Тебе верить и не нужно (на хуторе оно не обязатьтно).
Узнаешь. (с тебя достаточно будет)

Значит не занят...ни-и-чем...и ни-и-кем....кроме интернета...ну а чо - и там есть на что посмотреть....
Ну, ладно - развлекайтесь...а я пошел...пока зовут...

КРИЗИС-МАТРЁШКА
ДЕМОНТАЖ КАПИТАЛИЗМА И КОНЕЦ ЭПОХИ ПИРАМИД
Андрей Фурсов - русский историк, социолог, публицист
http://spkurdyumov.narod.ru/fursov.htm

Сообщает официальный печатный орган Правительства Российской Федерации
Никита Джигурда решил получить французское гражданство
http://www.rg.ru/2013/01/10/dzhigurda-anons.html

Отчитаться не забудь(те).
А то вдруг не поверятъ!!!

Культурный обмен. Только не совсем культурный.))
Они нам оттуда пьяницу и нарушителя, а мы им туда - вообще Джигурду.

Родина и государство - нет ли здесь у Вас смешения понятий?

А как Родина может существовать отдельно от государства? Или Вы под государством понимаете совокупность чиновников? Так их никто не любит, даже они сами...

+1
И хрен с ними (ну эт если по философски). Они первые подтвердят.

Государство может быть разным: Вы же жили при КПСС-это было одного государство. Потом стало другое. А Родина осталась. А чиновники воспринимают критику их самих, как нападки на Родину, так удобнее. Сами же они детей учат за границей, недвижимость там имеют, любят они Родину так. Издалека.

Вовсе нет, государство осталось, сменились чиновники и экономическая модель. Воровства и безобразий стало больше, но причём тут государство?
При КПСС, кстати, воровства было меньше, а нынешняя вакханалия к государству отношения не имеет, это его грабят, прикрываясь либеральными ценностями и капитализмом. Ни того, ни другого у нас нет - сплошное воровство. За бугром не сильно лучше, но там про это трындеть не велено, журнализдам быстро объясняют, где запретная область.
Чиновники - это не Родина и не государство. Государство ослабло - расплодились чиновники. Окрепнет - их аппетиты поубавятся.

Родина осталась. Государство сменилось. Границы изменились. бывшие соотечественники едут в Россию не в старое государство, а на Родину. Сменился флаг, Конституция, появилась должность Президента. Нет КПСС, Не стало промышленных министерств. Появилась налоговая, нет ВЛКСМ. И т.д. Государство стало другое. Родина осталась.
И дебаты тута идут именно потому, что государство неэффективно, а критику этой неэффективности сводят к критике Родины и православия. К покушениям "на устои".

Ну да, и все осталось и многое ушло, а вот желание проигнорить госво,но что б типа Родина не пострадала.....и еще что б госво обидевшись за Родину не взяло за .. за одно место.....

Родина это там где родился, вырос, учился, работал, любил. Где живут родные и друзья, где лежат в земле твои предки, где твоя культура на которой воспитался и с помощью которой воспринимаешь мир, где у тебя равные со всеми права и обязанности.
Государство - это политико-экономическая формация. Вокруг много государств, а родина одна.
Государство и Родина не синонимы.

Родина там где можно жить БЕСПЛАТНО
так звучит без псевдо эмоционального самообмана

То, что Родина и государство, гражданином которого я являюсь - это две большие разницы, настолько очевидно, что тут даже говорить не о чем...Приведу реальный пример на своем друге...Друг родился в СССР...Его Родина - СССР...Но в течении жизни он жил в разных государствах...Сначала - в СССР, затем в Казахстане, затем в России...И очень может быть, что завтра он будет жить в Канаде или Белоруссии...При этом он и являлся сначала гражданином СССР, потом - Казахстана, затем стал гражданином России и никто ему не мешает завтра стать гражданином Канады...Страны и гражданство - меняется, а Родина - она одна....Чего тут не понятно то?

" бывшие соотечественники едут в Россию .... на Родину" - так не бывает...На Родину только возвращаются...
А "едут" то как раз только на "новую Родину"...

Насчет предков и культуры - явный перебор...У меня в дальней родне сосланные немцы...Так вот Родина их - СССР, Новосибирская область...Они там родились, выросли, учились, работали, любили, семьи завели. Но потом многие из них - как только появилась возможность - рванули в другую страну, но где "лежат в земле твои предки"....Принято говорить, что они обрели "историческую Родину"...Но, тем не менее - их Родина Советский Союз...

Редкое для этой темы единодушие.

Интересно, что и в инете понятие Родина то же не является конкретным...Так, получается, что если представить, что я, например, родился на корабле в 1918 году, который плыл из Советской России в эмиграцию, то у меня нет ни Родины, ни роду, ни племени...
Особенно, если у меня папа - купец-татарин, мама - полька-красавица, а детство я провел во Франции....
Поэтому, наверно правильно, что отменили "национальность" и оставили только гражданство....
Кстати, может кто в курсе, национальность по отцу определяют или по матери?

по отцу

где неэффективно?

Вот это как раз к Родине отношения не имеет. Это представление хомяка о том, что Родина - это кормушка с семечками. Если семечек мало, то кормушку не грех поискать в других местах, там и Родина будет. Колбасные иммигранты так рассуждали, чиновники, здесь хулимые, так же рассуждают.
Кормушку вижу, жажду халявы - тоже вижу. Родина пропала. Да и не нужна она тем, кому важнее халява.


Была Киевская Русь, Российская империя, СССР, Россия... это всё одно государство. Экономика или господствующая (навязанная) идеология тут ни при чём. Это надстройка над государством.
Способ существования русских - Империя. Не будет Империи - не будет и нас. Будем бегать по шарику в поисках, где кормушка подешевле. Особо упёртые окажутся в резервации. Собственно, либералы именно этого и хотят. Тут грабить, а там жить. Только там уже всё кончилось, там уже даже тамошним всё понятно. Впереди такой тектонический сдвиг... сравнить не с чем из уже бывшего, хотя вот вчера ссылку на статью тут вешал, дядя как раз пытается сравнить.

По-моему, как бы цинично это не звучало, инженеры тут развернули яростный лингвистический спор. Родина, как ни крути- семантическое понятие. Для циника- это там где тепло, для эммигранта- там где родился, для патриота- там где вырос и живу. Если уж тема начинает принимать политическую окраску- более честно пользоваться таким понятием, как Отечество. Сразу язык поприсохнет у некоторых и в контексте Некрасова Отечество-Родина будут применять этот термин поосторожней.

Откуда в попе алмазы?

Единственный источник(закладчик алмазов, полировщик, огранщик), действительно сильный, занят рейтингом. То есть наоборот, ухудшает положение.

Государство (по сути это как общие ценности под чьим-то управлением) - это как кон (и заКон), как некая упаковка общих ценностей, одеЖда, некий нараяд-марафет-раскараска-татуировка Рода, Родины. Родственники по крову (сограждане) и родственники по крови.
----------

Страна наша большая и много в ней чудес.
Типа есть каста-слой "Дед Хасан и воры в законе" (уголовный мир и борьба за власть в нем, и только по фени ботать) и "клановая борьбы" за власть позиции и оппозиции (мир политики и "политическая борьба" собственный за быт без забот) как некий передел собственности государства (общих ценностей) - две полярности человеческого социума.

В мире животных такое "двуликое кучкование" не наблюдается. А у человеков ...грёзы, мечты вера и доверие, воля и агрессия. Влада или власть (корень общий вол, воля, своеволие, добрая или нет воля.. покорность, либизение, доверие (как бы довериться, более сильному или наглому - пребывание иногда бытует на неких "цырлах" перед неким "авторитетом")

В 1939-1945 году существовала Империя арийцев, которая включала в себя всю Восточную и почти всю Западную Европу + запад СССР, но всем было понятно, что это была Империя именно арийцев...А остальные народы, населяющие эту империю были просто быдлом....И когда Гитлер брызгая слюной орал, что "способ существования арийцев - Империя. Не будет Империи - не будет и нас." всем было понятно - о чем он...

В последней Советской Империи было 15 республик...И заявлять, что СССР это империя русских в чистом виде, это русофобство и русофашизм в чистом виде...Точно также, как и заявлять, что современная РФ - это империя русских...А не страна с многомиллионным интернациональным населением, с множеством регионов с самобытным укладом жизни и историей (и не только русским), но существующей не на основе национального или религиозного признака, а исключительно на основе главенства закона...Интернационального и светского закона....А хорошо ли или плохо от исторической идентификации ЧАСТИ населения, населяющей эту страну - а именно русским - так это никого не колышит и колышить не должно...Ни татар, ни чеченцев, ни нанайцев...Национальная самоидентификация конкретной народности населяющей РФ (и русские тут не исключение, а нормальные рядовые граждане) "колышит" только этнографов и историков...И совсем не по поводу на тему: кто в РФ главнее - русские, татары или чеченцы...
Главнее всех закон РФ...И ВСЕ граждане РФ равны перед законом...Вне зависимости от национальности или вероисповедания....

Не не лингвистический(гляньте начало). Есть товарищи которым удобно понятие- "государство что то не так делает!"
То есть не отдельные лица, ответственнные за направления, а вообще вся власть в целом овно.
И кому позвольте это надо?

И среди этих "кому" я не вижу желающих подремонтировать поломку(хотя бы в мыслях), а вот желающих достигнуть личные цели-вижу.

Вот, например, я родился в Читинской области, вырос в Беларуси, сейчас живу в Тюмени (по матери корни у меня отсюда)-ну и где для меня Родина?
Сам вопрос задал, сам и отвечу- моя родина бывший СССР, но никак не ограничивается границами нынешней России. И так у многих.

Не уловил. А кто утверждал сие?


Про бога или боха? То есть с уважением или... в данном контексте удобно с уважением?

Вы о чём ваще?-Русский это состояние души! не больше не меньше.

Эта балтология кончается тогда, когда разговор переходит с "птичьего" языка поэтов (лингвистического) на нормальный юридический язык...Маленьким деткам в школе даже предмет ввели специальный "Основы государства и права"....Похоже зря...До сих пор большинство граждан страны идентифицируют себя только по национальному (где родился) и религиозному (во что крестился) признаку...Т.е. дремучее и затхлое средневековье и феодализм....Даже до "гражданина" эпохи Просвещения не дотягивают...Не то, что уж до современного западного или американского гражданского общества...
Поэтому то из России и устроили проходной двор и сток-зону для всякого отребья из "соседних республик" и назвали весь этот беспредел "новой миграционной политикой"....
Сначала отобрали у людей их Родину, оболгали историю, отобрали промышленность, построенную "всем миром", а потом щедро разбавили крепкую и единую общность народов привозной мочой....А чтоб внимание отвлечь начали выяснять какой народ древнее и какой народ в стране главнее....
В СССР публичное выяснение, кто "древнее" русские или татары, или кто "основал" Российскую (царскую) империю - украинцы с Киевской Руси, или московиты сразу бы воспринялось как разжигание межнациональной розни и тут же бы всех посадили....Потому что СССР это было государство. В котором законом была определена интернациональная политика и светская государственность. А современная Россия, пока, это сток-зона...С соответствующей государственной политикой...

Главнее русские и точка. Почему? Потому что Ермолов покорял Кавказ и Шамиль призвал "никогда не воевать с Россией", потому что Белая и Малая Рось присоединялась к Российской Империи,а не наоборот. Все ханства (Киргизстан,Узбекистан, прочие станы) не вливали нас в свой состав,но наоборот. Мы выбили татаро-монголов, защитив при этом Европу от бедствия, защитили от турок братские народы столько раз,что нас почитают до сих пор,даже забыв про Восточный Блок. Прибалты никогда бы не были тем,кем они сейчас стали,если бы мы не взяли их под свой протекторат.
Усач,призываете знать историю? Потрудитесь сначала её почитать.

Вот-вот: ресурсы все продать, деньги украсть, семью за рубеж вывезти, народ пусть дохнет - гастрабайтеры-гастролеры его заменят.

Те, у кого Родина-бывший СССР, совершенно другое понятие вкладывают в этот термин. Какая мне Родина - Баку или Душанбе. Даже, если бы я там и родился, говору сам себе, подразумевая Отечество. На днях подошел ко мне молодой бомж и обратился: "Батя дай пожалуйста немного мелочи, похмелиться хочу", дал конечно, хотя он мне по-любому не сын. Но даже бомж не сказал "папа".

Хотя, похоже процесс запущен.

О! Красота! А чеченцы, стало быть - народ второго сорта? Чурки завоёванные, что ли? Нет! Я с Вами категорически не согласен! Русские никакие не "главнее"....Они такие же точно граждане, как и чеченцы...РОВНО такие же...
Ермолов Кавказ покорял...Никто и не пспорит... А вот есть, например, мнение, что если бы грузин Багратион не умер от раны полученной при Бородино, когда он воевал за Русскую Империю, то именно он бы командовал армией, а не Ермолов...И что - по-Вашему, тогда грузины были бы "главнее", раз грузин, а не русский покорили бы Кавказ?
Да что там Кавказ...А вы в курсе, любитель истории, что Козьма Минин был татарином? Эт что ж получается тогда - Русь спасли татары от поляков, что ли?
Из-за того, что в армии СССР сражалась почти половина нерусских (по национальному признаку), Вы теперь заявлять будете, что исключительно русские Вторую Мировую выиграли? А остальные, кто жизнь за Родину (СССР) отдал - они что? Ах, да...они "не главные" и точка....
м-д-я...русофашизм в стране-приемнике СССР, победившим фашизм...красота....

А чего язык то русский?
а с этим что делать?(см. рис.)

Что там - про решает большинство...или опять, как удобно так и вертим словами?

осталось только подцепить ссылку на Аркаим и Левашова и слово "русские" можно смело менять на "древние арийцы"....ну, а дальше можно смело переходить на нормальную фашистскую риторику....


Забавно...а татарин - это не состояние души? У них что - культуры нет, истории, национальной конно-степной удали...поэзии, в конце концов...А башкир - это не состояние души? Салават Юлаев - это не образ?
Ах да...они же "не главные"....о чем это я....так - народонаселенцы, не более....

ну так и вертите "с умом", а то прям детский лепет какой-то....
В РФ 80,9% - русские, а татар 3,87%...А в Татарстане 90% - татары, а 10% - русские...И что - по Вашей логике в Татарстане надо только на татарском разговаривать....Татары там должны быть "главнее", а русские - второсрты, что ли, раз татар больше?

Татарстан - это субъект РФ...Точно также как и Московская область - субьект РФ....И Ханты-мансийский край... А значит гос.язык там - русский...А не потому, что в Москве русских 80%, а в Татарстане - всего 10%..."Главнее" - не те, кого больше, а главный - закон! Если завтра Москва ведёт гос.языком английский - значит будет английский...И в Татарстане и в Москве....

Алмазы надо добыть. А это труд. Рейтингом занят не добытчик, а шулер. И он уже настолько проигрался, что это очевидно всем, включая его самого.

Кстати - да! Киевская Русь - удельное раннефеодальное образование на части территории современной Украины. Российская империя - классическая монархия династии Романовых на территории современных РФ, Украины, Белоруссии, части Польши, всей Прибалтики и части Финляндии. СССР - это союз советских соц.республик. Образование уникальное, но чисто внешне похожее на парламентскую республику. По территории занимало 1 место в мире. Российская Федерация - президентская республика. В своих границах.......и "это всё одно государство"!!!
А можно тогда пример "разных" государственных образований, раз "это" всё одно и то же....

Вы бредите?
Российская Империя всегда была, есть и будет именно империей русских. Ни в каком другом виде она существовать не может. И речь тут не о этнической принадлежности, но о русской ментальности. Пушкин - русский? Исходя из Ваших бредней, арапчонок должен был жить в диаспоре, толковать о национальной самоидентификации эфиопов и клеймить русофашизм.
И забудьте про равенство, это очень вредный миф. Еще Фёдор Михалыч писал, что равенство может быть только в стаде.
Вне зависимости....вне зависимости народ превращается в быдло, в протоплазму для игр кукловодов

В Германии не было фашизма.Пора уже на излете лет это знать.Фашизм - чисто итальянская мерзость.

Ещё раз Вас удивлю - так и есть. И в Чувашии точно так же. Федоров - тому ярчайший пример. Даже статуя Мать Чувашии с его матери леплена.

В Дагестане, Чечне разговаривают на местном языке.Русский хорош только у тех,кто по долгу службы говорит с русскими. Остальные....вы и не поймете о чем они там говорят.

Хочу сразу расставить точки над i. Я не русофоб и не нацист. Моими предками были такие нации,что говорить мне о национализме русских будет смешно. И тем неменее,в России определяющей нацией всегда будут русские. Так вышло. Были бы в Татарстане - там татары,в Украине - хохлы.

МММ

Вы что, всю методичку решили пересказать? Да еще так косноязычно и с ошибками
"Современные" украины, финляндии и, прости Господи, прибалтийские недоразумения - государства-химеры, упоминаемые еще Гумилёвым. Их химеричность уже настолько очевидна, что не отрицается собственным населением-страдальцем.
Можно что угодно придумывать, но реальность остаётся реальностью. Хотите жить в такой химере - поезжайте туда, Вам понравиццо


Национализм русских? Это придумали за бугром, дабы возбудить местных удельных князьков, не более того. Русская ментальность всегда ассимилировала инородцев, а не отвергала их. Национализм - это прямо противоположное. Это то, что творят те самые князьки, движимые кукловодами. Пока князьки втирают про русский фашизм и свою офигенно какую национальную самобытность, кукловоды грабят лимитрофии, якобы возглавляемые этими князьками.
Про хохлов в Украине... Там больше половины населения говорит по русски, а на хохла обижаются даже сами хохлы, ибо слово это уничижительное, хотя и достаточно распространённое

А вот это к сожалению не факт.
Покорить народ нельзя, а вот ассимилировать можно.
И сейчас мы это наблюдаем.

Скорее иронично-дразнительное, как и "кацап".

Результат совместного проживания разных этносов "под одной крышей", в процессе "ассимиляции", так сказать.

Это как раз исторический факт
Россия никогда никого не покоряла, она ассимилировала и развивала присоединённые к Империи народы. И сейчас будет тоже самое. С поправкой на предыдущее поведение, я полагаю.
Явная ошибка СССР - национальное деление территорий. Надо не повторять ошибок при воссоздании Империи.

Российская Империя именно и была....С государственной религией - православием...Это было этническое религиозное государство...И никакой другой "ментальности" кроме русской - её просто не было...Кричать про русскую ментальность в Царской России это всё равно, что кричать, что в тёмной комнате темно....
Речь о том, что начиная с Эпохи Просвещения, создания США и Французской Революции, человечество весьма продвинулось в вопросе гражданства и государственности...
В России эти идеи были всегда очень популярны и "оформлены" в виде требований созыва Учредительного Собрания и создания наднационального и надконфессионального общества...
На данный момент Вы, и я так понимаю, большинство на этом форуме, находитесь на "уровень" ниже в понимании этого вопроса...А именно на уровне 17 века...Т.е. Россия - это русская православная страна...С парой-тройкой национальных округов и Северным Кавказом...Совсем как в США - там одни американцы и пара резерваций для местного населения...Но главные же всё равно - американцы....Чего уж там...
И, кстати - Пушкин сын Пушкина и Ганибалл...Т.е. отец - чистокровный русский древнего русского рода, а мать - наполовину эфиопка...Слабое основание записывать его в эфиопы....

Ну да, согласен. Ненависти в словечке нет, больше дружеского подтрунивания

Про этносы... ща меня назовут националистом, но я не воспринимаю русских, украинцев и белорусов, как разные этносы. Исключение - западная Украина, там действительно наблюдается некоторое количество людей с несколько иным от российского менталитетом. Да и то, это скорее не этнос, а именно ментальность, сложившаяся в результате всех тех исторических перипетий, что там происходили. Для меня украинец или белорус такой же русич, как тот же вятич или архангелогородец.
А язык... он и в Питере от московского говора отличается.
Вот где поребрик становится бордюром? В районе Вологды?
Кстати, и за границей всех нас воспринимают исключительно, как русских. В той же Америке, "страшная русская мафия" в основном представлена одесскими евреями

Убиться апастену!! Т.е. ни Финляндию, ни Польшу, ни Казань, ни Крым, ни Сибирское ханство "Россия никогда никого не покоряла"!!!! И за Грузию и Бесарабию с турками не дрались....И в Чечне всё решалось добровольно на референдуме объявленном Шамилём.... Ну а уж про СССР-ную (населённую исключительно русскими - по-Вашему) политику добровольно присоединенной в Варшавский договор- и при этом ну ни разу не завоеванной и окуппированной Советскими войсками Восточной Европы, так вообще говорить не стоит. Не было там ни войны, ни русской крови! Дошли до границ СССР - и всё - война закончилась...Нам чужой земли не надо....
Что курим, закатывая в листочки из учебника истории?

Ну да, США и Франция сильно продвинулись, уже и белого человека не часто на улице встретишь, государственность так и прёт. Государство вэлферщиков...

Никогда эти идеи не были востребованы в России. Это всего лишь тогдашние белоленточники, не более того

Вы в российской реальности разбираетесь столь же скверно, как и в американской. И вываливаете сида такую пургу, что даже спорить с ней не хочется...

Ай, спасибо, милостивец, хоть Пушкин у Вас русский Хотя и Ганибалл



Так я давно Вам это предлагаю

Какие еще референдумы в Империи? Вы это бросьте