Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
andrey R
Лан, бум считать, что Корна Вы переплюнули с Властедателем smile.gif Ник менять не будете? biggrin.gif
Vano
Цитата(инж323 @ 13.10.2012, 2:04) *
Так вас в гугле не банили же?

В гугле нет нотариально заверенных документов на эту тему.
Явки, пароли и тп.
Домыслы и слухи, эт да.

Цитата(инж323 @ 13.10.2012, 2:04) *
Вано, откройте Устав вашей конторы и прочтите пункт 1 раздела 2(иногда 3). Что является целью создания вашей конторы :" .... вот тут те слова из Устава любого ООО, ОАО написаны.....". И посмотрите, что у вас в уставе про РФ написано. Видимо что то про в действовать в рамках Конституции, и действующего законодательства и не более. Но п.1 идет первым.

Контора то не на островах и деятельность её проходит не на островах.
Не спроста же отдельные государства при регистрации конторы вид на жительство дают, значит нужны взаимно конторы и государства.
И еще мы ж не скальпингом на бирже занимаемся.
Вы же небось при поездке по Москве смотрите на свои сети и здания (созданные при вашем участии) и глаз радуется, а может и родным говорите - вот это я.
И потомки этим будут пользоваться.
Так для кого эти сети и здания, как не для России?
Usach
Цитата(alex32005 @ 13.10.2012, 3:59) *
Что отличает Русского Инженера от ноющего ч.ошника?
Русский Инженер, сам являющийся Созидателем, прекрасно понимает сколько ресурсов, планирования и времени занимает собой монтаж и наладка Системы, представляющей собой совокупность великого множества систем на объекте площадью 17 миллионов квадратных километров. При этом, фактом самого строительства является не тот объем, который еще предстоит строить, а то что совершается здесь и сейчас.
Но что самое интересное? А это замечания дилетанта, которому взбрело в голову, что он знает больше всех и опровергать твои технические решения, руководствуясь тем что "где-то слышал, что по иному пути получиться лучше". И сколько бы ты ему доводов не приводил, его агрессивное невежество может привести в лучшем случае к остановке стройки, а в худшем - к неправильному решению, последствия которого непредсказуемы.

+500! Когда какой-нибудь лось спускается ко мне в подвал и начинает перлы выдавать как правильно дом топить, как правильно регулировать и пр. мене плохо...Правда я к этому уже отношение выработал, подавляя рвотный эффект я его выставляю на улицу и двери закрываю...Если не понимает - перестаю подавлять рвотный эффект и все равно его выставляю...Лучше быть всё равно "плохим", но без всяких лосей над душой стоящих...
Но суть вопроса не в том. Никто и не лезет учить чиновников или правительство государством управлять. Речь о четкости и прозрачности постановки задачи и средств (материальных, временных, кадровых) её решения. Т.е. в моём примере - это отопление дома. Если дом топится и всё хорошо - то тогда все лоси - до свидания. А если дом замерзает, то понятно, что хоть лоси, хоть простые жители - а все в подвал сбегутся. С ТСЖ, кстати аналогий приводить можно великое множество. Например, если я приду на собрание и заявлю, мол с каждой квартиры по рублю в месяц и пожизненно на "повышение качества функционирования системы отопления". Понятно как долго и живописно все присутствующие будут обсуждать особенности моей физиологии и умственные способности...А будь я правительство РФ - так и слово бы не сказали...Мол - раз надо, то надо....
andrey R
Цитата
Органами ФСБ прекращена деятельность 20-ти неправительственных организаций Ингушетии, уличенных в связях со спецслужбами иностранных государств и сборе сведений разведывательного характера
http://www.interfax.ru/news.asp?id=270607

Цитата(Vano @ 13.10.2012, 10:50) *
В гугле нет нотариально заверенных документов на эту тему.
Явки, пароли и тп.

Надо же smile.gif Мировой правящий класс есть, а нотариально заверенных документов в тырнет не ложуть biggrin.gif
Kult_Ra
Цитата(alex32005 @ 13.10.2012, 1:21) *
Только тот, кто не знает истории России, через какие испытания она проходила, становясь после этого только сильнее, может ныть и опускать руки. .....
Да. История страны - это очень важная составляющая "общества", как память отдельного человека. Если человек ничего не помнит про себя, то он и себя не осознаёт. Вот почему историю "приукрашивают" фактами или "умалчивают" про некоторые события (слагаемые части бытия). Умом Россию не понять - Россию не понять, если не лежит к ней душа.
Цитата
А душа, говорите, не лежит,это не душа не лежит,а "интеллект" просто понять там ничего не может.
Воспринимать буквально может каждый, а вот понять и прочитать между строк, не каждому дано.
Гражданство по документам и гражданство страны в душе .... Это как родственник по крову и родственники по крови ...

Цитата(alex32005 @ 13.10.2012, 1:21) *
Из-за своего нытья просрать за 1 век 2 империи - за это надо....
Жить можно по разному - кто на что горазд. Жить и постоянно подскуливать, что все не так:- то мало дали, то много взяли - такого "горбатого" и могила не исправит. biggrin.gif

"2 империи ..." - Поздно уже ... "давать"... по волосам плакать, когда голова ....

Да, действительно две - сгинула Российская (царская) империя в 17 году, а в Беловежкой пуще три богатыря пропили то, что не ими создано было на "царских" остатках - Союз, страну с аббревиатурой СССР. Живым живое, а мертвым вечный покой.
jota
Цитата(alex32005 @ 13.10.2012, 0:59) *
Что отличает Русского Инженера от ноющего ч.ошника?

Увидеть бы его с большой буквы, отличить бы от ч.ошника.... а как?
Спросить: ты Русский Инженер или ч.ошник?
Ага, так и ответят....
Если бугай типа АП - бежать надо б, поломает... токо потом подумает... laugh.gif
инж323
Цитата(jota @ 13.10.2012, 17:53) *
...
Если бугай типа АП - бежать надо б, поломает... токо потом подумает... laugh.gif

превознемогая ужас и с трудом подавляя страх и тряску в конечностях , переспрошу- а кто это, Этот АП такой?
jota
Цитата(инж323 @ 13.10.2012, 17:04) *
Этот АП такой?

alexandrpjatkov
Usach
Цитата(jota @ 13.10.2012, 19:53) *
Увидеть бы его с большой буквы, отличить бы от ч.ошника.... а как?
Спросить: ты Русский Инженер или ч.ошник?
Ага, так и ответят....
Если бугай типа АП - бежать надо б, поломает... токо потом подумает... laugh.gif

А ещё интересно все таки чем русский инженер от российского отличается...неужели только национальностью? Или все таки если русский, татарин, мордвин, чуваш и ещё около 160 народов и национальностей поступают в один ВУЗ, то окончив его мы будем иметь не 161 российских инженеров, а 160 российских инженеров и только одного русского??
jota
Цитата(Usach @ 13.10.2012, 18:56) *
А ещё интересно все таки чем русский инженер от российского отличается...

Русский инженер - интеллигент, живёт в собственном доме или большой квартире в престижном районе, имеет дачу..... жена не работает и ещё есть прислуга, дети в частных школах, а потом универы за границей..и т.д.
российский инженер - хам, частенько выпивает, живёт в общаге или съёмной квартире на окраине. Жена работает, зарабатывает мало. Общих денег еле хватает на самое необходимое и заплатить за квартиру. Дети в общей школе до обеда, потом на улице..не присмотрены. Дай бог школу закончить....
biggrin.gif
Usach
Цитата(jota @ 13.10.2012, 22:24) *
Русский инженер - интеллигент, живёт в собственном доме или большой квартире в престижном районе, имеет дачу..... жена не работает и ещё есть прислуга, дети в частных школах, а потом универы за границей..и т.д.
российский инженер - хам, частенько выпивает, живёт в общаге или съёмной квартире на окраине. Жена работает, зарабатывает мало. Общих денег еле хватает на самое необходимое и заплатить за квартиру. Дети в общей школе до обеда, потом на улице..не присмотрены. Дай бог школу закончить....
biggrin.gif

+500!
существенное добавление:
Русский инженер - когда по заводу идет, рабочие уважительно здороваются, снимая картузы. По статусу приравнен к кадровому офицеру Царской армии.
российский инженер - принеси/подай/метнись за пивом во всех манагерских конторах. Ни манагеры, ни простые работяги не понимают - чего он делает и нафиха нужен. Зарплата не то, что у манагера, а даже у квалифицированного сварщика или слесаря выше, чем у него... Отношение - соответствующее...Самые бохатые из инженеров квартиру не снимают, а берут в ипотеку. При этом из-за идиотски огромного ипотечного платежа сразу становятся не самыми бохатыми из инженеров своего круга, а самыми бедными...Но зато "платят за своё" - и поэтому коллеги по цеху им жутко завидуют... laugh.gif
йцукен
Цитата(jota @ 13.10.2012, 19:24) *
Русский инженер - интеллигент, живёт в собственном доме или большой квартире в престижном районе, имеет дачу..... жена не работает и ещё есть прислуга, дети в частных школах, а потом универы за границей..и т.д.
российский инженер - хам, частенько выпивает, живёт в общаге или съёмной квартире на окраине. Жена работает, зарабатывает мало. Общих денег еле хватает на самое необходимое и заплатить за квартиру. Дети в общей школе до обеда, потом на улице..не присмотрены. Дай бог школу закончить....
biggrin.gif


Есть и промежуточные варианты. Их много. Но всё равно, это дерьмо, конечно.
andrey R
Вона как всё набрюкло то...
http://www.nakanune.ru/articles/17000/
Kult_Ra
Царская Россия, Советский Союз и нынешняя Российская федерация - таков "тернистый" 100-летний исторический путь формирования нынешнего инженера.

Почему же сразу он (российский инженер) хам? Шутка не очень чтоб очень ... blink.gif

-----------------
ОБЩЕСТВЕННОЕ ПОДСОЗНАНИЕ

Цитата
В критические минуты жизни общества связь между общественным и личным подсознанием резко усиливается. Вся страна «как один человек» поднимается и идёт защищать свою независимость, причём самые обыкновенные люди проявляют героизм и величие души....
О воспитании.
О войне.
О людях у власти.
Кто, когда и как формирует инженера в РФ как специалиста и как "хама"?
Kult_Ra
Цитата(andrey R @ 13.10.2012, 20:56) *
Вона как всё набрюкло то...
http://www.nakanune.ru/articles/17000/
Да. Ощущуние-впечатление непроходящее - страна пока движется только по инерции из "бывшего СССР", на "старой закваске". Но все же ещё движется.... вопреки "усердию" наших вероятных друзей.
Usach
Цитата(andrey R @ 13.10.2012, 22:56) *
Вона как всё набрюкло то...
http://www.nakanune.ru/articles/17000/

Да неужели!? У меня холодок по спине побежал, как представил как я на радостях напьюсь...
Но пока держу пальцы крестиком и будем посмотреть....
инж323
и надержитесь их крестиком и ежели что напьетесь с горя. И что измениться для вас и от вашего держания крестика?
инж323
И плашек 3\8 дюйма нет и стекла не на резине- трамвай будет плохой. Полесов Виктор. Слесарь без мотора.
Никитос
Ну вот,вобщем то стало понятно для каких целей собрались "раздеть" Роснефть.
Хотя мне кажется надо кого нить пристрелить "случайно". Или посадить надолго или выгнать из Страны. Тяжко это бить чикагских мальчиков.
nik4t
Цитата(andrey R @ 13.10.2012, 20:56) *
Вона как всё набрюкло то...
http://www.nakanune.ru/articles/17000/

Вот еще одна статья... про отток капитала. С комментами того же автора.
http://www.itar-tass.com/c188/423958.html
Вот жж этого автора - все плохо в стране в общем.
http://vlad-zhukovsky.livejournal.com/
andrey R
Цитата(nik4t @ 14.10.2012, 0:40) *
жж этого автора - все плохо в стране в общем.

Автор сильно увлёкся темой полимеров wink.gif Или сознательно врёт, или настолько дилетант, что лучше бы и не писал. К примеру, из статьи по моей ссылке
Цитата
Напомним, что в 2013-2015 годах с учетом официально заложенной инфляции Минфин предлагает сократить бюджетные расходы на ЖКХ на 43,8%, на здравоохранение – на 43,2%, на образование – на 21,7%, на национальную экономику – на 17,9%, а финансирование спорта урезать на 52%.

Всё вроде бы и правильно, цифры не передернул. Только "маленький нюанс" - не бюджетные расходы, а расходы из федерального бюджета. А это далеко не весь бюджет. Есть и региональные бюджеты. Расходы консолидированного бюджета по указанным статьям не сокращены, а увеличены. Но это осталось за рамками взгляда автора, а у читателя сформировано ложное представление.

Я б и не стал давать на него ссылку, но в ней речь шла о неких процессах в плане борьбы за приоритеты. И именно наличие этих процессов как раз и не плохо
alex32005
Политологи оценили роль Путина на международной арене
http://ria.ru/politics/20121005/766925856.html
Рекуператор
Цитата(alex32005 @ 14.10.2012, 13:00) *
Политологи оценили роль Путина на международной арене
http://ria.ru/politics/20121005/766925856.html


И без них (политологов) всё видно. И не стыдно что видно)))

На фоне предыдущих умельцев....
Usach
Цитата(EJIEHA @ 12.10.2012, 16:17) *
Я Вам больше скажу - у нас нет Национальной Идеи. С 1985-го броуновское движение какое-то. Но ведь это не повод опускать руки? smile.gif

Кстати, в продолжении темы "пилите, лошадь, пилите...Ваше дело тащить, наше дело - править..."
Не смотря на то, что идея есть, но "не про нашу честь", тем не менее массам граждан была вменена статья 13 Конституции РФ...
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projec...tn/KRF93/krf013
позволяющая не отчитываться правящему классу перед кем бы то ни было...Поскольку нет официальной государственной идеологии, то и в выборе идеологии в политической и экономической жизни страны, правящий класс может придерживаться любой, какой ему захочется идеологии...А не только той, которая отражает интересы избравшего их народа...Например - в лихие 90-е идеология формулировалась официально "создание класса крупных национальных собственников с целью оздоровления экономической ситуации, повышение конкурентоспособности товаров Российского производства и создания благоприятного инвестиционного климата"....Т.е. политика проводилась в интересах не народа, этих политиков избравших, а в интересах буржуазно-олигархического класса...Со святой верой в то, что как только страну под этих самых олигархов подложат, то сразу они эту страну и на мировые рынки и выведут и благосостояние страны своими "потом и кровными" обязательно поднимут...Вот и всё...А скот не спрашивали...И не спрашивают....Все по-закону...
Например, введение в светские школы религиозных идеологий, опирается на "Конституционный принцип, согласно которому никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.....государство не может навязывать гражданам какую-либо идеологию в качестве общеобязательной, которую они должны под страхом уголовного и иного наказания разделять, изучать и пропагандировать." Т.е. идеология научного атеизма, ранее преподаваемая в школах и являющаяся обязательной, а значит которую учителя "должны .... разделять, изучать и пропагандировать." теперь таковой не является...Этакий идеологический плюрализм...Хочешь - твой ребёнок будет по Корану биологию, астрономию или физику изучать, а хочешь - по Библии...Нет у нас в стране государственной идеологии!!...Т.е. официально признается, что не государство у нас - в классическом понимании государства, а уж тем более империи - а сток-зона раб-силы...Как в своё время Америка - да хоть кто приезжайте, хоть какой национальности, религии, цвета кожи - да фиолетово! Всё равно будете Американцем!
andrey R
Цитата(Usach @ 14.10.2012, 15:17) *
статья 13 Конституции РФ...
позволяющая не отчитываться правящему классу перед кем бы то ни было...Поскольку нет официальной государственной идеологии

У Вас с логикой большие проблемы, фантазёр Вы наш wink.gif
EJIEHA
Для меня идеология и Национальная Идея - это не одно и то же.
Usach
Да ну! laugh.gif
Ну ка а спросите ка у меня - а какая у тебя идеология. Вот заради чего ты приходишь с работы утром, приносишь добытые бабки и ценные вещи, гробишь свою жизнь и здоровье непосильным трудом...В чем смысл? Так я Вам и отвечу - семью кормить надо,поить, обучать, за квартиру выплачивать, на машину тратится...Вот такая у меня простая и неказистая идеология...Основа моей политической и социально- экономической деятельности....
А теперь спросите у какого-нибудь чиновника тот же вопрос... У мера местного или губернатора....И что он Вам ответит? Да то же самое!! И будет прав...Потому, что никакой другой (государственной) идеологии у него просто нет...А есть только своя...И чему после этого удивляется, что воруют и деньги не эффективно используют? По закону - имеет полное моральное право...Достаточно заявить :"я хотел как лучше...только ради людей старался...если что не получилось - ну, извините...ну, не шмогла я...не шмогла..." И - всё! Мужик чист...
Прежде чем мерить кого-то - сначала должна быть одна на всех и всем понятная и доступная мерка...А если каждый сам себе государственную идеологию придумывает - в зависимости от занимаемого поста - то это как с Мавроди получается, который заявляет, что мол я здесь ни при чем - я всё правильно делал...Просто роковое стечение обстоятельств и злобные происки врагов...Вы же не ругаете снег, если он Вам неожиданно на голову посыпется...Так случилось...
andrey R
Цитата(Usach @ 14.10.2012, 16:07) *
Просто роковое стечение обстоятельств и злобные происки врагов...

Опять бабушку лохматите? smile.gif
Вы лучше расскажите, коим образом связаны отсутствие официальной государственной идеологии и якобы неподотчётность "правящего класса"?
Kult_Ra
Индивидуализм - вот где собака порылась...

Философия индивидуализма как основа стадного сумасшествия у людей

Цитата
Осенью 1996 года по радио прошел цикл передач, в которых читали сборник ”Концепция эгоизма” американской писательницы и философа российского происхождения Айн РЭНД
Оригинальное название книги Ayn Rand ”The Morality of Individualism” (Моральность/нравственность индивидуализма). То есть при переводе на русский, названию сборника придан более откровенный и агрессивный характер. Сборник издан в 1995 г. в серии ”Памятники здравого смысла” под девизом ”Sapienti sat!” (Мудрому достаточно!) Ассоциацией бизнесменов Санкт-Петербурга и издательством «Макет» тиражом 5000 экз., а радиотрансляция привела к тому, что несколько сотен тысяч человек проглотили его мимоходом за завтраком: т.е. непосредственно в глубинную бессознательную психику минуя осознанное осмысление услышанного.
Цвай РЭНД нынче "пашет" в Эхо Москвы...


Цитата(Usach)
Смысл - это всегда несвобода. Смысл-это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга.Говорим-смысл в деньгах. Говорим-смысл в любви.Говорим-смысл в вере.
Какие мысли в башке, в такие и слова на языке.
В слова (с лова) те мысли (смысл = с мысли) в действия стремятся. Слова (с лова) уловил - с мысли=смысл. У кого что болит, тот про то и говорит...

несвобода=нельзя, а если льзя, то можно. Льга, льзя = ползя (польза) и льгота.
Льзя, льзе, льзѣ – раньше существовало такое слово - льзе, льзя, которое употреблялось в значении можно
Легота, льгота ж. льга, простор, свобода, легкота, воля; | особые права, преимущества перед другими
Usach
Цитата(EJIEHA @ 14.10.2012, 17:49) *
Для меня идеология и Национальная Идея - это не одно и то же.

Т.е. Вы разделяете государственную идеологию России и Национальную Идею??!!...Т.е. по Вашему есть гос.интересы Российской Федерации, а есть нац.идеи русских, татар, башкир, алтайцев, чеченцев, дагестанцев, абхазцев...или как?
Нет - ну я конечно понимаю, что наличие в Российской федерации государственного праздника "День независимости России (день изгнания поляков из Москвы)" и отсутствие таких же государственных праздников, типа "День освобождения Татарстана (или "день взятия Казани")" или "день освобождения Сибири (или "день памяти Ермака"), или вообще - "День освобождения Чечни ( или "день пленения Шамиля") у всего прогрессивного зарубежья создает неправильное мнение, что РФ - это нацистское государство, где ставится знак равенства между РФ с полуторосотней народов и народностей и непосредственно русским народом...Но мы то с Вами понимаем, что это совсем не так...Это просто очередная Кремлёвская дур...э-э-э...инициатива....типа, отмены зимнего времени или ведение 0 промили....
Как можно смешивать нацизм с государственностью? Нет, ну понятно бы было, если б мы жили в кашерном Израиле ли в арийской Баварии...В Российской империи, а затем в СССР, а затем в РФ понятие Национальная идея и Государственная идеология - это про одно и то же...Просто по-русски говорить про "государственную идею" являющуюся базисом государственной идеологии - это косноязычно (масло-маслянное). Поэтому и говорят о Национальной идеи, лежащей в основе Государственной идеологии...

blink.gif чет я абхазцев того...в РФ принял...с барского плеча... laugh.gif
Vano
Цитата(Usach @ 14.10.2012, 16:30) *
blink.gif чет я абхазцев того...в РФ принял...с барского плеча... laugh.gif

Не переживайте, им до Вас паспорта РФ выдали.
Usach
Цитата(andrey R @ 14.10.2012, 18:20) *
Опять бабушку лохматите? smile.gif
Вы лучше расскажите, коим образом связаны отсутствие официальной государственной идеологии и якобы неподотчётность "правящего класса"?

Элементарно. На простом и грубом примере.
Наличие государственной идеологии приводит к реальным и конкретным задачам. Например - пятилетку в три года. Проходит три года - либо есть результат, либо нет. Про то, что сама постановка задачи "вытекала" из государственной идеологии, объяснять не надо? Ну, так вот - действующих лиц - "на ковер". дали пятилетку в три года? Да? Нет? Ладно, тогда этих убираем, этих ставим...
Та же картина, но в государстве БЕЗ гос.идеологии.
Чего бы придумать то...О! А тут есть мнение - а давайте увеличим приток капитала на 10%!! А зачем? Ну, есть мнение, что так надо...Ну - надо, так надо...Через три года: ну - чо, как? Да об касяк!! Отток капитала дикий, производство уже и не на коленях - а в хробу в белых тапках...короче, это...фихня какая то с этим "увеличить приток капитала" произошла...извините, пожалуйста....Но как же так! А кто вообще придумал такую неправильную задачу! Так они все это...короче кого уволили...кто помер...Та-а-к молодцы...нечего сказать...работнички!!...Так мы ж это...мы ж верой и правдой...мы ж кажен день, без выходных и праздников...вона - сколько денег освоили...просто сама идея - она неправильная была...ну..это...ну, ладно...только в это раз - вы уж расстарайтесь...уж придумайте какую-нибудь правильную идею...а то опять получится как всегда...О - эт мы запросто...ща, чо нибудь сообразим...на троих.... laugh.gif
andrey R
Цитата(Usach @ 14.10.2012, 16:56) *
Элементарно. На простом и грубом примере.
этих убираем, этих ставим...
Та же картина, но в государстве БЕЗ гос.идеологии.
они все это...короче кого уволили...кто помер...

Сами то поняли, что написали? smile.gif
Usach
Я то как раз всё понял..
Вот Вам самый свежий примерчик: в РФ с 2002 года проводилась полномасштабная пенсионная реформа...Зачем? Ну, есть, ну, т.е. было, авторитетное мнение каких-то умников, что так надо...Ну, раз надо, то надо...10 лет успешно осваивались и изымались ср-ва народонаселения и все это как-то не логично и непредсказуемо докатилось до гигантской дыры в бюджете и полному ступору на предмет "Ичо делать?" blink.gif... Ну так получилось...Ну - бывает...И на вопрос общества и высшего руководства страны (а оно тут вааще не при делах, иначе, по всем правилам и понятиям за ТАКОЕ надо до вечера уходить в отставку и назначать внеочередные выборы...По крайней мере в Америке, Германии, Швеции и прочих странах G20 так оно бы и было...) а кто, собственно такую неправильную задачу поставил, получаем тот самы ответ "ну...кого уже посократили...кто сам помер..."
Но самое веселое не это - самое веселое, а что реально делается то? И что б Вы думали: ну, разумеется: "..ну, вы это...вы давайте уже на этот раз че-нить нормальное придумайте!...О! так мы это запросто! не извольте беспокоится..ща сообразим на троих и что-нибудь придумаем..А не получится - та кака разница..главное, что никто не при делах будет, а где потом этих "троих" искать - да кто ж их знает...". Скот не спрашивают.. rolleyes.gif
Usach
Это раньше - ещё при Царской власти были реформы Витте, Столыпина и пр...Потому, что была идеология: есть выданный Бохом царь. Он, своим Божественным мандатом назначает управляющих. Поэтому реформы на царские, а конкретных Столыпиных или Витте...У нас сейчас основная идеология если б была, то должна была бы быть не феодальная, а либерально-демократическая. А в рамках этой модели народ выбирает президента и депутатов (представителей своих интересов во власти). Они меж собой договорившись назначают правительство. И начинают работать...в интересах и на благо народа, их для этого избравших...А если правительство с этой задачей не справилось (например пенсионную реформу провалили - а в стране у нас миллионов 40 пенсионеров), то оно подает в отставку...но есть одна противная маленькая деталь - вместе с президентом...Поэтому у нас в РФ и не могут подходящую государственную идеологию никак придумать...Что б как при феодализме - есть царь, а есть министры...Реформу провалили - министров в отставку, а царь как был, так и остался...
В ситуации катастрофы в масштабах государства - экономической, идеалогической, социальной - логично было бы отказаться от либеральной модели и перейти опять к авторитарной с бутафорно-либеральными элементами. Как это было при СССР. Тут речь не о "хорошести" или "либеральности" - речь о том, что государство смотрит в бездну образца 1917 года, когда либерасты из Учредительного собрания и Временного правительства Империю проср...э-э-э...власть, в общем упустили....
Но и тут есть неразрешимое противоречие. Подобный расклад поставит Россию в ряд "авторитарных изгоев" - Белоруссия, Венесуэлла, Северная Корея,Куба и т.п. А это значит, что страна окажется в изоляции. А это значит, что до свидания оффшоры, английские курорты и Гарвард для детей. Воровать смысла не будет вообще - деньги то из страны не выведешь. Т.е. настанет СССР. А смысл тогда во власть рваться??!!
P.S. На самом деле СССР то не настанет - настанет аналог современного коммунистического Китая...Но очевидно, что для большинства правящей верхушки и и это - не вариант...
alexandrpjatkov
Цитата(Usach @ 15.10.2012, 10:23) *
Но и тут есть неразрешимое противоречие. Подобный расклад поставит Россию в ряд "авторитарных изгоев" - Белоруссия, Венесуэлла, Северная Корея,Куба и т.п. А это значит, что страна окажется в изоляции. А это значит, что до свидания оффшоры, английские курорты и Гарвард для детей. Воровать смысла не будет вообще - деньги то из страны не выведешь. Т.е. настанет СССР. А смысл тогда во власть рваться??!!

Был я в этим летом в Белоруссии, виделся со своим одноклассником, который там живет. Ничего там люди нничего там люи не по прощались с заграницей. Мой друг пол-Европы объехал, люди многие в Польшу учиться ездят, в Прибалтику (напомню, что это сейчас Евросоюз) тоже ездят. Так что не знаю как Венесуэла и Северная Корея, но Белоруссия точно с заграницей не попрощалась. даже те же Польша и Венгрия в обход официальных санкций евросоюза активно с Белоруссией торгуют. Да и Германия судя по всему с Белоруссией имеет торговые отношения (например, автобусы МАЗ делают на шасси немецких автобусов Neoplan, плюс сельскохозяйственая техника выставлялась на выставке в Германии)
Никитос
Китай сейчас ещё хуже чем Россия. Но это отступление.
Но есть некие зерна здравого смысла. Ответственность у наших верхах никакая.
Usach
Если б мы не угробили СССР, а всё таки реформировали, т.е. пошли китайскому пути, то по-любому жили б лучше и богаче не только Китая а и всего Западного мира...Ну уж лучше Китая - так точно. Потому что на момент реформ мы имели, во-первых сказочно много ископаемых, нефти, газа и леса для отдельно взятой страны, во-вторых огромное количество не безграмотных, нищих бездомных и голодных граждан, а очень грамотных (самое читающее население в мире), достаточно богатых (не было ещё тогда механизмов "загоняния в долги", а "реформы" денежные ещё только предстояли) и живущих в своем жилье граждан, ну а про долю в мировых рынках, которые потом Алкаш америкосам слил за "спасибо" даже можно и не говорить...При таких стартовых условиях даже если б к власти пришли полные экономические критины, невозможно было не выйти по уровню жизни в G8...Просто вопрос сколько времени бы это заняло - 5 лет или 15...Но никуда бы мы от процветания и богатства не делись...А золотой рубль уже давно бы победил американский доллар...И никакого бы мирового кризиса, связанного с ФРС, его казначейскими облигациями и спекуляциями просто бы не было...
andrey R
Цитата(Usach @ 15.10.2012, 13:00) *
Если б мы пошли китайскому пути, то

Если бы у бабушки были... wink.gif но увы, нету. Поэтому бабушка - бабушка, а дедушка - дедушка.
Фантазии это, не могли мы пойти по китайскому пути, не было ни малейших к тому условий.

Цитата(Usach @ 15.10.2012, 13:00) *
И никакого бы мирового кризиса, связанного с ФРС, его казначейскими облигациями и спекуляциями просто бы не было...

Глупость какая wink.gif Как раз был бы, если предположить, что Ваши бредни чудом бы осуществились.
Он уже вовсю начинался, только за счет нас и поправили временно дела
EJIEHA
Если бы да кабы... можно подумать кто-то знал как именно надо делать.
alexandrpjatkov
Цитата(EJIEHA @ 15.10.2012, 15:24) *
Если бы да кабы... можно подумать кто-то знал как именно надо делать.

Кто то знал. И кто то делал всё, чтобы мы достигли именно тех результатов, которых мы достигли. Как говорится всегда найдутся желающие в мутной воде крупную рыбку половить...
EJIEHA
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.10.2012, 12:27) *
Кто то знал. И кто то делал, чтобы мы достигли именно тех результатов, которых мы достигли. Как говорится всегда найдутся желающие в мутной воде крупную рыбку половить...


В том-то и дело. Похоже люди забыли и про железный занавес и про повальный дефицит. На этом кто-то грамотно сыграл.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.10.2012, 13:27) *
Кто то знал

Ну и что? Повторюсь, не было у нас никаких условий для этого. Ни внутренних, ни внешних.



Цитата(Usach @ 15.10.2012, 13:00) *
ФРС, его казначейскими облигациями и спекуляциями просто бы не было...

Смотрите на левый график
http://www.zerohedge.com/news/2012-10-12/c...-can-once-again
это выплаты по госдолгу
Usach
насчет первого тут особо не поспоришь...ну, если Вы считаете, что у огромного и нищего Китая в тех же исторических условиях были все шансы и сохранить государственность и заложить фундамент для взрывного роста экономики, а у СССР другой судьбы не было, только как развалится вдруг на части и сдать выживших в пожизненную кабалу группке олигархов - то тут спорить, конечно,не о чем...А вот по поводу второго - позвольте с Вами не согласится. И Америка и Запад уже не раз переживали весьма серьёзные кризисы и депрессии. Но наличие на земном шаре СССР, а позднее и стран Варшавского договора являлось сдерживающим фактором и для банковских спекуляций и для правительственных экономистов. Кризис бы может и развился...Да только до какой степени и стадии ему бы дали развиться, при живом то СССР?
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 15.10.2012, 15:33) *
Ну и что? Повторюсь, не было у нас никаких условий для этого. Ни внутренних, ни внешних.

Тогда повторю свой вопрос. Почему в той же Беларуси смогли сохранить и развить доставшуюся им от Союза промышленность? И при этом у них ведь тоже рыночная экономика. И условия у них были хуже чем у нас (почти нет нефти, совсем нет газа, угля, железа и т.п.). Но при этом там гораздо больше сохранилось от Союза. Почему имея гораздо худшие начальные условия белорусы имеют гораздо лучшие чем у нас результаты?
Никитос
Усач,в Китае сейчас расслоение хуже чем у нас в 90-е. Там одна огромная помойка, не смотря на массовое строительство и рост привезенных (не своих) производств. Процессы схожи как и у нас так и у них. Одно но - их тупо больше. Ресурсов людских больше. Я уже как то писал о "возможностях" Китая, что и как он может. Это просто одна огромная фабрика, Матрица.
Usach
Цитата(EJIEHA @ 15.10.2012, 15:31) *
В том-то и дело. Похоже люди забыли и про железный занавес и про повальный дефицит. На этом кто-то грамотно сыграл.

Да конечно...Забыть такое - это столько и не выпьешь, печень раньше откажет...
Только, мне казалось, что подобные уловки остались в 90-х...
Да - было плохо и был дефицит. Да только у соседей, например у Китая - было ещё хуже!!! Однако это не повод делать реформы именно так, как они у нас проходили...Если б мы отказались от приватизации или подержали ГКЧП, то сейчас бы не пяток олигархов были бы в списке "Форбс", а Россия диктовала бы свои условия по всей Евразии, в том числе и Китаю и Европе....
andrey R
Цитата(Usach @ 15.10.2012, 13:36) *
насчет первого тут особо не поспоришь...ну, если Вы считаете, что у огромного и нищего Китая в тех же исторических условиях были все шансы и сохранить государственность и заложить фундамент для взрывного роста экономики, а у СССР другой судьбы не было

Не было. Огромный нищий Китай был готов вкалывать по 12 часов в сутки за чашку риса, а наши возжелали свободы и кока-колы. Вы бы стали работать, как китаец, ради светлого будущего? wink.gif
И это только одна из многих причин
Цитата(Usach @ 15.10.2012, 13:36) *
сдать выживших в пожизненную кабалу группке олигархов - то тут спорить, конечно,не о чем...

Опять глупости. Сейчас процесс идет как раз в сторону белого пушного зверька для этой группы жуликов
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 15.10.2012, 15:44) *
Опять глупости. Сейчас процесс идет как раз в сторону белого пушного зверька для этой группы жуликов

Только этот пушной зверёк будет в пользу чиновничества, а не в пользу простых жителей. Это просто мои личные ощущения...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.