Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Сергей В.
Цитата(andrey R @ 24.7.2012, 23:05) *
Не массовые. Единичные. А вот там, где оружие не разрешено, происходит бандитский беспредел. Примеры у всех на слуху.

Я не особь, я свободный гражданин. И по какому праву у меня отняли мое важнейшее право - защитить себя? Обществу не нужны свободные дееспособные граждане, ему нужны именно особи? Тогда Вы правы... но мне не нравится такое общество.
В СССР были такие органы, которые защищали своих граждан. Сейчас их нет. Зато есть вооруженные бандиты и просто беспредельщики. А меня объявили особью без права защиты...

В Америке правительство много чего может, но какое это имеет отношение к закону об оружии?

Опять Вы соскакиваете с темы. Никто не против реформ в консерватории. Но мы сейчас о другом.
И почему законно вооруженный гражданин приравнивается к бандиту? Полицейский, военный, охранник? Это бандиты? Охранять мешок с деньгами с пистолетом в руках можно (инкассация). А охранять свою жизнь - нельзя. Я делаю вывод, что мешок с деньгами для такого общества является большей ценностью, чем жизнь гражданина.

Это всё абстрактные умствования. Жизнь не подтверждает сии измышлизмы. Достаточно некоторое время пожить в обществе вооруженных людей, чтобы избавится от таких вот заблуждений.

Случаи единичные, а количество жертв массовое.

Дозволенность отстрелить "врага нации" имеет прямое отношение к оружию, без наличия оного у граждан подобный шаг со стороны государства бессмысленен.

Полицейский, военный , охранник, инкасатор - это должностные лица с определенным кругом обязанностей, прав и отвественности. И кстати, там где дозволено огнестрельное оружие, а оно дозволено далеко не всем, отбор весьма жесткий, гораздо жестче чем при выдаче разрешения на гладкоствольное. Праздно фланирующий гражданин с пистолетом изначально конечно не бандит, но кто знает, что взбредет в его голову.

Андрей, ну скажите честно, как Вы определите степень опасности для своей жизни и необходимость применения оружия, где границы Ваше территории, в какой момент опасность станет "прямой и непосредственной"?

Ссылаясь на свой таежный опыт, не перепутали ли Вы причину и следствие? Может это не факт наличия оружия вызывает уважительное отношение друг к другу, а другие факторы вызывают уважение, а оружие скорее как атрибут образа жизни?
Рекуператор
Цитата
а другие факторы вызывают уважение, а оружие скорее как атрибут образа жизни?
о как
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 25.7.2012, 0:21) *
в 2011 году в России в результате преступных посягательств погибло 40,1 тыс. человек.
http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/r...ts/show_102505/
Если бы их не лишили права защитить свою жизнь с оружием в руках, они бы жили. Почему кто-то за меня решает, жить мне или умереть? По какому праву?


Ещё пара-тройка листов и я буду окончательно убеждён в том, что Америка - это прекрасная жизнеспособная страна с блестящими перспективами, не в пример чебураше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D1%82%D0%B2
И всё-таки уверен, что в ряду прочих причин, линия умышленных убийств, более приближена к линии плохо организованного бардака, нежели к линии отсутствия огнестрельного оружия у населения.
Цитата(Рекуператор @ 25.7.2012, 0:32) *
о как

Да ничего не "о как". Атрибут как атрибут. Вот сети у человека в доме есть предположим. Он, что - сразу душегубец какой? Да ничего подобного. Браконьер как браконьер (в смысле - рыбак). Нечему удивляться. Стиль жизни такой. Условия такие (бытие определяющие (которое в свою очередь определяет... это... как его... не важно вопщем).
andrey R
Цитата(Сергей В. @ 25.7.2012, 0:29) *
Случаи единичные, а количество жертв массовое.

Доказать можете?
Вот факты:
Цитата
Данные социологического исследования "Преступность и безопасность в Европе" (European Crime and Safety Survey), проведенного совместно институтом исследования общественного мнения Gallup и немецким исследовательским институтом зарубежного и международного уголовного права, принадлежащего Обществу Макса Планка, весьма заинтересовали жителей Евросоюза.
Пальму первенства среди столиц стран "старого" Евросоюза завоевал Лондон. По данным исследования, почти каждый третий житель британской столицы в 2006 году так или иначе пострадал от преступников – жертвами краж, грабежей, изнасилований или каких-либо иных нападений стали 32% лондонцев. В пятерку наиболее опасных городов помимо Лондона вошли Таллин, Амстердам, Белфаст и Дублин. В середине, на 10-м месте, оказался Берлин, а замыкает список столица Финляндии, Хельсинки.

http://www.europeansourcebook.org/esb3_Full.pdf
В Англии запрещено оружие, но Лондон на первом месте. А на десятом - Финляндия, где разрешено.
Цитата(Сергей В. @ 25.7.2012, 0:29) *
Дозволенность отстрелить "врага нации" имеет прямое отношение к оружию, без наличия оного у граждан подобный шаг со стороны государства бессмысленен.

Отстрел куропаток тоже имеет отношение к оружию, как англо-бурская война, к примеру. Но кокое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Проект предлагаемого закона не включает в себя отстрелов "врагов нации".
Цитата(Сергей В. @ 25.7.2012, 0:29) *
Полицейский, военный , охранник, инкасатор - это должностные лица с определенным кругом обязанностей, прав и отвественности. И кстати, там где дозволено огнестрельное оружие, а оно дозволено далеко не всем, отбор весьма жесткий, гораздо жестче чем при выдаче разрешения на гладкоствольное. Праздно фланирующий гражданин с пистолетом изначально конечно не бандит, но кто знает, что взбредет в его голову.

Я не о том, кто лицо должностное, а кто частное, я о том, что мешок с деньгами можно защищать с оружием, а жизнь гражданина - нет.
Ну и нет речи о праздном фланировании с оружием, речь о ХРАНЕНИИ. Не надо писать о том, чего не предлагают.
Цитата(Сергей В. @ 25.7.2012, 0:29) *
Андрей, ну скажите честно, как Вы определите степень опасности для своей жизни и необходимость применения оружия, где границы Ваше территории, в какой момент опасность станет "прямой и непосредственной"?

Если в мой дом ломятся силой - этого достаточно. Не хочешь получить пулю в лоб - не ломись в чужие дома.
Цитата(Сергей В. @ 25.7.2012, 0:29) *
Ссылаясь на свой таежный опыт, не перепутали ли Вы причину и следствие? Может это не факт наличия оружия вызывает уважительное отношение друг к другу, а другие факторы вызывают уважение, а оружие скорее как атрибут образа жизни?

Да не только таёжный. Возможность получить немедленный жесткий отпор отлично дисциплинирует самых оголтелых беспредельщиков.
Vano
Цитата(andrey R @ 25.7.2012, 0:05) *
.
В СССР были такие органы, которые защищали своих граждан. Сейчас их нет. Зато есть вооруженные бандиты и просто беспредельщики. А меня объявили особью без права защиты...

Да ну.
Органы остались те же, в те же зданиях, часто те же люди служат, что и в СССР, даже численность увеличилась.
МВД СССР - МВД РФ
КГБ СССР - ФСБ РФ
Прокуратура СССР - Прокуратура РФ
А еще новые появились
Госнаркоконтроль
Следственный Комитет
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 25.7.2012, 0:34) *
И всё-таки уверен, что в ряду прочих причин, линия умышленных убийств, более приближена к линии плохо организованного бардака, нежели к линии отсутствия огнестрельного оружия у населения.

Если будете продолжать читать википедию, еще не в таком станете уверенным wink.gif
Мне наплевать на причины, по которым меня лишили права защищать свою жизнь. Она у меня одна. И она мне нравится. Не надо делать из меня особь, я не хочу.
А бардак...ну да, откуда бы взяться порядку, если называть свою страну чебурашей? Да и не жалко этих чебурашей, полста тысяч туда, полста - сюда, их же тут дофига ползает, пусть убивают, бабы еще нарожают...

Цитата(Vano @ 25.7.2012, 0:47) *
Да ну.
Органы остались те же, в те же зданиях, часто те же люди служат, что и в СССР, даже численность увеличилась.

А эффект от их деятельности совершенно другой, согласитесь wink.gif
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 25.7.2012, 0:49) *
Если будете продолжать читать википедию, еще не в таком станете уверенным wink.gif
Мне наплевать на причины, по которым меня лишили права защищать свою жизнь. Она у меня одна. И она мне нравится. Не надо делать из меня особь, я не хочу.
А бардак...ну да, откуда бы взяться порядку, если называть свою страну чебурашей? Да и не жалко этих чебурашей, полста тысяч туда, полста - сюда, их же тут дофига ползает, пусть убивают, бабы еще нарожают...

Извините, но "чебураша" это по факту. Кущёвскую с Кондопогой не я придумывал.
jota
Цитата(kornkorn @ 24.7.2012, 23:08) *
А в каких странах ещё разрешено хранение оружия?

У нас разрешено приобретение и ношение оружия. Это долгая процедура получения разрешения, курсы по пользованию, очень дорогие, психологическая экспертиза - тоже платная, независимо от результата....
Приобретают немногие.....те, кто имеет деньги и которым реально могут угрожать. Кстати, подавая заявление, необходимо указать мотив. Если его сочтут недостаточным, разрешения не получить.
Использование легального оружия - единичные случаи.
Законы тоже как и в России. Надо доказать, что применение оружия было неизбежно, иначе хана....
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 25.7.2012, 0:52) *
Извините, но "чебураша" это по факту. Кущёвскую с Кондопогой не я придумывал.

По факту? Как корабль назвать, так он и... остерегайтесь навешивать ярлыки, это может быть опасно. В чебурашах бандитский беспредел - норма, а в Империи - преступление, требующее наказания и искоренения.
Не Вы. Но Вы ратуете за то, чтобы такие случаи продолжались. Имели бы местные жители дома оружие, всё было бы иначе.
Vano
Цитата(andrey R @ 25.7.2012, 0:49) *
А эффект от их деятельности совершенно другой, согласитесь wink.gif

Эффект от деятельности...... нет, тут другое.
Например в Пхеньяне точно проще ловить преступников и осуществлять профилактику чем в современной Москве.
Так и Москве 70-х и 10-х.
jota
Цитата(Vano @ 24.7.2012, 23:58) *
Например в Пхеньяне точно проще ловить преступников и осуществлять профилактику чем в современной Москве.

Они в Пхеньяне все на одно лицо. Поймай любого, а признание - дело техники.... laugh.gif
Vano
Сейчас подумал-вспомнил - все наверное видели как американский полицейский подходит к машине, нарушителя ПДД (камера снимает из машины) он руку держит на кобуре - есть определенная нервозность.
И наш гаишник, знает что ствола не будет - вальяжно - нарушаете Иван Иваныч.
Сергей В.
Цитата(andrey R @ 24.7.2012, 23:42) *
... Ну и нет речи о праздном фланировании с оружием, речь о ХРАНЕНИИ. Не надо писать о том, чего не предлагают.

Если в мой дом ломятся силой - этого достаточно. Не хочешь получить пулю в лоб - не ломись в чужие дома.

Ну хорошо, о хранении. Просто хранить в доме нарезное армейское оружие, смазывать его и любоваться. Машину покупают, чтобы хранить ее в гараже? Или пользовать?
Охотничье оружие тоже можно хранить в доме, в сейфе, в разобранном виде, отдельно от боеприпасов.
Как это поможет для самообороны, ну в смысле сколько времени понадобится чтобы привести оружие в боевое состояние?
Да и кто ломится? Пьяный сосед, который тупо попутал ворота?

Начинать по-любому надо с консерватории, уточнить понятия "угрозы", "меры необходимой самообороны", систему доказательств угрозы и самооброны и т.д. и т.п., саму систему судебного разбирательства разработать для таких случаев. А уж потом разрешать хранение.

Тут Усач упомянул про автомобиль, так чтобы получить права надо пол-года учиться, а чтобы гладкоствольное приобресть достаточно за пол-часа получить справку от психиатра и из милиции: "не был, не имел, не привлекался".
А владению (пардон хранению) оружию надо учить значительно дольше, не только техническому аспекту, а в первую очередь психологическиму.

Очень уж человек склонен к самоуверенности.

andrey R
Цитата(Сергей В. @ 25.7.2012, 1:13) *
Ну хорошо, о хранении. Просто хранить в доме нарезное армейское оружие, смазывать его и любоваться. Машину покупают, чтобы хранить ее в гараже? Или пользовать?
Охотничье оружие тоже можно хранить в доме, в сейфе, в разобранном виде, отдельно от боеприпасов.
Как это поможет для самообороны, ну в смысле сколько времени понадобится чтобы привести оружие в боевое состояние?
Да и кто ломится? Пьяный сосед, который тупо попутал ворота?

Речь о другом, Вы или не поняли, или сознательно уходите от вопроса. Я не хочу ничего смазывать и любоваться, я хочу защитить свою жизнь, когда на неё посягают. И уж как-нибудь отличу преступника от пьяного соседа. Проект закона предлагает разрешить хранить и применять короткоствол, если вломились к Вам в дом. Об этом речь. Причем тут охотничье?
Цитата(Сергей В. @ 25.7.2012, 0:29) *
Начинать по-любому надо с консерватории, уточнить понятия "угрозы", "меры необходимой самообороны", систему доказательств угрозы и самооброны и т.д. и т.п., саму систему судебного разбирательства разработать для таких случаев. А уж потом разрешать хранение.

Вот в этом проекте закона и предлагают сие уточнить. Сейчас эта мера такова, что гарантированно пойдёшь под суд, применив оружие. Это не правильно.
Цитата(Сергей В. @ 25.7.2012, 0:29) *
Очень уж человек склонен к самоуверенности.

Оружие очень быстро излечивает от этой болезни
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 25.7.2012, 0:58) *
По факту? Как корабль назвать, так он и... остерегайтесь навешивать ярлыки, это может быть опасно. В чебурашах бандитский беспредел - норма, а в Империи - преступление, требующее наказания и искоренения.
Не Вы. Но Вы ратуете за то, чтобы такие случаи продолжались. Имели бы местные жители дома оружие, всё было бы иначе.

Я эти ярлыки не навешивал. Они сами благополучно приклеились.
А вот за что я. Ну вот за то к примеру, чтобы в Новгородской, в точке между двумя деревнями (20км туда - 20 обратно (справа/слева болото)) тебя не прижимали к обочине какие-то недопившие хмыри с дискотеки, по той только причине - что отстреляться можешь. А за то, чтобы у них было больше веский оснований не распоясываться.
Кстати, в тот раз нормально разошлись (просто нас двое оказалось laugh.gif ). Вобщем они уехали своим ходом... А могло быть и по другому... А почему? А потому что, ту самую Империю в чебурашу Превратили. Видите, какой частный случай и какие грандиозные выводы... А чего это вдруг такие выводы? А того, что за 5 лет моих шатаний в этом районе, ни одно полицейское "лицо защитника закона" не поинтересовалось, а кто-же я такой вообще... Оно конечно радует. Но только с одной стороны.

andrey R
Цитата(ЁЖик @ 25.7.2012, 1:25) *
А вот за что я

И какое это отношение имеет к обсуждаемому проекту закона?
Сергей В.
Цитата(andrey R @ 25.7.2012, 0:22) *
Речь о другом, Вы или не поняли, или сознательно уходите от вопроса. Я не хочу ничего смазывать и любоваться, я хочу защитить свою жизнь, когда на неё посягают. И уж как-нибудь отличу преступника от пьяного соседа. Проект закона предлагает разрешить хранить и применять короткоствол, если вломились к Вам в дом. Об этом речь. Причем тут охотничье?

Вот в этом проекте закона и предлагают сие уточнить. Сейчас эта мера такова, что гарантированно пойдёшь под суд, применив оружие. Это не правильно.

Оружие очень быстро излечивает от этой болезни

Охотничье для примера, неужели Вы думаете, что оружие разрешат хранить в боевом состоянии где ни попадя?

Уверены, что отличите преступника от пьяного дурака, или дураку туда же дорога?

Наличие оружия тоже приводит к этой же болезни. К сожалению. Немногие понимают меру своей отвественности от факта владения пистолетом, автомобилем, болгаркой, заводом или банком. К сожалению.
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 25.7.2012, 1:34) *
И какое это отношение имеет к обсуждаемому проекту закона?


Если Вы не против появления людей с оружием, при наличии таких районов (кстати это примерно четверть-треть пути от Питера до Мосвы) и при такой работе той самой полиции, то - никакого прямого отношения к обсуждаемому проекту закона это не имеет.
Пэ.Сэ.: местного Анискина, я до сих пор не знаю.
2 Пэ.Сэ.: Сегодня, всерьёз обсуждать этот закон на нужном уровне могут только те, кто будет зарабатывать на продаже оружия.
Vano
Цитата(andrey R @ 25.7.2012, 1:22) *
Речь о другом, Вы или не поняли, или сознательно уходите от вопроса. Я не хочу ничего смазывать и любоваться, я хочу защитить свою жизнь, когда на неё посягают. И уж как-нибудь отличу преступника от пьяного соседа. Проект закона предлагает разрешить хранить и применять короткоствол, если вломились к Вам в дом. Об этом речь. Причем тут охотничье?

Но только во владении домом опасности не заканчиваются.
Еще есть квартира.
И передвижения от дома до квартиры.
Андрей, Вы реально будете передвигаться в электричке и метро с короткостволом?
andrey R
Цитата(Сергей В. @ 25.7.2012, 1:38) *
Охотничье для примера, неужели Вы думаете, что оружие разрешат хранить в боевом состоянии где ни попадя?

Охотничье плохо пригодно для защиты от посягательства на жилище. В силу громоздкости, не быстрого приведения в боевое состояние и необходимости задействовать обе руки. Короткоствольный огнестрел более удобен. Хранить, безусловно, надо по правилам. Но вогнать обойму в рукоятку это не тоже самое, что собрать двустволку.
Цитата(Сергей В. @ 25.7.2012, 1:38) *
Уверены, что отличите преступника от пьяного дурака, или дураку туда же дорога?

Почему добропорядочные граждане должны рисковать своей жизнью ради пьяного дурака? Да и пьяные дураки быстро поумнеют, когда будут знать, что могут получить пулю. Много пьяных дураков лезет на охраняемые вооруженными людьми объекты? Не надо подменять понятия.
Цитата(Сергей В. @ 25.7.2012, 1:38) *
Наличие оружия тоже приводит к этой же болезни. К сожалению. Немногие понимают меру своей отвественности от факта владения пистолетом, автомобилем, болгаркой, заводом или банком. К сожалению.

Статистика говорит о другом. В части оружия. С автомобилями и банками сложнее, но Вы ж не предлагаете запретить банки и автомобили, я надеюсь? smile.gif

Цитата(Vano @ 25.7.2012, 1:51) *
Андрей, Вы реально будете передвигаться в электричке и метро с короткостволом?

Иван, в проекте закона речь идет о ХРАНЕНИИ и использовании при посягательстве на жилище (дом, квартира). Не о передвижении
инж323
Цитата(Никитос @ 24.7.2012, 23:31) *
Я за разрешение таких штук как Стечкин, Зигзауер, Десерт Игл, Кольт 0.45....не ну реально,если уж таскать так пушки. Сразу как силуэт под пиджаком увидят сразу "Базара ноль,извини,попутали"

Чет даже и никто не обратил внимание на это. А это вы по дому будете ходить с стволом и к вам так обратиться хотят? разрешать собираются применение только на своей территории частной- дом, участок, квартира.
А вот проблему наличия этих "непопутавших" , что гражданин без ствола, решать стоит. И решается это не разрешением ношения оружия, а обычной профилактикой. А вот вопрос этот с ношением и применением слишком сложный и чего то как то муссировать его стали опять после нескольких случаев рейдерских захватов. У одних ЧОПовцев были стволы, а у других только резиновые дубинки, что и определило исход противостояния. Но не убрало причин возможности таких противостояний. Завтра ПТУРы потребуются для обеспечения своей безопасности, ну только дома, даже не в подьезде, ну и в метро если,но только зачехленным за спиной носить можно. Вы чего, не в состоянии лоббирование по истинным причинам отличить от манипулирования общ. мнением про обеспечение безопасности? Поправка касается применения только в своем доме, а не где то там, где попросили телефон позвонить.
ЁЖик
Вероятно, к тому проекту прилагается статистика успешного отражения "атак" владельцами оружия. Сидели у закрытого сейфа с ключами наперевес и ждали. Лет пять ждали. Не меньше. На шестой - дождались smile.gif .
Теперь (вот не зря уже несколько раз о Кущёвской) неплохо бы поразмыслить на следующую тему. Что, вот так вот ничего из того грустного что там произошло, не призошло бы, будь у жертв личное оружие?
То есть, страна та же, люди те же. Меняется только одно условие: они теперь с оружием.
AAANTOXA
всетки не понимаю я
вот эта штука для дома достаточно компактна
http://www.salon-arms.ru/goods/product/sai...10k-03-b-o.html
смысла в разрешении только ХРАНЕНИЯ короткоствола нет ни какого абсолютно
----
а что там было в кущевской ? я просто толком не в теме.
просто на сколько я слышал - группировка ГОДАМИ террорезировала городок, перенасиловала всех привлекательных девушек , поубивала кучу народа ...
ИМХО здесь оружие ничего бы не решило . просто не понимаю как это могло быть вообще
Сайга стоит 20ку всего - и небыло ее у тех в кущевской. хотя разрешена.
ЁЖик
А кто в теме то, что там случилось? Ну вот кто?
_______________________________________________
"Молчание ягнят" там было.
_______________________________________________
Подсказка: при появлени оружия, было бы "молчание вооружённых ягнят"
инж323
Ежик, от сейфа таки все равно чел отойдет и на"пять минут позже" будет находиться без ствола в огороде, в авто, где угодно.
Охрану держат бизнесмены от всякой негативного воздействия. а не от противодействия серьезным намерениям ликвидировать оппонента. не снайпер, так еще какие средства применят, вот и все пляски. Но ведь на такое нужны причины и почти 99,9% населения от таких проблем вообще так далеко, что и обосновывать этим необходимость ношения, применения и приобретения оружия смешно.
А вот зуд по "пострелять бы из чего", вот его стоило б удовлетворить и дать разрешение на стрельбищах возможность пострелять из всякого оружия(см. на ютубе полно роликов- импортные). и востребованно это и это явно ведь.
А мужик вон в тульской губернии без ствола положил ореликов с стволом, всех четверых.
ЁЖик
Согласен.
Так в том и дело, что постановка вопроса в стиле "хранить для обороны" - это полная чепуха. Спортивное применение. Тиры там... сообщества стрелков и т.д. - это совсем уже другая опера.
Но когда всё это преподносится под видом защиты кого то от кого то... Во первых это миф. Ну нельзя качественно защититься от нападающих оружием, которое хранится в закрытом сейфе, да еще и в разряженном состоянии. Во вторых... это вообще какая то чепуха (ой! про чепуху уже было huh.gif ).
Вот профилактика, это уже другое дело. Профессиональная защита - тоже хорошо. Кто же против?
timmy
Цитата(Vano @ 24.7.2012, 22:35) *
А чем не устраивают сетевые фастфуды типа Макдональдса? Как раз 200 рублей.
Александр - прямо напротив Курского вокзала торговый центр Атриум переход из Курского вокзала, в этом торговом центре на нескольких этажах расположены сетевые фастфуды.

Я нормальные столовки предпочитаю. От производственных до Му-Му. В 200-300 рублей можно вполне сносный обед вместить. В Атриуме делать особо нечего, там кое-где конечно вкусно, но за 200 рублев разве что перекусить там можно. И туалеты там платные даже те, которые в кафе. Пускай тама москвичи питаются, у них деньгов дофига, парой сотен больше парой меньше... рублей есесно.

Цитата(ЁЖик @ 24.7.2012, 23:33) *
Жлобы!.. В Питере 27. А если не тратить время на спуск в метро и подъём; на потери времени на остановки на станциях и пересадки, а просто воспользоваться автобусом, то вообще 23...

Мона и на троллейбусе доехать, только чуток пройти придется. Точно также без пересадок. А можно и пешочком, если багаж не особо тяжелый. Пешочком через весь центр часа за полтора можно дошлепать.

Цитата(Сергей В. @ 24.7.2012, 23:49) *
В этом основная разница, непредумышленное убийство вызывает неменьшие моральные мучения.

Вообще не будет мучений. Либо стреляешь либо не стреляешь. Если стреляешь, значит либо знаешь, на что идешь, либо не имеешь возможности поменять средство самозащиты. Даже можете не выдумывать, на нож напороться гораздо проще, чем схлопотать из чего-то стреляющего. Просто никто особо не афиширует такие случаи. Вон у нас случай был лет десять назад, дед в бабку заместо палки какой топором метнул. Притом что хотел всего лишь напугать промазамши, попал аккурат в голову. Убил нечаянно, вот. И пистолета не потребовалось.
даниил
Цитата(AAANTOXA @ 24.7.2012, 17:17) *
мы вообще в диком мире живем) кто сильнее тот и прав ) если вы считаете иначе - снимите розовые очки.
преимущесво в том что если все сделать по нормальному (как на западе. а не как у нас) то человек может защитить себя.


вот и объяснение жажды хоть КС, хоть еще чего.
- комплекс неполноценности. как там? кольт сделал всех равными? ))
это объяснение - единственное ))
других просто нет, не, они есть, но это детский лепет.

всю жизнь живя в России понимаю что если КС разрешат, то в первую очередь им обзаведутся психи и прочие утырки как еще одним символом вседозволенности в дополнение к тачке, и прочему.
и трупами будут вовсе не они, а всякие жаждущие самозащите и т.п.
дело здесь не тренировке, умениях и прочем а только в одном - готовности стрелять.
стрелять в том числе в человека с целью убить а не просто так.
поверьте на слово - муж провожающий вечером с КС жену от метро до дома - такая же всего лишь мишень как и без его.
при этом шансов дойти с женой до дома, у него становится в разы меньше.
если же он с перепугу начнет палить в алкашей или кого еще, которые, как ему показалось начнут "приставать" к ним, ну посадят его по принципу "сам дурак" и все.
и правильно сделают, потому что "сам дурак".
инж323
Бол видится, что начнуть палить не с целью убить(а это вобщем достаточно сложно), а с целью "а вот он я какой крутой и всем вам тут щас как покажу и вы все трепещщите".
И пойдет стрельба в общ. транспорте, на перекрестках, возле магазов и на рынках.
А прохожих с стволом будут просто валить, а потом по карманам проверять- повезло или не повезло- больше там денег, чем патрон стоит или нет.
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 25.7.2012, 1:49) *
На мой взгляд,людей надо будет долго и упорно обучать чтобы их пушки у них не отняли при близком контакте. Если разрешать то процедура будет (должна по идее быть) очень долгой и сложной.Иначе будет очень много оружия в массах

На права сейчас тоже полгода учатся, а мои знакомые купили их за полтары недели (неделя ушла на поиск нужного человека и три дня непосредсвенно на права). Но за знакомых можно быть спокойным-они после этого все же пошли в автошколу и сдали там экзамен, после того как прошли там же обучение.

Цитата(Рекуператор @ 25.7.2012, 2:27) *
кто за ношение?

Против
alexandrpjatkov
Цитата(ЁЖик @ 25.7.2012, 2:52) *
Извините, но "чебураша" это по факту. Кущёвскую с Кондопогой не я придумывал.

Это вы просто не знаете,как в 70-х или в начале 80-х в г.Борисове (Белорусская ССР) Минский ОМОН проводил спецоперацию, как во второй половине 80-х в г.Слуцке из за беспорядков ввели комендантский час, как в относительно спокойную первую половину 80-х годов на участке железнеой дороги Борисов-Минск обнаружили новехонкую (не со времен войны) мину, как расстреливали караулы военных поездов с оружием...
СпрОсите откуда я все это знаю? У меня отец в то время служил в Советской армии сапером, все эти события до них доводили служебными бумагами, а в некоторых (как например поддержание порядка при комендантском часе, разминирования и т.п.) он и сам участие принимал.
alexandrpjatkov
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.7.2012, 8:41) *
как расстреливали караулы военных поездов с оружием...

Прошу обратить внимание расстериливали солдат и офицеров вооруженных, поставленных специально чтобы дать отпор. а теперь прошу подумать-если разрешат оружие, то не окажемся ли мы все на месте этих самых военных?
Никитос
Интересно,а у Александра нет родни,что в космос летала.....
Я чего сказать хотел.Хранить только дома и только для охраны своего жилища можно обычную охотничью помпу. Только смысла нет,если вломятся там на секунды счет идет. Для обороны оружие должно быть:
- собрано
- заряжено
- быть под рукой
Иначе это тупо. Так что ежели делать закон о самообороне то уж с возможностью носить оружие открыто. Тогда я ЗА!
П.С. Интересно,ГШ-18 можно преобрести?
инж323
Никитос, вы предполагаете свое жилице самым привлекательным для таких налетчиков? Что у вас взять- вы наликом черным много берете и храните дома большие суммы, которые нельзя обнародовать? А может проще где на светофоре подойти и в окно приставитьк виску ствол и вот оно нужное под заказ авто на руках(останется только водилу по дороге где в леске выкинуть, что б не сразу в угон заявил.) вот и налик и никаких нападений на квартиру,на которой непойми сколь возьмешь и времени еще в обрез- соседи ж еще тут всякие и охранные системы.
А для походить- наймитесь в партизаны, в военкомате вас поймут.
Никитос
Инж, какая разница,что я предполагаю? Если ко мне в дом влезут при мне так на кухне висит набор китайского повара, там есть топорик и нож рыбный. Один вид испугает любого адеквата и неадеквата тоже.
Куда мне пойти и что мне делать я Вас лично не спрошу. Уж извините,я уже взрослый,поводыри не нужны.

Какой смысл от оружия если оно спрятано за семью замками и не заряжено? Это как купить машину и оставить её на хранение в гараже.
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 25.7.2012, 10:29) *
Интересно,а у Александра нет родни,что в космос летала.....

В космос не летали, на космодроме в Плисецке служили. Объясню ситуацию-просто у моей матери 8 сестер (вместе с ней 9), и у отца 2 сестры. У 4 изних мужья военные, у одной из них 2 сына(1 военный и 1 милиция), и еще у одной из них 2 сына (один военный). Это я еще про двоюродных сестер и племянников не писал. Отсюда и все вытекающие последствия. Плюс отец кроме Белоруссии служил в Афгане, на БАМе и в Чернобыле...
ЁЖик
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.7.2012, 6:47) *
Прошу обратить внимание расстериливали солдат и офицеров вооруженных, поставленных специально чтобы дать отпор. а теперь прошу подумать-если разрешат оружие, то не окажемся ли мы все на месте этих самых военных?


"Разрешат оружие", об этом нет речи.
Другое дело, как и чем будет сопровождаться "хранение оружия дома". Кто это будет контролировать. Что, других забот нет? То что вооружённый гражданский - уже сам по себе представляет мишень, о том уже несколько человек сказали. Так что не пойму, о чём вы сейчас.
Никитос
Александр,так это хорошо. Насыщенная жизнь у Вашей семьи.Можно только позавидовать на самом деле. smile.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 25.7.2012, 1:54) *
Иван, в проекте закона речь идет о ХРАНЕНИИ и использовании при посягательстве на жилище (дом, квартира). Не о передвижении

Так Андрей, это же ничего не изменит - и сейчас как отметил Антон Сайгу можно и обрез такой можно http://www.tulatoz.ru/toz106.html.
Kult_Ra
Посты об оружии тоже вроде бы потребно выделить из этой, которая про ""выборы", в спец.тему как и "Кому на Руси жить хорошо" ?

Ласково хором попросимо уважаемых модераторов выделить - очистить "Выборы .." от оружия!
Young
Цитата(инж323 @ 25.7.2012, 5:11) *
И пойдет стрельба в общ. транспорте, на перекрестках, возле магазов и на рынках.

она уже и так идет, с завидной регулярностью новости появляются примерно одинакового содержания "группа лиц определенной национальности ... спровоцировало драку ... открыли стрельбу из травматического оружия ... с места преступления скрылись".
Цитата
1. Разрешите КС, и начнется массовая бойня. Это же Россия!
Разумный индивид:
a) Русофобия (см. стр. 89) аргументом не является.
cool.gif Речь идет о праве на ношение КС только для вменяемых, законопослушных граж-
дан. Преступники у нас в стране и так владеют оружием или при желании могут легко до-
стать его.
c) После развала Советского Союза образовалось несколько стран, в которых живут
наши соотечественники, и в которых КС легализован: Молдавия, Приднестровье, страны
Прибалтики, Грузия. В них «почему-то» массовая бойня не началась.
d) Русских много в Израиле, где по улицам ходят вообще с автоматами. «Почему-то»
массовая бойня не началась.
e) Не известно ни одного случая, чтобы где-либо разрешили скрытое ношение КС и
именно вследствие этого началась бы массовая бойня.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: фантазерство, оторванное от
действительности и противоречащее фактам.
Аналогия для наглядности: Разрешите КС, и прилетят марсиане, которые поработят
Землю.

Цитата
2. Вы что, считаете, что КС будет только у вас? Всякая гопота
тоже вооружится и будет стрелять в тех случаях, когда сейчас
только избивает.
Разумный индивид:
a) Обычный гопник имеет к совершеннолетию уже несколько приводов, зато не имеет
терпения проходить всю процедуру регистрации, особенно общение с участковым1
. Куда
большая опасность здесь — мажоры, которые по по данным МВД белые, пушистые и во-
обще дети достойных родителей, имеющих деньги на адвокатов в случае чего. Но мажо-
ров значительно меньше, так что ими можно пренебречь.
Прим.: в случае получения лицензии через клубы все еще нагляднее — там коллекти-
ву легко отличить гопника/мажора от нормального человека.
cool.gif Гопник имеет целью ограбить или покуражиться без опасности для себя, любимого.
Риск получить пулю в числе его желаний отсутствует.
c) Для преступлений легальное нарезное оружие используется крайне редко: это все
равно, что оставлять отпечатки пальцев. Травматик же гопник может приобрести сейчас
точно также, как сможет (или не сможет) КС, и при этом пуля практически не идентифи-
цируется. Также при желании можно раздобыть нелегальное (см. вопрос XVIII:1с на
стр. 125). Много ли сейчас гопников пользуется им при нападении?
d) А что предлагаете? Пусть будет так, как есть (причем имеется тенденция к ухудше-
нию ситуации)? Травматик не эффективен для самообороны (см. вопрос IX:1 на стр. 62),
особенно против группы (а именно группой обычно нападают, да и просто передвигают-
ся, представители «маленьких, но гордых народов»). Для защиты нужен именно КС.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: выдвижение предположения,
явно противоречащего фактам, как достоверного.
Аналогия для наглядности: Если вы сопротивляетесь преступнику, вас могут убить.
Поэтому при «наезде» на вас немедленно отдайте все вещи и ценности, оголите зад и
станьте в коленно-локтевую позу. Допустимо предложить свой флакон смазки для аналь-
ного секса — возможно, агрессору понравится ваша покорность и у вас будет меньше
травм.
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 25.7.2012, 11:20) *
Александр,так это хорошо. Насыщенная жизнь у Вашей семьи.Можно только позавидовать на самом деле. smile.gif

Что верно, то верно. rolleyes.gif Мир повидать пришлось. Мне действительно можно позавидовать, потому что еще в детстве увидел то, что и во возрослой жизни не каждый видел.
Вот только отцу своему я как то не сильно завидую (не хотел бы через пять лет после БАМа попасть на два года в Афганистан, а через 1.5 года после Афгана попасть на полгода на ликвидацю аварии на Чернобыльской АЭС)
Vano
Цитата(timmy @ 25.7.2012, 3:07) *
Я нормальные столовки предпочитаю. От производственных до Му-Му.

Гы найди производство между Курским и Белорусским.
И столовую при нем.
andrey R
Цитата(AAANTOXA @ 25.7.2012, 2:11) *
всетки не понимаю я
Сайга стоит 20ку всего - и небыло ее у тех в кущевской. хотя разрешена.

А Вам хоть сто раз напиши, Вы всё равно понимать не будете. Сейчас применение оружия, даже легально купленного, почти автоматом срок. Потому и нет её у людей для самообороны. Нет права применить. В проекте закона речь как раз об этом - дать людям такое право. И не всем подряд бегать где захотят с пистолетиками, а только у себя в доме при покушении на него. Которую уже страницу об этом пишут, но "товарисчи не понимают" и всё талдычат о своём.
На счет компактности Сайги... smile.gif Вы её в руках то хоть держали, стрелять из неё с одной руки пробовали? rolleyes.gif
Sergey_12345
Ну вот, через 20 страниц добрались до Кольта и кинжала, кторый хорош.. rolleyes.gif
А по сути - тема "Выборы", и теперь -Выбор. Власть подкинула россиянам ТЕМУ, пусть потешаться.
Про оружие.
1. Пистоль - оружие не обороны, а нападения. Так получается реально, потому как удобен для СКРЫТОГО ношения.
Нападающий имеет возможность скрывать свои намерения, чтобы подойти к жертве на близкое расстояние, и имеет серьезное преимущество во времени для приведения пистоля в боевое состояние. У жертвы шансов нет. И быть ПОСТОЯННО готовым к нападению - как охрана. Но так и свихнуться легко.
2. При обороне дома, когда угроза очевидна, у обороняющегося есть преимущество. Тут я бы выбрал "дробовик" - поражающий фактор выше.
3. Если ломятся в квартиру - просто НЕ открывайте дверь rolleyes.gif . Любая "железка" устоит минут 10 . Этого времени достаточно, чтобы вызвать полицию, приготовить гладкоствол и занять выгодную позицию для обороны. У нападающих шансов практически не будет , если у вас в руках гладкоствол и вас шткрмует не спецназ.
4. Как объяснить, почему оружие оказалось в снаряженном состоянии совсем несложно.
5. Ношение оружия в тех местах, где угроза нападения ничтожно мала - глупость и самоудовлетворение. Там, где велика - носите ОТКРЫТО дробовик или не суйтесь в эти места.
Vano
Цитата(andrey R @ 25.7.2012, 9:53) *
В проекте закона речь как раз об этом - дать людям такое право. И не всем подряд бегать где захотят с пистолетиками, а только у себя в доме при покушении на него.

А смысл?
Если не пенсионер и ребенок, то дома из 24 часов находишься 10 часов, остальные 14 вне.
Основные нападения не в доме происходят, а на подходе - метро - подъезд, подъезд, лифт, на хвосте при открытии двери хозяином врываются в квартиру.
andrey R
Цитата(даниил @ 25.7.2012, 4:31) *
в первую очередь им обзаведутся психи и прочие утырки как еще одним символом вседозволенности в дополнение к тачке, и прочему.
поверьте на слово

А почему надо верить Вам на слово и не верить мировой статистике, которая говорит о том, что с применением легального оружия практически не совершается преступлений?
Kult_Ra
Цитата(kornkorn @ 24.7.2012, 15:30) *
Нужно бороться за своё счастье. Не ругать мужчин, быть покладистыми, покорными и т.д.
Была у нас в семье эта книга, читал её, но таких слов там не припомню - наверно это была как некая "обыденность" что ли blink.gif , как "словесная мошка", на которую не стоило обращать внимание.

Нынче домоводство электронное...

Домоводство
К земле с наукой - Владимир Васильевич ФокинПейзаж, портрет, натюрморт...- В. М. Журавлева, Л. В. Кубышкина, Т. А. Мосина, А. В. ШеклеинЧеканка, инкрустация, резьба по дереву - Анатолий Семенович Хворостов
даниил
Вообще предистория вопроса гражданского оружия (КС в том числе) весьма проста:
в США, родине гражданского оружия, им предполагалось обороняться от агентов правительства (армии в том числе), и от военного оно отличалось отсутствием штыка, и прочими мелкими деталями. Для защиты так сказать прав и достоинств.
Про оборону от бандюков речь не шла, т.к. эта публика умела между собой договариваться.

вы поймите простую вещь - при наличии у вас КС свободноносимого, вы превращаетесь из х.з. человека в конкретную мишень. весьма привлекательную. приоритетную для хм "обработки". и шансов у вас отбиться - ноль целых, ноль десятых.

В квартиру к вам ломятся? ха-ха. три раза. вобщем не смешите. в тех же США если вломившийся в квартиру бабки тырил, но угрозы жизни не представлял, но вы его убили, вам пожизненное в одних штатах, или все равно тюрьма на поменьше в других.




Цитата(andrey R @ 25.7.2012, 13:59) *
А почему надо верить Вам на слово и не верить мировой статистике, которая говорит о том, что с применением легального оружия практически не совершается преступлений?


а шо такое мировая статистика? и почему именно ей надо верить?
в Японии например с огнестрелом(любым) вообще мало преступлений совершается.
Больше резать ножичками предпочитают.
andrey R
Цитата(даниил @ 25.7.2012, 10:08) *
в тех же США
а шо такое мировая статистика? и почему именно ей надо верить?
в Японии например

Статистика - это факты. В отличии от голословных утверждений, ничем не подкрепленных, кроме апломба оратора smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.