Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Abil
Цитата(andrey R @ 16.11.2012, 13:45) *
Не помню точных цифр, но вроде по США было, что 1% населения владеет 90% собственности. Какое уж тут равновесие smile.gif

Еще цифры: в мире в среднем на миллиардеров приходится 2 % всего благосостояния домохозяйств, а в России - 30 %. http://www.rg.ru/2012/10/16/millard.html
andrey R
Цитата(Abil @ 19.11.2012, 15:48) *
Еще цифры

Цитата
говорится в отчете центра Credit Suisse

Ну не верю я этим бойцам smile.gif
Даже сам метод подачи инфы. Причем тут домохозяйства? Миллиардеры своё состояние не в домашнем скарбе хранят smile.gif
Abil
Есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика. mellow.gif Здесь http://www.rg.ru/2012/10/16/millard.html не только Credit Suisse
"Социальное расслоение резко выросло за последние двадцать лет", - констатирует и генеральный директор Всероссийского центра уровня жизни Вячеслав Бобков. Показатель соотношения средних доходов 10 процентов наиболее и 10 процентов наименее обеспеченных слоев населения, говорит ученый, вырос с 4,5 раза в 1990 году до 16,5 раза в 2012 году. "При этом с 2000 года бедность снижается, а неравенство растет", - говорит Вячеслав Бобков. Причина увеличения экономического неравенства, по его мнению, лежит в плоской шкале налогообложения, в преференциях бизнесу в добывающих отраслях и финансовой сфере. При сохранении нынешних тенденций к 2017 году, прогнозирует Бобков, неравенство доходов между 10 процентами наиболее и наименее обеспеченных может вырасти с 16,5 до 20 раз.
andrey R
Цитата(Abil @ 19.11.2012, 17:23) *
Всероссийского центра уровня жизни

Вот видите, как даже эту информацию подают. Нет бы написать - ОАО "Всероссийский центр уровня жизни", частная коммерческая организация, работающая по заказу, в том числе и крупных частных компаний и фондов

Цитата
Бюро по финансовой стабильности, состоящее из регуляторов и Центробанков, показало, что теневая банковская система выросла на $41 трлн в период между 2002 и 2011 годами. Доля теневой деятельности в США снизилась с 44% в 2005 году до 35% в 2011 году.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2012/11/19/1060638.html

О как. А тут нам г-н Бобков про 10% рассказывает, расслоение узрел...
Цитата
Причина увеличения экономического неравенства, по его мнению, лежит в плоской шкале налогообложения
Ага, ага, в ей, проклятой smile.gif
Vano
В сегодняшних новостях заголовок или анекдот?
Названа окончательная стоимость строительства нового стадиона «Зенита»
Рекуператор
Цитата(Vano @ 19.11.2012, 20:44) *
В сегодняшних новостях заголовок или анекдот?
Названа окончательная стоимость строительства нового стадиона «Зенита»

biggrin.gif
пора бы уже..вроде даже сэкономили что то.
andrey R
Цитата(Vano @ 19.11.2012, 20:44) *
В сегодняшних новостях заголовок или анекдот?

Рекомендую погуглить историю строительства Пентагона. Гораздо интереснее smile.gif
Const82
Цитата(Abil @ 19.11.2012, 15:48) *
Еще цифры: в мире в среднем на миллиардеров приходится 2 % всего благосостояния домохозяйств, а в России - 30 %. http://www.rg.ru/2012/10/16/millard.html

Ну не понимаю этого - обязательно в теме есть хотя бы один пользователь, который пишет исключительно гадости. Не спроста?
andrey R
Инж тут недавно постил про персонажа, официальное состояние которого равно всему внешнему долгу США. Но в России конечно же хуже, Вячеслав Бобков лучше знает smile.gif
jota
Цитата(Const82 @ 19.11.2012, 19:53) *
Ну не понимаю этого - обязательно в теме есть хотя бы один пользователь, который пишет исключительно гадости. Не спроста?

Абилизм! laugh.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 19.11.2012, 21:03) *
Рекомендую погуглить историю строительства Пентагона. Гораздо интереснее smile.gif

Это вероятно несвежий анекдот.
И его не мог прочесть я в новостях, потому как молод и даже дед мой не мог прочесть, но не потому что стар. biggrin.gif
andrey R
Цитата(Vano @ 19.11.2012, 22:16) *
и даже дед мой не мог

Я так и подумал, что закосите, но вот с дедом - эт просто находка, эт не просчитывается, браво biggrin.gif
Kult_Ra
Цитата(jota @ 19.11.2012, 22:05) *
Абилизм! laugh.gif
по-русски это как "незнание" blink.gif Билим - знаю. "а" - отрицание.
Схожая пара слов, но с приствкой "де" или "ре":-"билим и дебилизм" как "прогресс и регресс " и "агрессор" bestbook.gif Но здесь "гресс"= грезить, мечтать (dream). biggrin.gif

— Плохо, когда не сбывается то, чего хочешь, — ответил Насреддин. — Но куда хуже, когда сбывается то, чего не хочешь, — подумав, добавил он
Abil
Цитата(andrey R @ 19.11.2012, 22:00) *
Инж тут недавно постил про персонажа, официальное состояние которого равно всему внешнему долгу США. Но в России конечно же хуже, Вячеслав Бобков лучше знает smile.gif

Меня больше волнует Россия. Например, у нас по-прежнему недопустимо велика дифференциация доходов, и за чертой бедности, к сожалению, до сих пор живёт ещё 13 процентов наших граждан, это примерно 18 миллионов человек. http://special.kremlin.ru/transcripts/16004
andrey R
Цитата(Abil @ 20.11.2012, 9:20) *
Меня больше волнует Россия. Например, у нас по-прежнему недопустимо велика дифференциация доходов

Так капитализъм, однако, что ж Вы хотите? wink.gif smile.gif
Никитос
И чем плоха дифферинциация доходов?
andrey R
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 9:45) *
И чем плоха дифферинциация доходов?

Плоха не сама по себе дифференциация, но её размер. И слишком низкая нижняя планка
Никитос
Об этом можно долго говорить.Но,например,опыт скандинавии и Англии меня не прельщает. Их "низкие" налоги, идущие на содержание всех и вся подряд, включая бестолковых безработных мигрантов, отталкивают. И это пагубно для Государства.
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 11:45) *
И чем плоха дифферинциация доходов?

Тем, что иногда человек всю жизнь работает а в итоге, как моя мама получает пенсию 5000 р. и еще за столько же вынуждена через день по 12 часов в школе вахтером работать.


Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 11:56) *
Об этом можно долго говорить.Но,например,опыт скандинавии и Англии меня не прельщает. Их "низкие" налоги, идущие на содержание всех и вся подряд, включая бестолковых безработных мигрантов, отталкивают. И это пагубно для Государства.

Сильное расслоение тоже не менее пагубно. Где вы видели сверхдоходы заработанные исключительно честным путем?
Abil
Цитата(alexandrpjatkov @ 20.11.2012, 10:00) *
Тем, что иногда человек всю жизнь работает а в итоге, как моя мама получает пенсию 5000 р. и еще за столько же вынуждена через день по 12 часов в школе вахтером работать.

Вот-вот. И я об этом.
Никитос
Речь не о сверхдоходах а о дифференцации доходов. какой смысл зарабатывать 4 тыс евро и платить при этом около 40% налогов?
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 12:23) *
Речь не о сверхдоходах а о дифференцации доходов. какой смысл зарабатывать 4 тыс евро и платить при этом около 40% налогов?

Речь о том, что вряд ли один человек самостоятельно сможет заработать в месяц 4000 евро. Скорее всего он это сделает за счет кого то (наемных работников, бывших наемных работников-ныне пенсионеров, различных государственных служб и структур и т.п.) на содержание (или будущее содержание-в случае с наемными работниками, которые когда то выйдут на пенсию по старости, по потере здоровья на производстве(входе чего он для вас в нес лепту в зарабатывание этих евро)) которых он и отстегивает эти 40 процентов.
Да и потом надо помнть просто, что если сейчас вы (равно как и любой другой) "на коне" то не исключено, что в следующий момент вы окажетесь "под конём" (не дай Бог конечно) и часть из этих отчисляемых процентов пойдет в помощь вам.
andrey R
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 10:23) *
какой смысл зарабатывать 4 тыс евро и платить при этом около 40% налогов?

Смысл в том, чтобы "бестолковые безработные мигранты" не разорвали в клочья зарабатывающих эти самые тыры smile.gif
Usach
Хосподи, какая прелесть! Значит как обогащаться и добро (капитал) накапливать - это мы за капитализм...Частная собственность, свобода выбора, государство - это "ночной сторож", не более...А как чужое богатство (капитал) считать - так тут сразу же коммунисты-социалисты:
Цитата(andrey R @ 20.11.2012, 11:50) *
Плоха не сама по себе дифференциация, но её размер. И слишком низкая нижняя планка

Причем здесь "большая" или "маленькая"? Какое мы вообще имеем право чужую частную жизнь (а соответственно - частное богатство) обсуждать, а уж тем более осуждать??!! Это ж ЧАСТНОЕ, а не общественное...Вы себе, вообще как представляете: собрались бабки на лавочке и говорят: "А во-о-н у того буржуя из 7-ой квартиры - слишком "большая дифференциация"...У всех нет машины - а у него две! Это нехорошо - надо бы завтра правление собрать и эту "социальную несправедливость" всем миром (жильцами дома) устранить...Потому, что - мы то не против, что у него машина быть должна, но "дифференциация" должна быть в рамках приличия..." laugh.gif

P.S. меня вообще всегда умиляло то, что люди, по какой-то непонятной причине, думают, что если уж и давать всем волю обогащаться, то все возьмут ровно столько, сколько надо, а остатками честно поделятся...А то, что удавят за копейку, а потом её тут же пропьют - не верят и принять не хотят...
Abil
Цитата(alexandrpjatkov @ 20.11.2012, 10:30) *
Речь о том, что вряд ли один человек самостоятельно сможет заработать в месяц 4000 евро.

Может. 4000 - директор, отвечающий за работу целой компании, 1000 - работяга. Вот такая, может быть вилка. Не беру всяких ТОПовых позиций. Типа Костина из ВТБ... dry.gif http://www.vtb.ru/group/press/news/releases/218905/
Вилка от мин-макс должна быть. Иначе какой смысл учится тем же врачам, учителям...
Была же в СССР шкала: от 70 до 1000-1200 рублей. Верхняя планка - министры, академики... Инженер получал от 115-120 - после ВУЗа до 250-350 - начальник отдела, старший прораб.
andrey R
Цитата(Usach @ 20.11.2012, 10:38) *
Причем здесь "большая" или "маленькая"? Какое мы вообще имеем право чужую частную жизнь (а соответственно - частное богатство) обсуждать, а уж тем более осуждать??!!

Вы что, перестарались в процессе опохмеления? smile.gif Понимаю, процесс тонкий... wink.gif
Причем тут осуждение частной жизни? Я говорил о том, что высокая дифференциация при низкой нижней планке - это плохо. В принципе плохо, ибо содержит в себе детонатор социального взрыва. Если рванёт, решать кого вздёрнуть на ближайшем фонарном столбе будут отнюдь не безобидные бабушки на лавочке
Никитос
А вот тут уже Андрей Анатольевич вступает в силу другие мысли. Европа сейчас - благое место и рассадник лентяев. В прямом смысле слова. Государство берет на себя такие обязательства,что выгодно ничего не делать. Квартира будет, деньги будут. Зачем работать?
У нас пока (скорее это плюс, чем минус) такого нет и приходится людям работать. Потом,для многих в России тюрьма всё же сдерживающий фактор. Просто сравним условия в нашей тюрьме строго режима и камере Брейвика в Норвегии. Думаю,комментарии излишни.
Социальная политика должна быть именно социальной политикой.Взвешенной и серьезно продуманной. Перекосов конечно же не должно быть. Но всё в разумных пределах.

МММ
alexandrpjatkov
Цитата(Usach @ 20.11.2012, 12:38) *
Причем здесь "большая" или "маленькая"?

При том. что не все и не всегда могут сами распорядиться так . чтобы скопить приличную сумму. Приведу в пример опять моих родителей:
Моя мама в свое время два года не могла устроиться на работу только потому. что мы жили в отдаленном гарнизоне (до ближайшего города с 15 тыс. населения было 40-50 минут езды на автобусе), а в самом этом гарнизоне раьоты не было ВООБЩЕ НИКАКОЙ!
И как вы думаете- на хорошую работу потом можно будет устроиться без связей с перерывом в стаже два с лишним года (плюс до этого еще несколько лет декретного)?
Khomenko_A_S
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 8:45) *
Государство берет на себя такие обязательства,что выгодно ничего не делать. Квартира будет, деньги будут. Зачем работать?

Это уже было в СССР. И работали. И счастливы были. Счастье оно ведь в стабильности тоже.
andrey R
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 10:45) *
Европа сейчас - благое место и рассадник лентяев. В прямом смысле слова. Государство берет на себя такие обязательства,что выгодно ничего не делать. Квартира будет, деньги будут. Зачем работать?
Вы что, совсем новости не читаете? Ничего там уже не будет. Европа сейчас - потенциальная братская могила и спасти это "благое место" от его печальной судьбы видимо уже невозможно

Никитос
Андрей, пока это ещё не могила. Показателен тот же Лондон,где мигранты ничего не делают. Или Париж (вспомните погромы пригорода этого прекрасного города). Пока ещё там есть такое дело. Скоро - да. Но и то понятие "скоро" вещь спорная.
Саша, этого НЕ БЫЛО в СССР. Было ЛТП, были ДНД, были собрания коммунистов на заводе, были парторги. Вы не путайте кислое с пресным.
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 12:45) *
В прямом смысле слова. Государство берет на себя такие обязательства,что выгодно ничего не делать. Квартира будет, деньги будут. Зачем работать?

Подобные личности и у нас есть (подвал есть. выпивка есть, а сдам бутылки- еще и на закуску хватит),но только не о них сейчас речь.
Я начинал с рабочих на местном водоканале, однажды ребята из нашей бригады спросили у бомжа. шарящегося в мусорном контейнере:"Сколько ты за месяц на бутылках имеешь?" Оказалось. что его доход на бутылках, был равен моей зарплате (а если учесть что бомж еще и металл воровал), то до ежемесячного дохода бомжа моя зарплата даже с премией не дотягивала.
Я же речь веду про тех. кто всю жизнь честно проработал, а в итоге к старости поимел пенсию в 5000 р.
Khomenko_A_S
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 8:56) *
Саша, этого НЕ БЫЛО в СССР. Было ЛТП, были ДНД, были собрания коммунистов на заводе, были парторги. Вы не путайте кислое с пресным.

Были бесплатные образование, медицина, детские кружки. Были подъёмные и домики специалиста. И хлеб, да бесплатный хлеб в столовках- любой мог наесться хлеба.
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 12:56) *
Саша, этого НЕ БЫЛО в СССР. Было ЛТП, были ДНД, были собрания коммунистов на заводе, были парторги. Вы не путайте кислое с пресным.

как раз таки в СССР социалка достаточно сильно развита была (до 15 лет я еще застал СССР). Тогда я в детстве мог ходить на бесплатные кружки в станции юных техников, у отца (как у чернобыльца. афганца и строителя БАМа) были серьёзные льготы, а вот тунеядцев и т.п. тогда гоняли достаточно нехило (вплоть до посадки и отправления на принудительные работы).
Кстати вот еще один из примеров, который неплохо бы в Россию перенести.
Цитата
Власти Беларуси занялись трудоустройством родителей, лишенных прав. Уже постоянную работу получили больше 5 тыс. человек. Но, как заявляют в Министерстве труда и соцзащиты, теперь головной болью для всех стала проблема соблюдения трудовой дисциплины. После зарплаты они не выходят на работу неделями, сообщает корреспондент МТРК «Мир» Наталья Казей.

Если лишенный родительских прав не работает и ему нечем выплачивать долг, его трудоустраивают по решению суда. Так, безработная Анна стала дворником.

«Зарплата такая, что не приходится жаловаться, а работа, конечно, тяжелая. Но что делать — надо работать», — сказала Анна Пылилова.

Сегодня только в Минске около 3 тыс. нерадивых родителей. И их всех устроили на работу. Для них бронируют места, и уволить их работодатель не имеет права. Но вот беда: желание трудиться на благо общества у лишенных родительских прав отцов и матерей зачастую, особенно в день зарплаты и аванса, пропадает.

«Эти нерадивые родители не всегда выходят на работу. Бывает, что отработает полдня, и организм еще требует выпить. Поэтому проблема, конечно, остается», — сказала заместитель председателя Комиссии по делам несовершеннолетних Минского городского исполнительного комитета Елена Герасименко.

Как бы там ни было, но эти горе-родители — подмога коммунальщикам. А потому «хромую» дисциплину многие работодатели вынуждены терпеть.

«Дефицит рабочей силы сегодня существует, особенно в жилищно-коммунальной сфере. За счет этого мы в значительной мере решаем проблему с нехваткой кадров», — сказал директор дорожно-эксплуатационного коммунального унитарного предприятия «Ремавтодор Партизанского района г. Минска» Олег Новиков.

Решить проблему, по мнению чиновников, можно: прогульщиков лишают премий, с ними проводят разъяснительные беседы, бесплатно кодируют и даже записывают в группы анонимных алкоголиков. В результате, за пять лет, что работает закон, только в Минске родительские права восстановили больше 100 человек. Это значит, что больше 100 детей вновь обрели родителей.
Никитос
Ребята,я имел ввиду,что в СССР были инструменты (ДЕЙСТВУЮЩИЕ) по предотвращению тунеядства и пьянства, безделия и паразитизма. Не надо рассказывать о красотах бесплатных социальных учереждений - сам их видел и ходил в них успешно. В Европе они, кстати, тоже есть. Или это новость?
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 13:12) *
Ребята,я имел ввиду,что в СССР были инструменты (ДЕЙСТВУЮЩИЕ) по предотвращению тунеядства и пьянства, безделия и паразитизма.

Так ведь на действие этих инструментов тоже надо отчислять налоги... На зарплату сотрудников ЛТП и прочих служб, на содержание помещений и т.п. как то это не вяжется с вашей цитатой
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 12:23) *
какой смысл зарабатывать 4 тыс евро и платить при этом около 40% налогов?
nik4t
Цитата(alexandrpjatkov @ 20.11.2012, 10:59) *
Я же речь веду про тех. кто всю жизнь честно проработал, а в итоге к старости поимел пенсию в 5000 р.

Александр, и Вы к старости (пенсии) поимеете те же 5000р. не зависимо от того сколько Вы сейчас зарабатываете... 4000евро или 10т.р. У Вас (нас) только один плюс - в отличии от нонешних пенсионеров, которые работали в другой стране и в других реалиях, Вы (мы) об этом знаете, а потому уже сейчас САМИ озаботьтесь о своей старости...
alexandrpjatkov
Цитата(nik4t @ 20.11.2012, 13:17) *
Александр, и Вы к старости (пенсии) поимеете те же 5000р.

Я об этом догадываюсь...
Цитата(nik4t @ 20.11.2012, 13:17) *
У Вас (нас) только один плюс - в отличии от нонешних пенсионеров, которые работали в другой стране и в других реалиях, Вы (мы) об этом знаете, а потому уже сейчас САМИ озаботьтесь о своей старости...

Что я и стараюсь делать. Свалить в Беларусь временно не надолго откладывается (по некоторым личным обстоятельствам), поэтому буду пока устраиваться здесь. Но в ближайшем будущем все таки надеюсь свалить.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 20.11.2012, 10:59) *
Я же речь веду про тех. кто всю жизнь честно проработал, а в итоге к старости поимел пенсию в 5000 р.

Но Вы вывод то из этой ситуации сделали?
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 20.11.2012, 13:26) *
Но Вы вывод то из этой ситуации сделали?

Вывод я сделал. Если честно я не понял-к чему этот вопрос?
Никитос
Саша,всё вяжется. Я НЕ ХОЧУ содержать таджиков,арабов,индусов,евреев,русских,хохлов и прочих людей без определенного занятия в течение длительного срока на равных позициях с инженерами и рабочим персоналом. Так Вам понятнее? Неужели Вы не видите о чем я пишу?
Я частенько работаю по 10 часов в день. Иногда (но очень редко) могу позволить себе очень хороший заработок. И эти бабульки я пока зарабатываю САМ.Не воруя и не обманывая никого. При этом моя жена может месяцами видеть только мою спину. И объясните с какого ляда я ДОЛЖЕН содержать дядю Васю из соседней квартиры, единственной отличительной особенностью которого является его частичный паралич ноги после особо сильного запоя? Этот человек за 5 лет моего проживания в доме НИКОГДА не был трезв. Или семьи таджиков из дома напротив,в которой 5 детей, трое здоровых парней,но ни одна собака не работает и не кормит семью?
Вот я о чем. А не о вашей или другой маме.
Abil
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 11:30) *
Я НЕ ХОЧУ содержать таджиков,арабов,индусов,евреев,русских,хохлов и прочих людей без определенного занятия в течение длительного срока на равных позициях с инженерами и рабочим персоналом.

С этим тут никто не поможет. unsure.gif
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 13:30) *
Саша,всё вяжется. Я НЕ ХОЧУ содержать таджиков,арабов,индусов,евреев,русских,хохлов и прочих людей без определенного занятия в течение длительного срока на равных позициях с инженерами и рабочим персоналом...

Я тоже не о людях без определенного занятия. Просто нараду с этими людьми ваши (и мои и всех остальных) отчисления на пенсионеров, льготников (чернобыльцы, афганцы и т.п.). инвалидов (которые физически работать не могут) и еще масса подобных категорий которые заслужили, чтобы на их содержание были отчесления.
Vano
Я почему спрашиваю.
Вот смотрите - чтобы получать пенсию (отбросим накопительную систему, которая и не работает), надо чтоб за пенсионера платил работающий.
А это как минимум два ребенка в семье и в каждой семье.
Пока этого не будет - нет и возможности платить пенсию приличную.
Все это изобилие может на глазах рухнуть.

Цитата(alexandrpjatkov @ 20.11.2012, 11:38) *
Я тоже не о людях без определенного занятия. Просто нараду с этими людьми ваши (и мои и всех остальных) отчисления на пенсионеров, льготников (чернобыльцы, афганцы и т.п.). инвалидов (которые физически работать не могут) и еще масса подобных категорий которые заслужили, чтобы на их содержание были отчесления.

Чтобы жили лучше должно и население увеличиваться, сейчас нагрузка на работающих только возрастает.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 20.11.2012, 13:43) *
Чтобы жили лучше должно и население увеличиваться, сейчас нагрузка на работающих только возрастает.

Да. Только есть люди которым мы все обязаны своим здоровьем (допустим те же ликуидаторы-чернобыльцы). безопасностью (военные и прочие силовики), жизнью (ветераны), те люди (пенсионеры), которым мы обязаны той базой что мы имеем или покрайней мере которая была у нас и которую мы же умудрились про..., точнее потерять. И платить мы им обязаны за то, что они это создали и обеспечили, а то. что это сейчас потеряно и неоценено то это не их вина (а возможно в этом есть и часть нашей вины, а соответственно и платить за все это должны мы).
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 20.11.2012, 11:53) *
Да. Только есть люди которым мы все обязаны своим здоровьем (допустим те же ликуидаторы-чернобыльцы). безопасностью (военные и прочие силовики), жизнью (ветераны), те люди (пенсионеры), которым мы обязаны той базой что мы имеем или покрайней мере которая была у нас и которую мы же умудрились про..., точнее потерять. И платить мы им обязаны за то, что они это создали и обеспечили, а то. что это сейчас потеряно и неоценено то это не их вина (а возможно в этом есть и часть нашей вины, а соответственно и платить за все это должны мы).

Поймите, помочь в случае чего могут только родственники и то не все.
Остальным ваши проблемы по барабану - каждый за себя.
Чиновнику важно место не потерять, а не то, что Вы перечислили.
Никитос
Ну вот опять лозунги...я об одном а вы о другом.
Ясно всё
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 20.11.2012, 13:56) *
Поймите, помочь в случае чего могут только родственники и то не все.
Остальным ваши проблемы по барабану - каждый за себя.
Чиновнику важно место не потерять, а не то, что Вы перечислили.

Я это вижу и понимаю. Только не должно быть так.
По мере своих сил, я стараюсь, что бы в этом смысле что то изменить.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 20.11.2012, 11:58) *
Я это вижу и понимаю. Только не должно быть так.
По мере своих сил, я стараюсь, что бы в этом смысле что то изменить.

С одной стороны быть не должно.
Но с другой стороны так правильней по своей природе и так есть.
И пенсию ввели для всех только 40 лет назад, всего 40 лет, а несколько десятков тысяч лет её не было.
andrey R
Цитата(Никитос @ 20.11.2012, 10:56) *
Скоро - да. Но и то понятие "скоро" вещь спорная.

Да ничего спорного, всё ясно, как Божий день. Год-другой и Вы не узнаете старушку Европу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.