Раздать Пенсионерам в Тюмени. И Парк построить в Екатеринбурге. Должно хватить..
Поражаетчто про Тюмень и Екатеринбург больше всего пишут люди чуть или не с другого конца страны. Видать большое видится на расстоянии.
инж323
17.5.2019, 21:33
Цитата(Runner B @ 17.5.2019, 21:05)
Не важно что, но это то, что не особо подвержено изменениям и обладает властью. ............... Мнение большинства это своего рода отрицательная обратная связь, которая кардинально улучшает характеристики регулируемого объекта. если это действительно большинство , а не фикция. Мнение меньшинства может регулироваться местными обратными связями.
Данная схема плохо работает даже в "малых группа"( коллективах по работе) и исключения в ней очень завязаны на конкретных участниках в группе. т.е. смени ФИО руководов и значимых ключевых исполнителей и схема ранее пахавшая замечательно рушится очень быстро.
Kotlovoy
17.5.2019, 21:35
Цитата(Runner B @ 17.5.2019, 21:05)
Мнение большинства это своего рода отрицательная обратная связь, которая кардинально улучшает характеристики регулируемого объекта. если это действительно большинство , а не фикция. Мнение меньшинства может регулироваться местными обратными связями.
А вы в курсе, что отрицательная обратная связь способна привести к самовозбуждению системы и возникновению автоколебаний?
kosmos440o
17.5.2019, 21:43
Цитата(канавостроитель @ 17.5.2019, 8:53)
У Ильина порядка тридцати лет ушло на развенчание ереси толстовства. (книга "О сопротивлении злу силою") Был такой величайший гуманист-овцекрад, Толстой Л.Н. Ну, тот который предпочитал к дневному поезду на пахоту выходить. Великий народник был. Исполин мысли, так сказать. Да да. Получилось как в подписи у Йоты. Около тридцати лет ушло у человека, на распутывание ахинеи от "пахаря земли русской". Так что насчёт гуманистов ты чего-то перепутал.
Если Ильин филосов, то тогда надо тушить свет и выходить из комнаты. В его текстах один сплошной плач, обиды, слова "нам надо то, сё". Кому надо, зачем? Если только философ-метафизик, то тогда да. У Толстого и то больше логики. Бердяев чуть получше, но в том же классе. Закат русской национальной мысли. Вобщем, из-за таких Ильич справедливо обзывал интеллигенцию "говном". Путя не того выбрал в духовные кормчие.
HeatServ
17.5.2019, 22:30
Вечер галутной интеллигенции тут сегодня, как я погляжу.
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.5.2019, 21:15)
Поражаетчто про Тюмень и Екатеринбург больше всего пишут люди чуть или не с другого конца страны. Видать большое видится на расстоянии.
Ты уже развернул на балконе флаг уральской республики?
канавостроитель
17.5.2019, 22:32
Цитата(kosmos440o @ 17.5.2019, 22:43)
Если Ильин филосов, то тогда надо тушить свет и выходить из комнаты. В его текстах один сплошной плач, обиды, слова "нам надо то, сё". Кому надо, зачем? Если только философ-метафизик, то тогда да. У Толстого и то больше логики. Бердяев чуть получше, но в том же классе. Закат русской национальной мысли. Вобщем, из-за таких Ильич справедливо обзывал интеллигенцию "говном". Путя не того выбрал в духовные кормчие.
Что?;.... Ты вообще кто?
Runner B
17.5.2019, 22:39
Цитата(Kotlovoy @ 17.5.2019, 21:35)
А вы в курсе, что отрицательная обратная связь способна привести к самовозбуждению системы и возникновению автоколебаний?
Если неправильно настроена.
Цитата(инж323 @ 17.5.2019, 21:33)
Данная схема плохо работает даже в "малых группа"( коллективах по работе) и исключения в ней очень завязаны на конкретных участниках в группе. т.е. смени ФИО руководов и значимых ключевых исполнителей и схема ранее пахавшая замечательно рушится очень быстро.
В схеме меняешь деталь и ООС замечательно или после небольшой подстройки все стабилизирует. Оно и так присутсвует, только завязана не на конечный объект, т.е. людей , а на чиновника. но чиновник лицо не выборное, потому напрямую воздействию ООС не подвержен. А выборный худо-бедно подвержен. вот и вся кибернетика.
канавостроитель
17.5.2019, 22:46
+7(911)2274676 Позвони, если какие претензии...Ответ будет ..
Kotlovoy
17.5.2019, 22:52
Цитата(Runner B @ 17.5.2019, 22:39)
Если неправильно настроена.
В схеме меняешь деталь и ООС замечательно или после небольшой подстройки все стабилизирует. Оно и так присутсвует, только завязана не на конечный объект, т.е. людей , а на чиновника. но чиновник лицо не выборное, потому напрямую воздействию ООС не подвержен. А выборный худо-бедно подвержен. вот и вся кибернетика.
Ага, меняешь диод на конденсатор, или инженера на манагера, и ООС всё замечательно выправляет. Стоит только верховному вседержателю её чуток подстроить.
Runner B
17.5.2019, 22:58
Цитата(Kotlovoy @ 17.5.2019, 22:52)
Ага, меняешь диод на конденсатор, или инженера на манагера, и ООС всё замечательно выправляет. Стоит только верховному вседержателю её чуток подстроить.
Меняешь исправную и соответствующую деталь на исправную и соответствующую деталь и все будет работать даже без подстройки. Не будете же это отрицать.
инж323
17.5.2019, 22:59
Цитата(Runner B @ 17.5.2019, 22:39)
Если неправильно настроена.
В схеме меняешь деталь и ООС замечательно или после небольшой подстройки все стабилизирует. Оно и так присутсвует, только завязана не на конечный объект, т.е. людей , а на чиновника. но чиновник лицо не выборное, потому напрямую воздействию ООС не подвержен. А выборный худо-бедно подвержен. вот и вся кибернетика.
Вы себе дома жену перепаяйте, и станет на микросхемах с 90-60-90 и голова что б не болела и в бизнесе молоток(миллиардерша) и все вокруг в ней души не чают и местная ипархия хочет её в ранг святых возвести, а дети во дворе любовно тетей мамой зовут и в вас души не чает. А как контроллер где там подкрутить, то вам космос440 подскажет. И что б еще вкусно готовила и стирала на 10 кило с отжимом. У вас более 3-х подчиненных не было видимо или было, но ваш функционал в схеме не подразумевал малейшей динамики в исполнении.
Runner B
17.5.2019, 23:06
Тем не менее обратная связь работает в т.ч. и с женой. Предположим человек начал бухать или еще что жена быстро покажет недовольство, а может и совсем заменит. или работник начал опаздывать, начальник применит управляющее воздействие и все придет в норму. Макс. количество кем руководил - человек так 20 еще в советское время, цех по ремонту радиоаппаратуры
alexandrpjatkov
17.5.2019, 23:14
Цитата(HeatServ @ 18.5.2019, 0:30)
Ты уже развернул на балконе флаг уральской республики?
Зачем, если он уже давно реет в твоих постах? А ты приехал на своем диванчике в Екб отстаивать строительство храма и целостность страны? Или предпочитаешь строчить посты со своего диванчика да других обличать? И предпочитаешь не замечать что у тебя у самого под носом не все спокойно
Цитата
В Северодвинске началась бессрочная акция протеста против строительства мусорного полигона для Москвы и Московской области в Ленском районе Архангельской области. Об этом 29 апреля сообщил Telegram-канал «Поморье — не помойка». https://7x7-journal.ru/articles/2019/04/29/...a-stancii-shies
Я кстати против сепаратизма и против Уральской республики, а ты за свалку у себя под носом иди против?
Kotlovoy
17.5.2019, 23:19
Цитата(Runner B @ 17.5.2019, 22:58)
Меняешь исправную и соответствующую деталь на исправную и соответствующую деталь и все будет работать даже без подстройки. Не будете же это отрицать.
Мне что, заняться больше нечем, исправное на исправное менять? Это к Незнайке, он помешан на сменяемости. Или радиомеханики ваши так расценки накручивали за ремонт? Одно знаю, никакие ООСы кривую схему исправить не в состоянии. Да и с правильной схемой верховный настройщик с тараканами в голове такого накуролесит, что только очередная мировая война сможет всё обнулить, и начнём всё с чистого листа.
Runner B
17.5.2019, 23:26
Исправная и соответствующая сломалась, заменили на исправною и соответствующую деталь. Никаких подстроек часто не требуется. Накрутить так просто не получится, нужно обосновать и согласовать с заказчиком.
Цитата
Да и с правильной схемой верховный настройщик с тараканами в голове такого накуролесит, что только очередная мировая война сможет всё обнулить, и начнём всё с чистого листа.
Всякую работу должен выполнять человек с соответствующими навыками и знаниями. .......... исправное на исправное тоже кстати кое где меняют, не дожидаясь отказа.
Kotlovoy
17.5.2019, 23:33
Цитата(Runner B @ 17.5.2019, 23:26)
Исправная и соответствующая сломалась, заменили на исправною и соответствующую деталь. Никаких подстроек часто не требуется. Накрутить так просто не получится, нужно обосновать.
Кому нужно? Уж не народу ли? Что ж мир так несовершенен? Оказывается, всё просто, открыл учебник по ТАУ, всё прикинул, посчитал, подстроил, и вуаля, всеобщее счастье! И откуда только нам на головы валятся все эти наполеоны, гитлеры, порошенки. трампы и прочие безумцы?
alexandrpjatkov
17.5.2019, 23:35
Цитата(HeatServ @ 18.5.2019, 0:30)
Ты уже развернул на балконе флаг уральской республики?
И еще вопрос- а ты поехал сносить Ельцин-центр (ну или хотя бы отрезать его от тепла), или некоторые таблички на стене друзей этого Ельцин-центра тебя плотно прижимают к диванчику и не дают сдвинуться с места, а только дают посты клепать на компе? (надеюсь всем понятно, что это сарказм)
Runner B
17.5.2019, 23:40
Цитата(Kotlovoy @ 17.5.2019, 23:33)
Кому нужно? Уж не народу ли? Что ж мир так несовершенен? Оказывается, всё просто, открыл учебник по ТАУ, всё прикинул, посчитал, подстроил, и вуаля, всеобщее счастье! И откуда только нам на головы валятся все эти наполеоны, гитлеры, порошенки. трампы и прочие безумцы?
Люди не всегда рационально думают , чем и пользуются разные проходимцы, типа выбирай сердцем. а чем Трамп плох, дружбан же вроде.
инж323
17.5.2019, 23:44
Цитата(Runner B @ 17.5.2019, 23:06)
Тем не менее обратная связь работает в т.ч. и с женой. Предположим человек начал бухать или еще что жена быстро покажет недовольство, а может и совсем заменит. или работник начал опаздывать, начальник применит управляющее воздействие и все придет в норму. Макс. количество кем руководил - человек так 20 еще в советское время, цех по ремонту радиоаппаратуры
Оттого и вера что " и все придет в норму. ". Плохо жена недовольство высказала и начальник приструнил опаздывающего, что СССР не стало?
Kotlovoy
17.5.2019, 23:47
Цитата(Runner B @ 17.5.2019, 23:40)
Люди не всегда рационально думают , чем и пользуются разные проходимцы, типа выбирай сердцем. а чем Трамп плох, дружбан же вроде.
Ага, так вон оно что, людишки-то не резисторы с конденсаторами, тестером их не проверишь, от них один хаос и шумы с искажениями, а то и самовозбуд. Не придумана ещё та схема, чтобы ООС обуздала их алчные устремления, экстремизм, алкоголизм и прочие преступные наклонности. А перепаять их всех разом! Паяльником! И флюсу поболше!
Рекуператор
17.5.2019, 23:49
Как там банки и посадки
19 апреля. /ТАСС/. Басманный суд Москвы избрал меру пресечения в виде домашнего ареста на срок до середины июня для бывшего главного акционера лишенного лицензии банка "Югра" Алексея Хотина по делу о хищении 7,5 млрд рублей.
"Мы столкнулись с редкой, но масштабной схемой, когда бизнес в основном приобретался за счет денег, полученных в несвязанных банках, и там закладывался в обеспечение долга. После эти кредиты гасились не за счет выручки бизнеса, а за счет средств, выведенных из банка "Югра". Таким образом, долговая нагрузка с бизнеса перекладывалась на подконтрольный банк, то есть на его кредиторов - физических лиц", - сказала она, добавив, что 98% всех кредитов (около 240 млрд рублей) были направлены на финансирование бизнеса владельца банка Алексея Хотина.
Их 436 на сей час.
Ещё посадки Замглавы Росрезерва Александр Кирюхин отправлен под домашний арест до 20 июня. Такую меру пресечения ему по ходатайству следствия избрал еще 16 мая Басманный суд Москвы. Он подозревается в хищениях на 3 миллиарда рублей в рамках исполнения госконтракта. Его следствие считает организатором хищения. По делу также проходит глава НИИ проблем хранения Росрезерва Сергей Уланин. Его суд отправил в СИЗО до 20 июня.
Миллионы это уже не интересно.
Runner B
17.5.2019, 23:52
Цитата(инж323 @ 17.5.2019, 23:44)
Оттого и вера что " и все придет в норму. ". Плохо жена недовольство высказала и начальник приструнил опаздывающего, что СССР не стало?
Видимо плохо, система деградировала, автоматическое регулирование отключилось или отключили.
Цитата(Kotlovoy @ 17.5.2019, 23:47)
Ага, так вон оно что, людишки-то не резисторы с конденсаторами, тестером их не проверишь, от них один хаос и шумы с искажениями, а то и самовозбуд. Не придумана ещё та схема, чтобы ООС обуздала их алчные устремления, экстремизм, алкоголизм и прочие преступные наклонности. А перепаять их всех разом! Паяльником! И флюсу поболше!
Зачем разом, аккуратно и вдумчиво выполнить настройку с заменой неисправных или несоответствующих элементов. Вы же ремонтировали и восстанавливали аппаратуру, знаете как это делается.
Kotlovoy
17.5.2019, 23:57
Цитата(Runner B @ 17.5.2019, 23:52)
Видимо плохо, система деградировала, автоматическое регулирование отключилось или отключили.
Зачем разом, аккуратно и вдумчиво выполнить настройку с заменой неисправных или несоответствующих элементов. Вы же ремонтировали и восстанавливали аппаратуру, знаете как это делается.
А в моих схемах детальки не бегали по плате, не набрасывались друг на друга, не устраивали митингов из-за скверного сквера, не воровали киловольты с мегаамперами и не переизбирали центральный процессор.
инж323
18.5.2019, 0:02
Цитата(Runner B @ 17.5.2019, 23:52)
Видимо плохо, система деградировала, автоматическое регулирование отключилось или отключили.
Зачем разом, аккуратно и вдумчиво выполнить настройку с заменой неисправных или несоответствующих элементов. Вы же ремонтировали и восстанавливали аппаратуру, знаете как это делается.
1. Да, видимо плохо "подходит схема с резисторами и диодами" под схемы с людьми. Не та аналогия похоже.
2.Как это делается мало знать. Стоит знать ЧТО должна делать аппаратура при течении процессов. А если процесс идет совсем другой, что знает аппаратура и что её делать? Упрощенно- есть лампочка и выключатель. Но в помещении сквозняк от открытых окон и плохо. Сколь выключателем щелкнуть надо, что б сквозняк исчез?
Runner B
18.5.2019, 0:02
Ну почему же бывают протечки, утечки, пробои, замыкания, некачественный и ошибочный монтаж, бракованные детали. Но хороший ремонтник распознает неисправности и причины неисправностей, восстановит, отрегулирует , а иногда и модернизирует схему.
Рекуператор
18.5.2019, 0:03
Как там в Америке всё
Согласно исследованию, проведенному в США организацией Student Loan Planner, каждый 15-й образовательный должник рассматривает самоубийство как способ спасения от долгов.
Runner B
18.5.2019, 0:06
Цитата(инж323 @ 18.5.2019, 0:02)
1. Да, видимо плохо "подходит схема с резисторами и диодами" под схемы с людьми. Не та аналогия похоже.
2.Как это делается мало знать. Стоит знать ЧТО должна делать аппаратура при течении процессов. А если процесс идет совсем другой, что знает аппаратура и что её делать? Упрощенно- есть лампочка и выключатель. Но в помещении сквозняк от открытых окон и плохо. Сколь выключателем щелкнуть надо, что б сквозняк исчез?
Отрицательные обратные связи везде существуют в технике, природе и в обществе со своими особенностями конечно. Естественно процесс должен соответствовать назначению и имеет область применимости.
Kotlovoy
18.5.2019, 0:09
Цитата(Runner B @ 18.5.2019, 0:02)
Ну почему же бывают протечки, утечки, пробои, замыкания, некачественный и ошибочный монтаж, бракованные детали. Но хороший ремонтник распознает неисправности и причины неисправностей, восстановит, отрегулирует , а иногда и модернизирует схему.
Хороший ремонтник либо давно забил на нас, либо умер.
Runner B
18.5.2019, 0:12
Значит у деталей устройства печальное будущее. аппарат демонтируют и утилизируют с составлением акта комиссией.
инж323
18.5.2019, 0:13
Цитата(Runner B @ 18.5.2019, 0:06)
Отрицательные обратные связи везде существуют в технике, природе и в обществе со своими особенностями конечно. Естественно процесс должен соответствовать назначению и имеет область применимости.
Вот потому и не стоит совсем буквально применять схемы из техники и инженерии к социуму. там свои законы, закономерности и свои особенности в обратной связи.
Runner B
18.5.2019, 0:15
Цитата(инж323 @ 18.5.2019, 0:13)
Вот потому и не стоит совсем буквально применять схемы из техники и инженерии к социуму. там свои законы, закономерности и свои особенности в обратной связи.
Буквально никто и не применяет, но законы управления справедливы для любого объекта. За что и объявили в свое время кибернетику лженаукой.
Kotlovoy
18.5.2019, 0:18
А я думаю, что проблема в схеме. Старая себя изжила и уже не поддаётся настройке. Она плохо масштабируется. С таким количеством переменных старые настройщики справиться неспособны. Проектировщик её давно помер. А новый ещё не родился. У схемы стало слишком много степеней свободы и дестабилизирующих факторов. Она того гляди пойдёт вразнос.
Runner B
18.5.2019, 0:23
Может быть. Схема не ремонтопригодна и каждый раз требует демонтажа и создания новой схемы с последующими длительными отладками и устранением недоработок. а там уже ресурс подходит к концу и все по новой. а нет чтобы вовремя детали вовремя заменять и проводить профилактику.
инж323
18.5.2019, 0:23
Цитата(Runner B @ 18.5.2019, 0:15)
Буквально никто и не применяет, но законы управления справедливы для любого объекта. За что и объявили в свое время кибернетику лженаукой.
В каждой сфере свои законы. А насчет кибернетике.. ну хоть вики откройте, что б не путать о чем пишите вы и о чем кибернетика( с своими аспектами для каждой сферы и области знаний).
Runner B
18.5.2019, 0:25
Законы управления одни и те же, обратная связь она и в Африке обратная связь. Посмотрел
Цитата
Кибернетические методы применяются при исследовании случая, когда действие системы в окружающей среде вызывает некоторое изменение в окружающей среде, а это изменение проявляется на системе через обратную связь, что вызывает изменения в способе поведения системы. В исследовании этих «петель обратной связи» и заключаются методы кибернетики.
Kotlovoy
18.5.2019, 0:44
Нет, в существующей реальности уравнение не имеет решений. Степеней свободы стало слишком много. А что такое свобода? Это бардак и вседозволенность. Если каждая деталька, согласно догме либерализма, будет обладать неограниченной свободой воли, никакая схема работать не будет. Свободное движение товаров, людей и денег создают эффект сверхтекучей жидкости. Цистерна с этой жидкостью несётся под откос, а ни тормозить, ни резко повернуть нельзя, сразу в кювете окажешься. Все предохранительные перегородки, в том числе и берлинская стена, снесены. Строительство новых, на границах с Мексиками, подвергаются остракизму. Европу уже затопила мутная волна зловонной жижи. Всякая обратная связь в такой системе запаздывает, что создаёт новые проблемы (к примеру, промедление в решении проблем порождает беспорядки, промедление в их подавлении приводит к крайне жестокому их подавлению в итоге, что ещё более обостряет конфликт). А конфликты разрастаются молниеносно, т.к. информация тоже стала сверхтекучей, спасибо новым технологиям. Деньги виртуальные тоже сверхтекучи, мгновенно растекаются по офшорам. Нет точек опоры.
инж323
18.5.2019, 0:53
Цитата(Runner B @ 18.5.2019, 0:25)
Законы управления одни и те же, обратная связь она и в Африке обратная связь. Посмотрел
Тоже посмотрел, но чет даже нет сожаления что вы выбрали оттуда именно то ошибочное выбрав фразу без контекста. А названия ОС и законы управления- общие названия. Как в примере- если в окно выбросить мусор то чем будет обратная связь? Вопль снизу матерный? Похвала жены, как мол ты быстро, молодец? Или саркастическая мысль про Ньютона у которого ядро и пушинка блин брошенные с башни почему то падали одновременно? На года три позже этого фильма сосед по даче поступил на факультет кибернетики в МИФИ. До сих пор там работает, хоть и пенсионер уже. Это второй человек, которого знаю с одной записью в трудовой.
Runner B
18.5.2019, 0:58
Цитата(инж323 @ 18.5.2019, 1:53)
Тоже посмотрел, но чет даже нет сожаления что вы выбрали оттуда именно то ошибочное выбрав фразу без контекста. А названия ОС и законы управления- общие названия. Как в примере- если в окно выбросить мусор то чем будет обратная связь? Вопль снизу матерный? Похвала жены, как мол ты быстро, молодец?
Придут и по голове дадут, если регулярно так делать, разовый случай может и прокатит. если не наказать такое лицо оно так и будет продолжать польза обратной связи налицо. или выбрали , проворовался, пинка под зад, статус кво восстановлен. не дать пинка так и будет продолжаться.
Kotlovoy
18.5.2019, 1:13
Цитата(Runner B @ 18.5.2019, 0:58)
Придут и по голове дадут, если регулярно так делать, разовый случай может и прокатит. если не наказать такое лицо оно так и будет продолжать польза обратной связи налицо. или выбрали , проворовался, пинка под зад, статус кво восстановлен. не дать пинка так и будет продолжаться.
Дал по голове, попал под суд, схлопотал срок. Всё кругом загажено мусором. Украл, деньги перевёл в офшор, сам гуляешь по набережной Темзы. Пенсии мизерные. Система нежизнеспособна. Зато демократия и свобода.
Runner B
18.5.2019, 1:20
После кражи ведь не только пинок следует, еще бывает привлечение с конфискацией. А когда этого не происходит, эти товарищи постепенно под себя систему адаптируют. Для других, много станут говорить, дубинкой по голове получат или могут закрыть на пару/тройку лет по надуманному обвинению. причем здесь свобода, свобода только для них. можно подумать в тюрьме сидеть лучше.
alexandrpjatkov
18.5.2019, 6:40
А вот тут уже точно надо принимать меры и против скакунов и против их организаторов. И Ельцин-центр бы убрать, да вот вместо него церковь построить (чтобы замаливать и грехи самого центра и грехи того в чью честь он создан). А с Ельцин-центром уже реально доигрались. Мне очень жаль что это скакунство происходит в Екб (который мне действительно очень нравится) и очень жаль за свои посты ранее написанные посты по поводу всех этих событий. Хит, прими отдельные извинения...Не хочу иметь ничего общего ни с этими скакунами, ни с якобы какой то там республикой (да и с сепаратизмом как таковым)...
канавостроитель
18.5.2019, 9:09
Все эти аналогии, о схемках. В которых у деталей нет свободы, данной создателем схемы. В жизни немного по другому дело обстоит. Странно, когда взрослые люди упускают эту часть базовых исходных в своих рассуждениях. Ведь рукотворная схема не имеет возможности созидать. Творческая составляющая отсутствует. Нет синергии Романтизьма нет
Kotlovoy
18.5.2019, 9:24
Однако в некоторых сообществах схемы работают. Там, где детали практически полностью лишены свободы воли. Например, в концлагере. Или в благополучных сытых демократиях.
канавостроитель
18.5.2019, 9:32
Да. Через такую порнуху человечеству и человеку тоже надо пройти. Не для нас то яблоко было
Получается, что тварная схема должна пройти школу свободы и несвободы, чтобы перестать быть схемой
andrey R
18.5.2019, 9:34
Цитата(Kotlovoy @ 18.5.2019, 9:24)
Однако в некоторых сообществах схемы работают. Например, в концлагере. Или в благополучных сытых демократиях.
Благополучные сытые демократии отличаются от концлагеря только степенью сытости, а демократиями называются исключительно для камуфляжа звериной сущности
Runner B
18.5.2019, 10:07
ООС везде работает, даже среди антагонистов, например волки и зайцы, самостоятельно возникает и самостоятельно настраивается, взаимно регулируя численность. а когда не работает, тогда действительно концлагерь - делай что хочешь, ответки не будет.
канавостроитель
18.5.2019, 10:18
Да. И через такую порнуху надо пройти. "Диалектика в природе" называется. Автор, Энгельс Фридрих Фридрихович. (в 12 лет прочитал на чердаке дачи)
Runner B
18.5.2019, 10:29
Действенная обратная связь, это как раз таки свойство стабильных саморегулирующихся систем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.