, 6 фев - РИА Новости. Премьер-министр РФ, кандидат в президенты Владимир Путин не поддерживает предложение лидера ЛДПР Владимира Жириновского оказать помощь Евросоюзу в обмен на роспуск НАТО, хотя согласен с тем, что Североатлантический альянс не нужен, так как сегодня является "рудиментом холодной войны".

"Вот Владимир Вольфович (Жириновский) предлагает оказать всестороннюю поддержку Евросоюзу. С какой стати? Богатые страны, богаче нас", - сказал Путин в понедельник на встрече с политологами.

В то же время он согласился с мыслью Жириновского о том, что НАТО нужно распустить. "Я думаю, что это не реалистичное требование сегодня, хотя правильное. Потому, что блок НАТО никому не нужен, это рудимент холодной войны. Владимир Вольфович молодец", - добавил Путин с улыбкой.
http://ria.ru/defense_safety/20120206/558709847.html
and
Цитата(andrey R @ 6.2.2012, 16:27) *
Почитайте, оно того стоит
http://www.putin2012.ru/events/187

Почитал...
Цитата
В результате в 90-е годы под флагом воцарения демократии, мы получили не современное государство, а подковерную борьбу кланов и множество полуфеодальных кормлений. Не новое качество жизни, а огромные социальные издержки. Не справедливое и свободное общество, а произвол самоназначенных «элит», откровенно пренебрегавших интересами простых людей. Все это «отравило» переход России к демократии и рыночной экономике - устойчивым недоверием большой части населения к самим этим понятиям, нежеланием участвовать в общественной жизни.

Характеристика подходит к правлению самого Путина. Как с себя писал.
Цитата
Надо настроить механизмы политической системы таким образом, чтобы она своевременно улавливала и отражала интересы больших социальных групп..., надо ..., надо ..., надо ....

Нежно взял все лозунги у своих оппонентов, и принёс, с честными глазами, без ссылок на многочисленных авторов, как собственные мысли. А самих авторов либо в упор не замечает, либо его команда поливает их грязью.
В этой статье можно каждый абзац до дыр комментировать. Ограничусь одним.
Цитата
Политическую ответственность за борьбу с коррупцией должны совместно нести и власть, и оппозиция.

В переводе это означает - не знаю как создать даже видимость борьбы с коррупцией.
Это потому, что управление государственным аппаратом в целом реализуется через механизм управление коррупцией.
Т.е. сидит Путин на пеньке, и бросает крошки сыра в ту сторону, куда он хочет направить усилия государства. Свора чиновных крыс бросается в нужную сторону. Завтра нужно в другую сторону направить, кинет горсть в другую сторону. Пока сыр есть, крысы управляемы. Если победить коррупцию и крысы вдруг перестанут есть сыр, то как их заставить куда-то бежать? По идейным соображениям? А никакой внятной идеи даже не было предложено (лозунги - ни в счёт).
То что Путину повезло с "тучными годами", с высокими ценами на нефть... Это нам повезло, и часть сыра мимо крыс просыпалась на землю. Механизм управления работал бы и с маленьким куском сыра, главное - он должен быть единственным. Поэтому и обирались налогами региональные бюджеты с последующим распределением через вершину вертикали.
В своё время Путин отобрал реальную власть (и сыр) у олигархов, заставив работать на себя их недостатки. С пользой для государства реализовал свои специфические навыки (и навыки своих коллег по службе), использовать недостатки врагов. Раз сработало, то этот же механизм был перенесён в строящуюся вертикаль власти в качестве движителя всей структуры (всё работает на сыре и на готовности крыс за ним бежать).
Наверно время было такое, что этот корявый вариант был меньшим из зол. К тому же он давал возможность решать насущные задачи по борьбе с чем-либо. Даже Чечню разрешили, квотируя доступ к сыру каждого тейпа. Боротся за что-то этот механизм управления не умеет . Как и Путин. Его готовили к борьбе, он умеет найти у врага слабые стороны и бить по ним. Мы даже договориться с кем-то не может, не превратив это сначала в войну (вспомните переговоры с братскими странами).
Как сейчас Путин сможет бороться с коррупцией? Он же сидит на этом суку.
Наверное нет необходимости объяснять, почему находящиеся сейчас внутри вертикали власти заинтересованы в сохранении этого механизма. И перед этим чутким коллективом у Путина есть обязательства (Мы в ответе за тех, кого приручили).
Да, у него хватило бы цинизма сказать им, глядя в глаза: -Вы не братья мне больше!
Но сожрут же... В смысле, без сыра начнут итальянить, все начатые проекты рухнут. Т.е. путь решительной перестройки механизма управления для него закрыт. Не возмёт он в руки дудочку...
У любого другого человека шансов было бы больше. Но тут опять же, Путин с коллективом до горизонта вытоптали политическое поле, видимое через телевизор. Торчит один, как телеграфный столб, а вокруг никого. Страна дебилов, некому власть передать. Ну если только дать подержать пять минут, но так, чтоб все вокруг понимали, что это только подержать дали...
С пеной у рта доказывать незаменимость Путина и катастрофичность для страны потери им власти имеет смысл для человека, который мечтает умереть, подавившись сыром внутри вертикали.
Либо нужно быть фатально обделённым инженерным мышлением, чтобы для такой широкой задачи видеть только единственное решение.
P.S.
Прошу не настаивать на предъявлении ссылки на первоисточник про крыс. Это метафора, поясняющая физику процесса.
Кроме того, за последнюю ссылку, я был... Впрочем, правила форума не разрешают обсуждать эту историю.
С уважением, Андрей.
Ludvig
Нам перед выборами втюхивают отсутствие альтернативы, мол управлять страной больше некому. Тогда вопрос - А когда олигархи ставили Путина он уже мог управлять страной? Что только один человек страной правит?
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 19:08) *
Что же касается ваших списков полностью- согласитеь что я не могу знать всех их (т.к. я просто не житель Москвы и области), равно как и вы не можете знать что такое "совет инициативных групп граждан Тюмени" (судя по интернету - они имеют связь с движением "Голос").

Согласитесь, Александр если не знаем не пишем, что разрушители 90-х.
Мы же не будем уподобляться, тому тюменскому форуму.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 7.2.2012, 0:28) *
Согласитесь, Александр если не знаем не пишем, что разрушители 90-х.
Мы же не будем уподобляться, тому тюменскому форуму.

Разрушителями я назвал имено тех про кого знаю. (Явлинский, Немцов, Касьянов, Лимонов, Навальный), про остальных я сказал что яих не знаю-не передергивайте смысл.
Рекуператор
Цитата
Нам перед выборами втюхивают
кто?
alexandrpjatkov
Цитата(Ludvig @ 7.2.2012, 0:19) *
Нам перед выборами втюхивают отсутствие альтернативы, мол управлять страной больше некому. Тогда вопрос - А когда олигархи ставили Путина он уже мог управлять страной? Что только один человек страной правит?

а вы точно уверены что его поставили олигархи. Приведите соответствующие ссылки и цитаты.
Ludvig
По крайней мере это прозвучало в дебатах ЛДПР - Яблоко под всеобщее одобрение зала.
andrey R
Цитата(and @ 6.2.2012, 22:01) *
Почитал...

В переводе это означает - не знаю как создать даже видимость борьбы с коррупцией.
никакой внятной идеи даже не было предложено (лозунги - ни в счёт).
То что Путину повезло с "тучными годами", с высокими ценами на нефть... Это нам повезло, и часть сыра мимо крыс просыпалась на землю.
Как сейчас Путин сможет бороться с коррупцией? Он же сидит на этом суку.
Путин с коллективом до горизонта вытоптали политическое поле, видимое через телевизор. Торчит один, как телеграфный столб, а вокруг никого. Страна дебилов, некому власть передать.

за последнюю ссылку, я был... Впрочем, правила форума не разрешают обсуждать эту историю.
С уважением, Андрей.

Андрей, Вы что, дублёр Абусмо? Стоит его забанить, как Вы появляетесь с практически аналогичными текстами или ссылками... разве что не хамите, как он.
Убедительно прошу аргументировать свои пространные тексты, пока они выглядят голословно и неубедительно, то есть, по сути, это весьма топорная пропаганда в стиле болотной.

Цитата(Ludvig @ 6.2.2012, 22:19) *
Нам перед выборами втюхивают отсутствие альтернативы, мол управлять страной больше некому.

Вы знаете альтернативную кандидатуры? Так огласите имена этих государственных деятелей
alexandrpjatkov
Цитата(and @ 7.2.2012, 0:01) *

"Ай, Моська, знать она сильна-что лает на слона"(И.С.Крылов)
and, вы логадываетесь что в вашем посте и в этой цитате роль слона точно уготована не Вам?
ЁЖик
Цитата(Kult_Ra @ 6.2.2012, 20:16) *
Это как роль шута_придурка при короне smile.gif Кто он, тот умница, что рекомендовал её Вам, ЁЖик, для исполнения на этом интернет_ресурсе? biggrin.gif
Иногда Вы так увлекаетесь, что выходите из роли - надо бы Вам повнимательнее играть-паясничать дурачка "падонковского" . Это гораздо труднее/сложнее, чем роль Умного.
...

Когда в проф.тему выхожу? Да. Бывают осечки. Но да. Вы правы. Дурак за бесплатно - это сложно.
___________________________________________________________________
Волновался. Где Вы... Нельзя так. smile.gif
Ludvig
Цитата(andrey R @ 6.2.2012, 21:47) *
Вы знаете альтернативную кандидатуры? Так огласите имена этих государственных деятелей

Я так понимаю, это может быть любой верхний менеджер из Газпрома, отставной полковник ФСБ, бывший мэр Лужков, любой олигарх, но только не государственный деятель.
Выбирут всеравно Путина, только будут ходить демонстрации с лозугами "Путин уходи". Уйдет Путин, придет другой. От этого жизнь изменится, но лучше не станет, потому что передел власти приведет к переделу собственности.
Рекуператор
Цитата(Ludvig @ 6.2.2012, 22:46) *
По крайней мере это прозвучало в дебатах ЛДПР - Яблоко под всеобщее одобрение зала.
ну если так....даже...вот....опять Его подпись)))
alexandrpjatkov
Цитата(ЁЖик @ 7.2.2012, 0:55) *

ЁЖик-вы так и не ответили на мои вопросы по поводу Немцова и оранжевой революции на Украине.(Сообщение #4222)
И по поводу фигурирования Явлинского , немцова, Касьянова и Навального в качестве основных вождей на аппозиционных и зарубежных каналах (Сообщение #4222 и ранее)
Я от вас не отстану, янастойчивый и прилипчивый!!! rolleyes.gif
andrey R
Цитата(Ludvig @ 6.2.2012, 22:58) *
Я так понимаю, это может быть любой верхний менеджер из Газпрома, отставной полковник ФСБ, бывший мэр Лужков, любой олигарх, но только не государственный деятель.

Э-э-э... поясните, плииз... этих достойных "верхних менеджеров" силой тащить на выборы? Ничего, что они не выставили свои кандидатуры? Или Вы по широко разошедшемуся по сети принципу - "любое унылое говно, лишь бы не Путин"?
Цитата(Ludvig @ 6.2.2012, 22:58) *
Выбирут всеравно Путина, только будут ходить демонстрации с лозугами "Путин уходи". Уйдет Путин, придет другой. От этого жизнь изменится, но лучше не станет, потому что передел власти приведет к переделу собственности.

Вы правы. Убогие людишки то ... выберут этого Пу назло себе и будут потом с лозунгами бродить от огорчения ...
Нуачо, сильная аналитика, прям, как у and biggrin.gif
Ludvig
Цитата(andrey R @ 6.2.2012, 22:04) *
Э-э-э... поясните, плииз... этих достойных "верхних менеджеров" силой тащить на выборы? Ничего, что они не выставили свои кандидатуры? Или Вы по широко разошедшемуся по сети принципу - "любое унылое говно, лишь бы не Путин"?

Вы правы. Убогие людишки то ... выберут этого Пу назло себе и будут потом с лозунгами бродить от огорчения ...
Нуачо, сильная аналитика, прям, как у and biggrin.gif

А кто этих людишек и когда спрашивал? laugh.gif
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 7.2.2012, 1:04) *
Вы правы. Убогие людишки то ... выберут этого Пу назло себе и будут потом с лозунгами бродить от огорчения ...
Нуачо, сильная аналитика, прям, как у and biggrin.gif

а они случайно не не триедины? (Aysmo-and-Ludvig как-отец-сын святой дух)
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 22:37) *
Разрушителями я назвал имено тех про кого знаю. (Явлинский, Немцов, Касьянов, Лимонов, Навальный), про остальных я сказал что яих не знаю-не передергивайте смысл.

Александр, если Вы считаете Лимонова, разрушителем 90-х, и виновником не выплаты зарплаты, ничего страшного.
Но эти люди имеют отдаленное отношение к митингу на болотной и уж точно тамошними вождями не являются.
Еще раз сравните эти 5 фамилий со списками выступающих и организаторов и составом правительства в 90-е.
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 14:22) *
Дел далеко не ноль. При вождях с Болотной (и Немцов и Явлинский и прочие) цены на нефть так же росли , однако это не влияло на то что людям по полгода и больше не выплачивали зарплату, а таку же на то что во всб закрывались предприятия и бывшие инженеры и рабочие становились челноками и охранниками..

Цитата(alexandrpjatkov @ 4.2.2012, 12:56) *
Судя по его тверчеству, он не дал бы вождям Болотной довести страну до развала в 90-е годы. А сейчас сочинил бы про всю эту ситуацию такое, что многим ораторам было бы стыдно просто на трибуну выйти, а не то что на трибуне рот раскрыть и что то говорить...


Цитата(Vano @ 4.2.2012, 19:39) *
Александр, Вы где.
Держите список свежий от 4 февраля, выступивших на Болотной.
Посмотрите где разрушители 90-х?
На прошедшем 4 февраля митинге на Болотной площади выступили Леонид Парфенов, Сергей Удальцов, Людмила Улицкая, Ирина Ясина, Илья Яшин и другие. В финале митинга была оглашена резолюция с требованиями к власти.
Закончился митинг выступлением одного из учредителей Лиги избираталей Юрия Шевчука.


Александр, а вот и список организаторов митинга, учредителей ЛИГИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ:


Рустем Адагамов, блогер (drugoi)

Дмитрий Быков, журналист, поэт

Илья Варламов, гражданский активист, блогер (zyalt)

Георгий Васильев, продюсер, композитор, режиссер

Елизавета Глинка, врач, гражданский активист (Доктор Лиза)

Дмитрий Иванов, видеоблогер (kamikadze-d)

Татьяна Лазарева, телеведущая

Дмитрий Орешкин, ученый, политолог

Леонид Парфенов, журналист, телеведущий

Сергей Пархоменко, журналист, издатель

Ольга Романова, журналист, гражданский активист

Елена Тихонова, предприниматель, гражданский активист (“Белая лента”)

Людмила Улицкая, писатель

Григорий Чхартишвили (Б. Акунин), литератор

Юрий Шевчук, певец, композитор, поэт, продюсер

Петр Шкуматов, координатор движения "Синие ведерки"
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 23:10) *
а они случайно не не триедины? (Aysmo-and-Ludvig как-отец-сын святой дух)

Да не, вроде у них принято по пять штук в ячейке smile.gif Ждём еще двоих biggrin.gif
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 7.2.2012, 1:15) *
Александр, если Вы считаете Лимонова, разрушителем 90-х, и виновником не выплаты зарплаты, ничего страшного.
Но эти люди имеют отдаленное отношение к митингу на болотной и уж точно тамошними вождями не являются.
Еще раз сравните эти 5 фамилий со списками выступающих и организаторов и составом правительства в 90-е.

Вы забыли про Артемия Троицкого
Еще раз повторяю что многих из этих людей я не знаю (ну кроме шоуменов и Акунина которые пришли чтобы показать себя и сказать что вот мы такие-противопоставляем себя власти) но шоумены и писатели хоть ясно
чем в реальной жизни щанимаются, а чем заняты те которые отмечены активисты (неизвестно чего?) и бологгеры. Что они сами могут предложить в РЕАЛЬНОЙ.А НЕ в ВИРТУАЛЬНОЙ жизни взамен того что критикуют???Что они создали-ведь наверняка они все уже во вполне сознательном возрасте? Их достижения мне неизвестны.

Цитата(andrey R @ 7.2.2012, 1:21) *
Да не, вроде у них принято по пять штук в ячейке smile.gif Ждём еще двоих biggrin.gif

Тогда, наверное это была разведка-сейчас главные силы попрут (оставшиеся двое на горизонте появятся) biggrin.gif rolleyes.gif
andrey R
Цитата
Инструкция "Голоса"о том, что же именно требуется делать 4 декабря. Про подлинность инструкции я ничего сказать не могу, но содержание у нее очень забавное. Рекомендую. Вот фрагменты:

Цитата
Следует заранее напечатать на цветном принтере/ксероксе копиибюллетеней, в которых проставить галочки за "Единую Россию". Договориться с людьми, которые проживают на территории участка (или дать им заранее взятое на чужого человека открепительное), чтобы они вечером 4 декабря пришли на участок, где присутствуют независимые наблюдатели от оппозиции и СМИ, и попытались одновременно опустить сразу несколько "чужих" бюллетеней в урну. Вброс будет легко зафиксирован наблюдателями и СМИ как нарушение в пользу "Единой России";

В день голосования на избирательном участке следует вести себя эмоционально и подозрительно по отношению к председателю избиркома и наблюдателям от "Единой России", провоцировать нервозность или встречную агрессивную реакцию (ее проявления надо занять на видео/телефон). Следует максимально вести видеофиксацию хода голосования, (съемка непосредственно возле урны для голосования, избирательной кабинки), спровоцировав представителя комиссии на запрет видеосъемки и требование стереть сделанные записи. К вечеру 4 декабря,отказываться предъявлять свой паспорт и удостоверение наблюдателя "по десятому разу". Потом под камеры показать полиции и СМИ, когда произойдет удаление с участка

http://cs5606.userapi.com/u796803/docs/638..._Golos_quot.pdf
Найдено тут:
http://politrash-ru.livejournal.com/56458.html

Интересно, с какой инструкцией друг наш Абусмо пойдет на президентские выборы?
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 23:30) *
Вы забыли про Артемия Троицкого
Еще раз повторяю что многих из этих людей я не знаю (ну кроме шоуменов и Акунина которые пришли чтобы показать себя и сказать что вот мы такие-противопоставляем себя власти) но шоумены и писатели хоть ясно
чем в реальной жизни щанимаются, а чем заняты те которые отмечены активисты (неизвестно чего?) и бологгеры. Что они сами могут предложить в РЕАЛЬНОЙ.А НЕ в ВИРТУАЛЬНОЙ жизни взамен того что критикуют???Что они создали-ведь наверняка они все уже во вполне сознательном возрасте? Их достижения мне неизвестны.

Согласитесь, что утверждение разрушители 90-х и вопрос что могут, это совершенно разные вещи.
Если не знаете и не навешивайте ярлыков.
AleksejCher
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 22:30) *
Вы забыли про Артемия Троицкого
Еще раз повторяю что многих из этих людей я не знаю (ну кроме шоуменов и Акунина которые пришли чтобы показать себя и сказать что вот мы такие-противопоставляем себя власти) но шоумены и писатели хоть ясно
чем в реальной жизни щанимаются, а чем заняты те которые отмечены активисты (неизвестно чего?) и бологгеры. Что они сами могут предложить в РЕАЛЬНОЙ.А НЕ в ВИРТУАЛЬНОЙ жизни взамен того что критикуют???Что они создали-ведь наверняка они все уже во вполне сознательном возрасте? Их достижения мне неизвестны.


Тогда, наверное это была разведка-сейчас главные силы попрут (оставшиеся двое на горизонте появятся) biggrin.gif rolleyes.gif

А что собственно мы сейчас имеем? Можно озвучить. И какие законы принятые за последние 5 лет вы и остальные коллеги считают работающими для людей а не против них.
Vano
Цитата(andrey R @ 6.2.2012, 23:36) *

Скажите пжста, а эти инструкции с официального сайта ГОЛОСа?
Ведь форум АВОКа это серьезное место и мы пользуемся проверенной информацией?
andrey R
Цитата(Vano @ 6.2.2012, 23:44) *
Скажите пжста, а эти инструкции с официального сайта ГОЛОСа?
Ведь форум АВОКа это серьезное место и мы пользуемся проверенной информацией?

Почитайте ссылки и составьте свое мнение о степени достоверности документа. Я не обязан этим заниматься. Но исходя из тех ссылок, что я давал днём (совершенно официальных, кстати), сия инструкция очень логично вписывается в сущность работы данной организации.
Ну а если Голос не согласен, пусть подаст на меня и цитируемого блоггера в суд. Там и разберемся.
alexandrpjatkov
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 1:40) *
А что собственно мы сейчас имеем? Можно озвучить. И какие законы принятые за последние 5 лет вы и остальные коллеги считают работающими для людей а не против них.

1.Трудовой кодекс(по нему можно и отпуск уже через полгода получить, и при уволнениии тебе дают еще срок чтобы ты смог найти новую работу, а в случае сокращения-еще и соответствующее пособие)
2. расоряжение по которому все работодатели обязаны выплачивать заработную плату до 15 числа следующего месяца.(название не помню,но многие работодатели его не хотят нарушать)
3. новые пожарные СП, в которых все требования достаточно неплохо разработаны и систематизированы (а это уже безопасность людей)
4.Материнский капитал (я знаю людей которые им реально воспользовались).
5. Постановление по которому ветераны- афганцы имеют право на бесплатное санаторно-курортное лечение в санаториях мин. обороны.
6. Своевременная выплата пенгсий (тоже наверняка подкреплена соответствующими документами)
думаю для начала-хватит

Цитата(andrey R @ 7.2.2012, 1:48) *
Почитайте ссылки и составьте свое мнение о степени достоверности документа. Я не обязан этим заниматься. Но исходя из тех ссылок, что я давал днём (совершенно официальных, кстати), сия инструкция очень логично вписывается в сущность работы данной организации.

особенно если учесть что они уже составили карту нарушений на президентских выборах и там значатся анонимные нарушения без приведения каких либо доказательств (фото,видео, ксерокопии документов и т.п.)
среди всех жалоб особенно понравилась следующая
Цитата
В Покровском храме г. Владивостока, во вторник, 31 января, во время службы священник открыто и прямо агитировал прихожан голосовать за Путина. Просто бред!.

Уже даже в священниках угрозу себе увидели
Интересно -что этот священник нарушил, если запрещена агитация со стороны должностных лиц, так он вроде к ним никак не относится.
andrey R
Латынина:
Цитата
Было 2 митинга, свободных и рабов. Было 2 митинга, свободных людей и анчоусов. И должна сказать, что стратегия Кремля победила - анчоусов было больше. Анчоусов в России оказалось больше, чем свободных людей. И хотя они заявили о себе достаточно сильно, результат матча на 15% в пользу анчоусов. Я после митинга пошла на день рождения, день рождения обычного, такого, среднего класса. И я вдруг как-то поняла, что я абсолютно не испытываю никакого ни сострадания, ни понимания, ни даже чуть-чуть понимания мотивации этого быдла
http://echo.msk.ru/programs/code/855323-echo/#element-text
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.