хотел бы

Чем не нравится? Законно применить огнестрел крайне сложно. Травматикой сложно убить, поэтому в Москве её применяют в разборках на дорогах. Покалеченных становиться всё больше, мозгов не прибавляется. Огнестрелом можно убить запросто. При этом любое применение огнестрела должно быть аргументировано. Причем основательно аргументировано, а не просто "он мне бампер поцарапал, я расстроился и засандалил ему в голову всю обойму". Оружие, которое убивает - дисциплинирует и успокаивает. Я - за огнестрел.

Да конэчно! Скажым спасыбо Русской власты - с мужиками шаз в Расии как раз нэ проблэма! Только, вот нэ надо расистками быть русским жэнщинам. Это против либерастичэского равенства и братства народов. Особенно сильных с умными. И против демографической политики России. А политика проста: надо детей? Открывайте границу - штукатурим, пэрсик торгуем, машина возим, дэтишка делаем - и всё качественно и всё нэ дорого!! Только прописка давай. Или дэтей давай - они автоматом граждане России, а соответственно и родителей тоже "в граждане примут" - никуда не денутся!

Не перегибайте палку. И не пародируйте кавказский акцент. Один из кавказцев ради меня (вроде как русского) своей жизнью рискнул (вытолкал меня из под обвала земли, хотя при этом и сам мог погибнуть). Так что ему я как минимум своим здоровьем обязан... А остальные, кто в этот момент рядом со мной был просто струсили...

Сегодня укрепился во мнении, что работает в этой стране один только Ёж.
______________________________________________________________________
Полиция много чего должна.
В Кущёвской к примеру. Да? Нет. В Кущёвской она должна была охранять те самые кабаки. И не только кабаки. (читай - места, где общество собирается (или всё сразу или ячейками или поодиночке)). Однако не охраняла толком.
Много чего должны го и не государственные организации.
Ничего там не сработало. Люди не допустили этого срабатывания...
______________________________________________________________________
Линкольн? Америка? В Америке нельзя с личным оружием проходить или даже проезжать мимо приличного списка общественных мест. Проще по лабиринту пройти, чем в Америрике прогуляться по городу помахимая кольтом.
И что? Это спасает от массовых побоищ? Нет. Не спасает. Люди не допускают... Причём - адекватные люди.
_____________________________________________________________________
Дело вероятно не в наличии или отсутствии оружия; адекватности; агрессивности и мн.пр...

Кому надо - сейчас самообороны и так навалом - пневматика, Оса, газ, курсы самообороны, каратэ и т.д. и т.п.
Ружьё, хоть бы и за семью замками, всё равно выстрелит: не пьяный папа в соседа, так ребёнок периода полового созревания - в соседских пацанов...Ну нельзя русским огнестрелы - это очевидно.
Но лично для меня - не менее очевидно, что именно русским и надо разрешить владеть оружием. Пока совсем не счмырились и не стали типовыми одинаковыми "масскультурными" европейцами. Что бы кто не говорил, но грязный и бухой мужик с оружием - это мужик! В отличии от пусть и благоухающего розами и франтоватого, но всё-таки интелигентного чмо.
Русский мужик - это мужик с оружием. Тогда он мужик, а не быдло крепостное - хотя бы на первый взгляд....Но тут возникает естественный протест - да ну! Ну, и что теперь - в трамваях с калашами ездить, а в метро с РПГ? Конечно нет! Я против огнестрела у гражданских.
Я ЗА разрешить носить холодное оружие - кинжалы, сабли, мечи, эспадроны, шпаги и т.п. Легкое и среднее одноручное холодное оружие.
Это логично и естественно. Это исторически верно. У всех бандитов всех мастей времён и народов всегда есть с собой кинжал или заточка. Это всего лишь легализует де-факто и уравняет (хотя бы теоретически) шансы. Хотите пару пистолетов в придачу к шпаге? Да пожалуйста! Травматика, пневматика. Стилизуйте хоть под 18, хоть под 21 век - и носите на здоровье...
Но - шпаги! Шпаги, мечи, эспадроны - это песня! Это осанка и выправка. Это занятие фехтованием с детства. При этом фехтование - часть физкультуры. Это традиции рыцырства. Это мужское благородство и мужская честь. Представьте себе чмыря-обсоска, в бандане и темных очках, с рэпом на пузе и колцом в жо..э..э...в ноздре, гнусавящем "эй! чувиха! давай затусим! Вау!", и при этом при шпаге!!!


Ни в коем случае я не пародировал и не надсмехался над кавказцами. Я, кстати их особенно уважаю и многому у них "учусь".
Я применил типовой интернет-либерастный штамп русского неруся. Есть например, ещё один типовой штамп: "насальника...раскривушка давай!"...
Хорошо - давайте будем считать, что я пародировал террориста-араба. Последнего, чудом уцелевшего из отряда Хоттаба. Это можно?

Почему при шпаге? Он с нормальным кистенем ходить будет. Чо, бум вспоминать школьные годы чудесные, да? Кистени, цепи, ножи-бабочки, просто ножи... Ваше то поколение поди не застало этот период, а вот те, кому щас больше 70 и кому от 30 до 40 прекрасно помнят это чудесное время

и сильно должно?,
в ипотеку брали?


т.е. вас успокаивает возможность кого-то убить?
мило...


хорошо сказано )

Так надо чётко прописать, что носить можно, а что нельзя. Кинжал-меч (гладий) - это режущее/колющее. А кистень-булава - это дробящее.
Проблема будет с топорами - они колюще/дробящии...Ну, я то, на самом деле не против, если кто-то вместо шпаги захочет тамогавк носить...

прям вот картина маслом
мужик в костюме, при галстуке и с тамогавком...
или плащи снова войдут в моду?
))

С огнемётом.
Всех пожгуууу!

не, огнемёт не гламурно... осанка не та
и эти, как их... традиции рыцарства! не учтены ))

Плащи, шляпы и шпаги...
А вместе с ними кавалерские усы, изящные эспаньолки, всегда чистые и завитые волосы, шикарные манжеты....Грация, осанка, доблесть...
Ну, да...похоже не вернуть всего этого...Но! Не унывайте - холодное оружие -это "чистое", божественное оружие. (Представьте себе какого-нибудь ангела с макаровым или пулемётом. То-то же!) У оружия своя карма. Оружие заставит общество 21 века придумать "свои" плащи, и шляпы. И соответствовать высокому и благородному металлу...

Пулемет Максим.
Оружие массовой самообороны.
50 человек англичан при 4 пулеметах отбивались от зулусов так успешно, что положили 3000 нападавших.

Огнемёт - это не про то. В конце концов и обезьяна (или пьяный в-хлам) с гранатой - то же ничего себе подарочек...

Да! Совсем забыл ещё про один аспект - фамильное или родовое оружие.
Я бы в доме поставил стойку, а ещё лучше - повесил бы на стену. На ковёр. Шашку деда, саблю прадеда, отцовский гладий. Ту да же мой сын повесит мою шпагу. Причем стойка с оружием в доме - это одно. Там его всякого и разного будет. А стойка с фамильным оружием - это совсем другое..

«Тамо-рус Маклай» и «Тамо-Гавк»

И вижу я картину
И вижу я бардак
Огромную сардину
Гоняет Тамо-Гавк!

Ага, я так и думал

Цитирующие домострой напоминают мне любителей поговорить о сексе Кто-то им занимается, а кто-то разговоры разговаривает

Не у каждого встречного, но у дееспособных граждан и дома. При законодательно закрепленном и безусловном праве защищать себя и своих близких этим оружием, когда на твою жизнь или имущество посягают вламывающиеся в твой дом.

Томогавки, Максимы, автоматы.... Лучше уж сразу просто на С-300 или С-400 ездить и если кто-то попытается против чтото предпринять то ракетой его... И плевать что вместе с этим негодяем полгорода где он находился в данный момент выгорит.
Следующий вопрос будет не по теме (если сочтете что это засорит тему, то отвечать можно в личку): 20 и 28 августа проездом буду в Москве, господа форумчане, подскажите каким образом на общественном транспорте можно добраться с Курского вокзала на Белорусский на общественном транспорте, в какую сумму мне это может обойтись, и где в Москве можно по сносной сумме подкрепится (фастфуды и столовые тоже сойдут). Еду в отпуск из Тюмени в Минск к однокласснику бывшему, в Москве будет семичасовая пересадка с одного поезда на другой. Заранее спасибо за ответы.
P.S.Если будет нормально со временем, и если есть желание то можно и очно увидеться (координатами ввиде мобилок можно через личку обменяться).

Очевидно? Эт почему? Мы - недочеловеки? Всем можно, а нам - низя? Сами придумали иль надоумил кто?
Кхм... Вы это... определитесь, таки можно или низя
Мдя...

Ну да, все Дартаньяны...

На метре, стоить будет 28 чатлов в один конец.
Поесть рублей 200-250 в любой тошниловке, коих множество превеликое. В любом ТЦ их несколько.
Но есть в Москве не советую.

вооот... дуууумал... мне то нельзя
я собственность не могу мужчинам окружающим обозначить ))


извините, а вопрос со взятками уже решен?
или дееспособность будет размером как раз и регулироваться?


http://metro.yandex.ru/moscow/
http://old.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=87
яндекс. найдется все.
))

На метро по кольцевой ветке. 28 рублёв всё удовольствие Ну а покушать... Москва большая, едален море разных. От откровенных тошниловок до вполг=не приличных заведений. Всё зависит от наличия времени и суммы, которую не жалко потратить на пожрать



Я нигде не советую есть за 200 рублей


А кто запретил?

sonsumerek, kornkorn, andrey R, спасибо за ответы!
Если придется бывать в наших краях (Тюмень, Тобольск, Сургут, Екатеринбург)-обращайтесь поделюсь всем что знаю, а что не знаю-попытаюсь узнать. А по Тюмени так вообще могу беслатно экскурсию устроить (не хуже любого экскурсовода )

Со взятками вопрос давно решен. Попался - отвечай по закону. Ну и презумпцию невиновности пока еще не отменили. Да и какая связь между взятками и оружием?

Хорошо поговорили.
И лишь слегка затронули моральный аспект: что будет с человеком, который преступил кровь? Пока разговор на уровне - поиграем в войнушку, пиф-паф.
В состоянии афекта, при прямой угрозе себе и близким, выстрелить готов каждый. Но что будет, когда пройдет состояния афекта? Вы сможете с этим жить? Куда сдвинется психика, чтобы заглушить вину за пролитую кровь? Да, кровь бандита, но инстикт сохранения вида сильнее чем инстикт самосохранения. Можно ли считать адекватным человека, который гордится пролитой кровью?

Приводили в пример Америку, ну так надо продолжить этот пример: община, в складчину, нанимала шерифа - наемного, за счет общины, убийцы, которому давали безнаказанность за уничтожение "беспредельщиков", и был этот человек пришлым, не из этой общины, зачастую преступником, но из другой банды.
И каста палачей в Европе, тоже из этой серии - полезные изгои.
Задумайтесь, почему человеки уничтожение "паразитов" поручали изгоям?

Не потому ли, что общество, где каждый гоотов на убийство, нежизнеспособно?

Прав Ёж, обсуждать надо не право на оружие, а причины беспричинной агрессивности и озлобленности в обществе.

П.С. Оружие, хоть холодное, хоть горячее, это не элемент бижутерии, это серьезно. И прививать уважение к оружию надо с отрочества. Оружием не размахивают, его применяют. С понимаем последствий, не юридических, а моральных.

П.П.С. Нельзя разрешать полноценный огнестрел. Свободный доступ к оружию уже был: с 17 по20-ый.

Конечно за 250 чатлов рябчиков с ананасами не поесть, но перекусить хотя бы крошкой картошкой или в теремке гречневой кашей с блинами можно. Кстати в атриуме около курского сиё явление и есть.

А чем не устраивают сетевые фастфуды типа Макдональдса? Как раз 200 рублей.
Александр - прямо напротив Курского вокзала торговый центр Атриум переход из Курского вокзала, в этом торговом центре на нескольких этажах расположены сетевые фастфуды.

Ключевое слово - жить. Альтернатива - умереть здоровеньким от рук бандита.

А разве речь шла о гордиться?

Опять за уши притянуто. В той же Америке у людей есть оружие. Это вовсе не означает, что они все поголовно уничтожают им паразитов.

Не жизнеспособно общество, состоящее из особей, не способных себя защитить.

Одно другому не мешает. Но кто-то видимо очень хочет, чтобы мы продолжали быть беззащитными...

Опять передергивание. Огнестрел разрешен во многих странах. И ничего страшного не происходит.

Vano, спасибо!

Онищенко не рекомендует
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/23/n_2448613.shtml

ОПС Конкорн выше и написал про Атриум.

Да он тоже предпочитает рябчиков с ананасами, всего то.

ОТ рябчиеов с ананасами и я бы не отказался, а уж если бы они они были по 200 рублей то и вовсе только на них бы и перешел (ато понимаешь ли один ананас у нас стоит в среднем 200-300 р.)...

А в 20-21 веке есть нечто "и пострашнее "Фауста" Гёте!" (С)
Уважаемый, а Вы в курсе, что есть такая страшная штука, как автомобиль? Так вот - Вы бы поинтересовались сколько народу ежегодно/месячно/суточно гибнет на дорогах...А за рулём при этом - кто? Маньяки, отбросы, изгои? Да нет - мы с Вами, уважаемый...Простые такие люди - человеки...Которых мало волновал вопрос "что будет с человеком, который преступил кровь?", ещё сегодня утром...Ещё час назад...Ещё на соседнем перекрёстке...
Не надо тут "мораль" по тарелке размазывать. В "с 17 по20-ый" в городах и сёлах жить было гораздо проще и спокойнее, чем сейчас...В 21 веке опасность погибнуть, а вместе с ней, и опасность стать невольным (из-за случая, стечения обстоятельств, случайного недочёта или промаха...) виновником погибели другого человека (ов) гораздо выше...
И общество потенциальных преступников вполне себе "нежизнеспособно". И не считает, что оружие, автомобиль, электричество, вода с высокой температурой, пар, открытые колодцы, подъёмные механизимы, ручной инструмент (болгарки, цепные пилы, прессы и т.п.) и т.д. и т.п. нечто ужасное, очень опасное, а потому недопустимое с моральной точки зрения...Да я даже больше Вам скажу - чем больше вероятность случайного и неумышлнного убийства, т.е. чем больше у общества таких "возможностей" - тем более у общества проблем "С понимаем последствий, не юридических, а моральных". А чего жалеть, когда дохнут пачками? И - вот уже и в масскультуре факт убийства - основной атрибут любого кинофильма или книги, а сам процесс - основное его (книги, фильма) наполнение...
Вы вообще - о чём? И кому? Даже уже в детском саде на это никто не "купится"...Ну - Вы дали! "общество, где каждый гоотов на убийство, нежизнеспособно?" - аха! Особенно Америки всякие или Европы...

Пожалуй гладий....дверь открывать удобно)))

кистень-булава, с топорами... шпаги...тамогавк- взмах,длина

Дверь всё таки открывать.

Я за разрешение таких штук как Стечкин, Зигзауер, Десерт Игл, Кольт 0.45....не ну реально,если уж таскать так пушки. Сразу как силуэт под пиджаком увидят сразу "Базара ноль,извини,попутали"

Жлобы!.. В Питере 27. А если не тратить время на спуск в метро и подъём; на потери времени на остановки на станциях и пересадки, а просто воспользоваться автобусом, то вообще 23...


Альтернатива есть. (см. материалы последних пленумов Единой России (общинность надо укреплять (или таки возрождать?)))


Совершенно верно. Ведь от паразита тоже можно пулю получить. Кстати, вероятность "получить" - намного выше, чем "всадить". Мотивация разная. Ответ может запоздать весьма. Не все - Шварценпухи.


В десятку. Гор трупов в защищённой Америке нет, по сравнению с беззащитной Россией. Количество не перешло в качество.
Оно просто заместилось качеством.
Теперь, неадекват, зная где могут и в него "всадить", идёт на беззащитных. Расстрелы в школах, к примеру.
Вот так адекваты защитили Америку от неадекватов.

на вас на улице нападают с ножом требуя ценности. тобишь они не говорят что им надо ))) они НАПАДАЮТ а то что им нужны ваши ценности это вы просто понимаете . и вот вы их прибили както ... - че совесть будет есть ? тогда к психологу - это уже перегибы.
у меня есть мое жизненное пространство - зашел на него без спросу - будь готов получить за это - сам виноват - я тя не звал - и совсеть меня не будет кушать.
залез ко мне в авто чтобы магнитолу вытащить и так совпало что я тя за это застрелил - совесть меня не будет кушать (то что посадят это не рассматриваем) ибо яж тя не звал... не будет кушать даже если я узнаю что ты был хороший человек и магнитола нужна была чтобы детей кормить ... или чтото такое - один фиг сам виноват мог попросить по людски ... мне будет жаль что все так неудачно сложилось ... но совесть грызить не будет ни разу.

таки все наоборот - пока жизнь показывает что общество где каждый НЕ ГОТОВ на убийство не жизнеспособно. европейская цивилизация отстуает и сдает позиции тем кто готов .

В обратном порядке:
Как раз в тех странах, где разрешено владение, пусть со всяческими ограничениями, огнестрельным оружием, там с удручающей периодичностью и происходят массовые "идиотские" расстрелы.

Если особи начнут защищать себя сами, обществу прийдет кирдык, это уже не общество а сборище индивидов, неспособное на развивающуюся экономику, ну просто некогда заниматься хозяйством, когда стрелять надо. Это Вы передергиваете, прекрастно ведь поняли о чем я, когда привел пример с шерифом. Отдельные особи, дабы себя защитить, как раз и создают органы государственного управления, в делегированные функции которых входит в том числе и уничтожение бандитов.

В Америке правительство может объявить человека "врагом нации", убить такого безнаказанно может каждый. Да, не каждый кинется это делать, но сама возможность такого меня пугает.

Умереть от рук бандита - тут гордиться нечем, так может "в консерватории что-то подправить", а не приравнять всех с бандитами, раздав оружие?

П.С. Когда пистолет есть у каждого, очень велика вероятность соблазна нанести "упреждающий" выстрел, а то опередят. Ведь и так понятно: кепка "на панаму", папироска в зубах, бадит короче: нужно стрелять, а то здоровеньким помрешь от рук бандита.

Просто европейская "цивилизация" - перешла на другой уровень убийств.
Ну вот Северная Африка, к примеру. Руки чище. Задачи выше (за справедливость, любому башку свернут уже). Суть та же.

прогресс в европе и на востоке


прав Ёжик, убийца не обязательно должен быть как в боевиках, а сейчас зачастую это человек маленького роста с потными ладошками.

На мой взгляд,людей надо будет долго и упорно обучать чтобы их пушки у них не отняли при близком контакте. Если разрешать то процедура будет (должна по идее быть) очень долгой и сложной.Иначе будет очень много оружия в массах

Уважаемый в курсе существования автомобилей, электричества, болгарок и т.д.
Только это инструменты, пусть и потециально опасные, предназначенные для облегчения жизни людей.
Оружие изначально предназначено для убийства, Вы же не предлагаете делать автоматом Калашникова отверстия под крепеж?
В этом основная разница, непредумышленное убийство вызывает неменьшие моральные мучения.
Ну и собственно, мораль не "размазывают", ее воспитывают.

П.С. Опасным инструментом обучают работать, просто так в руки его даст только абсолютно безответственный, аморальный тип. Обращению с оружием тем более надо обучать.

Вообще-то я не говорил о том, что себя не надо защищать, я сказал о том, что совесть все-таки будет мучать.
Жизненное пространство... как угадать где оно у Вас начинается и заканчивается? А если и меня там же?

Там где каждый готов на убийство - только сплошная стрельба и будет.

Еще раз повторю, наличие оружия у каждого вызовет желание применить его на упреждение.

Не массовые. Единичные. А вот там, где оружие не разрешено, происходит бандитский беспредел. Примеры у всех на слуху.

Я не особь, я свободный гражданин. И по какому праву у меня отняли мое важнейшее право - защитить себя? Обществу не нужны свободные дееспособные граждане, ему нужны именно особи? Тогда Вы правы... но мне не нравится такое общество.
В СССР были такие органы, которые защищали своих граждан. Сейчас их нет. Зато есть вооруженные бандиты и просто беспредельщики. А меня объявили особью без права защиты...

В Америке правительство много чего может, но какое это имеет отношение к закону об оружии?

Опять Вы соскакиваете с темы. Никто не против реформ в консерватории. Но мы сейчас о другом.
И почему законно вооруженный гражданин приравнивается к бандиту? Полицейский, военный, охранник? Это бандиты? Охранять мешок с деньгами с пистолетом в руках можно (инкассация). А охранять свою жизнь - нельзя. Я делаю вывод, что мешок с деньгами для такого общества является большей ценностью, чем жизнь гражданина.

Это всё абстрактные умствования. Жизнь не подтверждает сии измышлизмы. Достаточно некоторое время пожить в обществе вооруженных людей, чтобы избавится от таких вот заблуждений.

А в каких странах ещё разрешено хранение оружия?

Бандитский беспредел происходит при хорошо плохо организованном бардаке.
Примеры у всех на слуху.
К наличию или отсутствию личного оружия у населения или силовых структур это не имеет никакого отношения.

в 2011 году в России в результате преступных посягательств погибло 40,1 тыс. человек.
http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/r...ts/show_102505/
Если бы их не лишили права защитить свою жизнь с оружием в руках, они бы жили. Почему кто-то за меня решает, жить мне или умереть? По какому праву?

кто за ношение?