А Вы не думаете что современность получилась из революции 1991г, а та революция прямо исходит из анархии, которую в экономику ввёл Горбачёв?
Беда в том, что решения принимали некомпетентные люди, которые хотели быстрого результата. В такой стране, которая занимает 1/6 суши Земли не может быть быстрых результатов. Это не Лихтенштейн.
Китайцам повезло вдвойне, у них был Ден Сяо Пин, который разработал модель экономического перехода и власти, которые это приняли после разрухи, которую внёс Мао. Основной принцип: торопиться медленно. Ускорение приходит естественно, но потом....
Но наши коммунистические вожди ждать не хотели, они хотели быстрых результатов. На этом и споткнулись уже в который раз......
Да работать у станка, у компа и т.д., понемножку богатеть, растить средний класс, который окрепнув и создаст новую демократическую власть для демократического общества. У нищих не может быть демократии по определению........ только или бюрократия, или плутократия.
Всякая революция отбрасывает экономику назад и вызывает потрясения и трагедии в жизни многих и многих людей. Конечно, на удобренной таким образом почве начинается бурный рост других экономических ростков, но не для всех....

Правильно, только вот Н. Бонапарт был до Крымской войны, до Берлинской конференции, до русско-японской войны и до Первой мировой войны. Можно привести примеры из истории Российской империи после или одновременно с этими событиями?



А кто будет определять, что для Державы полезно, а что нет? Единая Россия?

А разве те 50 тыс. на Болотной в Москве и 30 тыс. по России нигде не работают, а только "орут" на площадях? И разве участие в мирном митинге противоречит умению работать?



Вот это я и имел ввиду: что колличество не означает качество.

Статья об оценке размера фальсификаций на прошедших выборах из online газеты Газета.ru:

http://www.gazeta.ru/science/2011/12/20_a_3930242.shtml

Ну и что Вам ответить? Разве что предложить перечесть подпись в постах Йоты...

Уважаемые модераторы, а что мне уже в этой теме сообщения оставлять запрещено?
Или теперь можно мои посты чистить в 0 даже "без взысканий" и каких либо пояснений?

Можно. Правила форума

Уж сколько раз эту цитату привожу, а пользователи всё удивляются.

Зачёт!
Спасибо за разъяснение!!

Сатирики моделируют ситуацию. Их задача одна - выявить недостаток, доказать, что это именно недостаток, показать на что, на какие процессы в обществе этот недостаток оказывает влияние. Короче это такой сорт общественных контролеров.

Я Вас в следующий раз молча отправлю в бан, если Вы не прекратите.
То, что модераторы стараются вести себя максимально лояльно, вовсе не означает, что Вам позволено вести себя подобным образом

Сначала хотелось просто выругаться матерно. Потом - опровергнуть по пунктам. Потом подумал, что если человека с детства воспитывали в великодержавном духе - действительно ИМХО (в смысле - хрен опровергнешь!). Поэтому скажу так:
1. Величайшая беда моей несчастной страны - имперские амбиции Путлера! И не надо тут разводить дискуссию на тему, что нас Россия кормит! Кормит она не нас, а своего ставленника! Вот Прибалтика как то без этой "кормежки" обходится и ничего! Никто не умер!
2. Когда, не дай Б-г, все, что произошло и происходит с нами произойдет и с вами (и с Вами лично, Даниил) - возможно, Вы вспомните этот разговор.
3. Наверное, действительно надо было пережить 19 декабря, чтобы научиться совсем по-другому смотреть на уже привычные (хотя от этого не менее страшные) вещи. Отлично помню картинку на "Евроньюс", где на земле сидел негр с разбитой головой и собственное удивление. Оказывается, это не "черномазому полицейские по башке дали", а Человека избили за попытку высказать свое мнение.
Аркадий

Дело не в имперском восприятии, а в реалиях геополитики. Нравится это мне, или Вам, не важно, истина от этого не перестанет быть таковой. У "маленьких, но гордых" псевдогосударстверственных образований нет шансов на самостоятельность. Для этого надо быть империей. Или хотя бы её сателлитом. Промеж тут - не получится.

Андрюшенька! Друг мой лепший! (Надеюсь я могу так обращаться после твоих строк)
Может пора ....
..............
..............

Нет, не пора. Предложения и вопросы к администрации форума - плииз в специально существующую для того тему.

http://tukan366.livejournal.com/61636.html

Ну и пара слов от Беркема:
/стиль и орфографию по возможности сохранил/

Ваши бы слова, да Богу в уши... Только боюсь, уже не первый год проводются не Ваши чаяния, а план "Железной Марго" - "В СССР хватит и 15 млн человек, что бы обслуживать трубу" И еще не факт, что это коренное население будет. Хотя... С Вашей точкой зрения можно попробовать в них и попасть. Только кто отбирать-то будет...

http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/sssr-rossiya...n-zhizni/page3/
По мнению исследователей, сегодняшний реальный доход 4/5 россиян превышает позднесоветский уровень. Но образ жизни большинства упростился – перестали быть массово доступны социальные услуги, связанные с культурным досугом, отдыхом и поездками

http://www.newsland.ru/news/detail/id/493795/
Бедность в России как социальная и духовная проблема

Серьезный аргумент. Самое главное сильный.

Так есть все аргументы в теме, но Вы ж не читаете, а в очередной раз пишете ахинею. Ну и смысл на неё возражать? Кормить тролля?

уже даже неинтересно получается

Они-давайте его сменим!
Мы - а кто взамен?
Они-давайте его сменим!

Вопщем, за царя надо голосовать.

А все знали что приемником будет Путин, а потом Медведев?
Да 150 млн - кого и выплеснет наверх.

Мечты остались за бортом:
мечта купить лампочку накаливания любой, нужной мощности
мечта купить алкоголь после 23.00
мечта о не нулевом промилле в крови
мечта не выбрать Лужкова
мечта не расширять Москвы
мечта увидеть Солнце в декабре в 9.00
_____________________________
Не от кого, не мешали бы своими безумными нано идеями.

ArFey, это очень странно - читать отповедь от представителя как бы союзного государства. Много лет ваш Президент тщательно обдумывает вопрос об'единения с Россией. Много лет он под этим соусом пробивает для своих граждан всякие льготы от России. Ломается как перестарка на выданьи, млин. Сербы вон который год мучаются от того, что не могут влиться в союзное государство России и Белоруссии потому что глава этого государства все время занят делами родной Беларуси. Прям вот ни секунды прожить не может не подумавши об интересах родной белорусской державы. Он тама командует уже десять с хвостиком лет и за это время ни шиша для союзного государства не сделал. Сербов прокинул, молдаван прокинул, абхазов с осетинами прокинул. Украинцы вон сразу просекли талант главы Союзного Государства парить моск и вынуждены только сожалеть о невозможности вступить в Союзное Государство по ряду причин. Нам ведь из-за этого ЕврАзЭС организовать пришлось и в обход Батьки с казахами общую таможню организовывать. И после этого вы нашего премьера и премьера этого самого СГ именуете обидым прозвищем?! Да как так то?

Вот бабушка из Иркутска высказалась о ВВП.
http://www.youtube.com/watch?v=ye8wv260QNQ...feature=related
Очень ёмко и главное откровенно.
Добавить мало что можно...

Вот вот, статья 2 конституции
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
и устав
8. Основным боевым назначением корабля является поражение боевым воздействием сил и средств противника.
Выходите уже из окопа, Мэтр.

Бабушке простительно не понимать, но Вы то зачем это всё повторяете? Вот лично Вы?

Ну вот кто сразу пришел в голову: Квачков, Калашников и пр., можно много назвать достойных людей )

Таки там обоюдные льготы.
Вы еще не воспользовались своими?

Если уж все повадились видео-ссылки таскать, поделюсь и я видео:
http://vimeo.com/33956417
Воробей тут вот вопрошал гневно, так вот аргументы, в том числе и для него. Не бесспорно, но это аргументированная позиция, в ней своя логика, в отличии от стенаний всепропальщиков и желающих свалить абсолютно все проблемы на ВВП.
Даже солнышко у Вано отобрал, гад такой...

Мучающиеся от невозможности вступления в союзное государство РФ РБ Сербы, Молдаване, Осетины, Абхазы и Украинцы это сильно.


Но бессовестный смеётся
Так, что дерево трясётся:
"Если только захочу,
И луну я проглочу!"

Вот, слоган митинга 24 декабря у классика:
"Эй вы, звери, выходите,
Крокодила победите,
Чтобы жадный Крокодил
Солнце в небо воротил!"

А дети? Беспризорные дети? (с)

Если в России есть бездомные дети, то в этом виноват Путин лично.
Если в США бездомные дети голодают на улице - кто в этом виноват?
http://www.homelesschildrenamerica.org/reportcard.php
За последние четыре года число бездомных детей в США увеличилось на 38% и составляет примерно 1,6 миллионов детей.
Каждый второй бездомный ребёнок, согласно исследованию, находится на юго-востоке и западе США (Джорджия, Алабама, Калифорния). 42% детей имеют возраст 6 лет или моложе.

Квачков эт понятно, он антиправительственные организации создает и периодически за это в бубен получает. А кто такой Калашников? Явно ведь не конструктор-оружейник. Иль это тот Калашников, который случайную фоту с оружейником под агитплакат замутил?

Vano
не, не пользуюсь. Щас вот рекламу белорусского производителя компрессоров на сайте фирмы организую, вот мож тогда в Беларусь ездить придется. Ну иль МАЗ с БелАЗом наконец соберутся аудит у нас заказать иль железо подновить... И союз официально называется "Союзное Государство". Всего двумя словами.

А насчет "сильно"... Ну выражали люди желание примкнуть к Союзу, было такое. Лукашенко даж не пошевелился, а кроме него какие-либо значимые действия никто не имеет прва проводить. По сути за весь период нахождения Лукашенко у руля Союзного Государства это самое Государство толком и не реализовалось. Ну хоть бы какой холдинг союзный замутил что ли... Замутил бы СП над газпромом и белтрансгазом и все договора с Европой через СП это запустил.. Ну добавили бы мы к базовой цене за газ пару евроцентов и было бы у него хоть какоето наполнение союзного бюджета. Он бы потом эту денежку хоп так и на поддержку Беларуси пустил бы как менее доходной части Союзного Государства... но он же этого тоже не сделал. Получается, что он в основном препятствует развитию СГ, а не развивает. И нафиг мне такой команданте нужон спрашивается...

Беларусь в конфронтации с штатами и Европой. Поэтому Россия никак её не бросит. Зачем тогда Лукашенко объединяться? Зачем белорусской власти объединяться? Зачем белорусскому бизнесу объединяться? Вот когда у Вас будут ответы, тогда можете и дальше филосовствовать о препятствиях....
Как там у классика: сын Петра 1, царевич Алексей: "Марфа! Ну что ты понимаешь в европейполитик?"

НУ... заете-ли... Это толлинг! На этот вопрос, был дан ответ ещё в #1!!!


Господа! Прошу не замусоривать тему вопросами, на которые и так уже даны ответы! (читать-же тяжко).


Пэ.Сэ.: безобразие какое
2 Пэ.Сэ.: я буду бороться

Он не скажет,нечего сказать........было бы,давно сказал бы.


да!вот этот ничего..

Голосуем за Пр...

совсем зы
Царя надо....ага

Правильно-выбори их Ёжик!!

Бабушке, говорите...
А если бы она коммунистов поддерживала, то вообще не о чем говорить...
Но она не поддерживает...

Давно понятно, что Лично Вам "данная партия мне более выгодна [Единая Россия]" (цитата Вадима Дымова, "Дымов").
И Вы используете доступный ресурс для поддержания своих интересов.

Я не хочу африканского развития событий, но в созданной в стране за последнее десятилетие ситуации нет ничего хорошего в целом.

На вопрос зачем..
Повторюсь ещё раз.
Как говорил, беседа с некоторыми персонами в этом топике напоминает разговор немого с глухими.
Они не отвечают на вопросы какие им задаешь.
Основной аргумент - сам дурак.
Вырывают какие-то фразы и обрывки слов и дружно "смеются" или возмущаются по этому поводу.
Никто до сего момента не ответил на вопрос.
Можно ли построить что хорошее, основываясь на лжи?
Вот вы, Рекуператор, andrey R, Kult Ra, считаете что можно?
Или вы считаете что мало фактов о лжи в течении 12 лет партии жуликов и воров во главе с их лидером?
Неужели вы реально думаете что на последних выборах не было значительных фальсификаций?
Или вы думаете, что это всё во благо страны и для блага страны можно врать и обманывать?
Вот ещё ролик. актёр Михаил Шац, говорит почему он идёт на митинг 24 декабря.
http://www.youtube.com/watch?v=sAilPTPP6iI...feature=related
Ролик 10-ти секундный.
Примерно тоже самое писал я и раньше.
Вот ещё раз основная мотивация "зачем"?
Потому что мне не всё равно в какой стране будут жить мои дети!

Извините, конечно, Аркадий, я очень уважаю вас как специалиста, но тут вы совершенно не правы. Не могу не ответить, хоть и оффтоп. Вы вообще в последние годы в Прибалтике бывали? В Латвии в последние годы СССР было 2.7 млн чел, а сейчас - меньше 2-х. Производство практически отсутствует. Живут в основном за счет советского наследия и европейских кредитов. Если выбирать между такой демократией и Путиным - по мне так лучше Путин.

Если речь о государстве, то любое г-во основано так или иначе на лжи, на лжи своим или чужим. Или тем и другим, иначе никак. Только лжи в масштабах государств присвоено название "политика".

Читал Каддафи. Много думал.

"Для человека, как отдельной личности, семья важнее государства. Человечество имеет дело с таким понятием, как личность (человек), а нормальная личность (человек) - с понятием семья. Семья - это колыбель человека, его отчий дом, его социальная защита. Исконно человечество - это Личность и Семья, но отнюдь не Государство. Человечество не знает такого понятия как государство. Государство - это искусственное политическое, экономическое, а иногда и военное устройство, никак не связанное с понятием человечества и не имеющее к нему никакого отношения." М.Каддафи "Зелёная книга"

Кстати, книжонки эти теперича активно сжигают на площадях жители освобождённой Ливии.

Воистину, "География наука не дворянская". Швейцария, Андора, ну и совсем "кроха"- Ватикан. Про "колыбель" трех религий, промолчу. Ну и чьи "сателлиты".

На счет "пошевелился", справедливости ради. Команданте ... ну что вы, право... У команданте другая фамилия. Даже формально:
Председатель Высшего Государственного Совета:
организует работу... , председательствует... , обращается ... , организует контроль... , в пределах своих полномочий дает поручения,
по поручению Высшего Государственного Совета ведет международные переговоры и подписывает от имени Союзного государства международные договоры, представляет Союзное государство в отношениях с иностранными государствами и международными организациями;
Строим союзное государство - аки объект без проекта в стадии Р, по разной нормативке, но с желанием оттяпать побольше квадратов. А кто снимет арендные площади в недостроенном здании, да и стены которого уже не раз рабирались до самого фундамента...


Добавлю: зачем белорусскому народу объединяться?
Россия конечно - не бросит... Но поматросит, когда захочет.

А что например? ООО какое нибудь можно? На одной странице написать, что мол мы поставщики,но тут же поставляемый товар назвать продукцией. Какая ж он продукция, продукция у производителя? Или еще- завляемая цель сделать коммерческое предложение. А мне, как заказчику, ни холодно ни жарко от вашего компредла, мне нужно проблему решить(отопить там чего, или отвентелировать, или просто микроклимат создать) и он у меня цель. Цели не совпадают и не пересекаются? Зачем встречаться и еще компредлу ждать или готовить?
Так ложь это все напечатаное о ООО или недопонимание руководства этого ООО? Или сознательная подтасовка? Сможете сформулировать кратно точно и всеобемлюще? Или как на сайте ООО даже адрес не сможете указать ?
А как мило то, не монтаж и проектирование, а помощь в этом, как дополнительная опция(шефмонтаж)- эт так отсутствие допуска СРО спрятано? Это уж точно, несомненно не ложь, а просто недоотражение информации на сайте.
Кстати, этот сайт(этого виртуального ООО) наверно Путин так заставил оформить? Не иначе. Это он, точняк, когда еще был помощником у Собчака в Питере.
Так о лжи кого то речь или не о лжи?

HeatServ!

Называется то "государственное" не ложь, а секрет (се крытое, скрытое). И англивцэ-амерекашки это же перво_слово употребляют - secret.

Любой человек лжёт как минимум 100 раз в день - жене, детям, сослуживцам. Самому себе человек лжёт чаще и больше всего.
Ложь и Правда - это как две крайности (margo=маргинал) одного целого - чего-то больше = чего-то меньше


Арфей (тоже не ожидал!) везде "видит" и жалится потенциальным приятелям своими на коварную руку Москвы, но ниГде не видит "белые ручки америки", что шарит в закромах всех стран планеты Земля? Почему он, Арфей и и его "друзья" по этой теме не видит этого факта?

Намекает Арфей на имперский дух - тоже приЁмчик внушить чувство вины за былую историю Российской империи.
За период СССР за некий "рассадник коммунизма" тоже так же навязывают всякие "Арфеи" из Белоруссии, Украины и свои, РФ_шные.
За неприятие "ни умом ни сердцем" лесбиянок, геев и прочих сексуальных "правообладателей" - даже Бойко (ужос! вот уж была для меня неожиданность!) мне за это неприятие геев "страх" мой описал и некую "репу" набить бы, что помалкивал и не проявлял "геефобию".
Тут же и назвать ура-пратиотом, типа пристыдить, будто некто тут демонстрируют ложный патриотизм к Родине, к РФ, в отличие от них, по сути открытых и искренних поклонников и яростных проталкивателей американского образа жизни, их ценностей.

Внушить чувство вины стараются - вот на что упор делается в этой теме! Как немцам Германии за евреев, за фразу времен царской империи типа "Бей жидов, спасай Россию"

Как всё примитивно "пространство лжи вокруг РФ" Америкой формируется.
Полагают америкосы, что они нас как государство на политической карте мира, уже совсем "прикончили -размазали в ничто" как того Хусейна, Кадафи, Патриса Лумумбу, "преступная клика Пол Пота и Йенг Сари", всяких красных кхмеров, Альенду, опиум_маковые поля Афгана и множество других "городов и весей", стран больших и маленьких, крошечных ...

И все таки, в очередной раз хочу вынести на обсуждение программу "Ты выбрал, тебе судить". Что-то просят конкретных предложений, но пропускают их мимо ушей )

Пардоньте, конечно, но я из Республики БелАрусь! "Белоруссия" осталась в славном (или не очень славном, как посмотреть) советском прошлом (хотелось бы чтобы навсегда!).
Преславутую "Руку Москвы" тут и видеть не надо - только ленивый не в курсе, кем в 1994 спонсировался и поддерживался Лукашенко, кто в качестве пожарной команды в срочном порядке прилетал из Москвы накануне реального импичмента, вот-вот объявленного Парламентом данному персонажу. Я не хочу никому ничего внушать. Я лишь хочу жить в свободной стране. Хочу без всяких границ и таможен ездить на выходные в Вильнюс и Белосток, хочу чувствовать себя европейцем, а не азиатом.
То Akela: В Литве был почти три недели этим летом. Да, там сейчас тяжело. Но это неизбежная и необходимая для выздоровления ситуация. Они уже это переживают и, даст Б-г, скоро переживут. Нас же просто тупо законсервировали на 17 лет. Приезжайте, ностальгирующие по КПSS и прочему социализму! Велкам! По поводу демографической и трудовой ситуации в Латвии - а Вы попробуйте поискать (если найдете, ибо наверное только "Министерство правды" у нас работает как всегда эффективно) данные о том, как за 17 лет снизилась численность беларусов, сколько человек в последнее время уехало работать в Россию. По-моему, неплохо было бы спросить уважаемых Jota, Ernestas и Skaramush хотят ли они назад в СССР. Не из соображений старого грузина из анекдота, утверждавшего, что при царе было лучше, т.к. тогда он мог с женщинами управляться, а с точки зрения нынешних возможностей открыть свое дело, чувствовать себя человеком, путешествовать по миру и т.д. Аркадий

Положения программы огласите пожалуйста.

Можно найти в интернете, она там более развернута и хорошо читабельна. По сути это оценка выбранных людей по окончании срока на выборной должности. Градация от наградить орденом до каторги с конфискацией имущества. )

Тогда ссылку.

Понял Вас Арфей! Это только Путин (которого Вы уважительно величате Путлер) Вас замариновал в как консерву на 17 лет не пускает никуда - "Нас же просто тупо законсервировали на 17 лет."

Арфей и Путлер!

Простите, дальше уже не интересно! Аркадий

Вам было интересно, если Вам здесь хором подскуливали? А раз хорового скулежа нет, то и интерес, зараза, пропал!

Упомянули Латвию, если не ошибаюсь.
Извольте.

Производства нет. То, что ещё осталось - доживает латая-перелатывая изношенное оборудование. То, что построено, к примеру цементный завод не приносит рабочих мест. Строился румынами - дешевле.
Все объекты строительства, которые остались жёстко поделены между тремя-пятью "генами", каждый из которых кормит своего "папу" в правительстве. Субчики гарантировано будут кинуты при первой же возможности, благо такая легко находится. Искать судебной защиты смысла нет абсолютно, в договорах вписан "третейский суд по выбору генерального". А это не суд, как таковой, это "ООО", которое ни за что не отвечает, не подотчётно прокуратуре и решение которого не подлежит пересмотру.
Страна в неподъёмных долгах и "ныряет" глубже с каждым часом.
По реалистичным оценкам населения осталось меньше 1,8 млн, потери близки к миллиону или более чем треть. Народ бежит из "этой страны" не собираясь возвращаться.

Кто-то желает такого счастья?