Отсутствие религиозности на территории России считаю важнейшим успехом/достижением.

Как выжыл то... При царе нашем Брежневе...

Модель с критерием "успеха" - квартира, машина, дача это как бы неофициально . по житейски . в официальной пропаганде он отсутствует.
Всегда было или за веру царя и отечество или вперед к победе марксизма -ленинизма.
Но мотив один. жертвенность. страдание. юродство за обчество с полным игнорированием интересов человека.

а для чего оскраблять то.....
вежливые и воспитанные люди стараются никого не оскарблять....
т.е. чел. должен знать что такое "хорошо" и что такое "плохо"....

Как представитель молодёжи (22 года), могу сказать, что большая часть из нас не то что бы атеисты, но склоняются к версии о существовании обезличенного "Высшего разума". И лично я считаю, что такой вариант наиболее полезен для достижения своих целей.

А надстроек в виде самосознания, чести и достоинства, действительно не хватает. Все понимают, что прав тот, кто имеет больше денег/связей, и поэтому при таком, как уже говорилось, "выживании", всё самое светлое и чистое из наших сердец нещадно вытравливается. Мы забыли, что чем плеваться и винить своё окружение, нужно меняться самим, самим создавать вокруг себя комфорт. Именно по этой причине кто-то уезжает за границу (не в силах смотреть вокруг), кто-то подстраивается под существющие условия (во время рабочего дня пройдя по улицам нашего города, видишь очень много молодежи на лавочках с алкоголем), а кто-то негодует, брызгаяссь слюной и пытаясь привносить в своё окружение то хорошее, что имеет в себе.

Брызгаясь слюной... привносить хорошее?
Пусть себе оставит!

Вера это не про "что такое "хорошо" и что такое "плохо".... это про Христа... и индульгенцию от смерти...

В смысле слюной окропляя плохое, а хорошее исключительно в приятственном виде нужно подавать

Четверг - рыбный день.
Пятница - философский день.

Я не о том, а о том, что пока человек не будет жить "нормально" по его понятиям, основная доминанта будет животная - поесть, попить, род продлить, иметь еду на завтра....А когда он начнет жить комфортно - с его точки зрения - вот тогда он начинает слышать, слушать и задумываться на социальной составляющей своего "жизненного пространства" - "за веру царя и отечество или вперед к победе марксизма -ленинизма" и т.д. и т.п. Это основа элементарщины! Тут даже говорить не о чем...В войну о чем думают? Правильно - как выжить. В голод о чем думают? Неужели о Троице или "православной культуре"? Да конечно нет.... Выживаемость - она всегда на первом месте, если человек психически здоров, конечно...(А то есть фанатики - они за Веру и дом продадут и детей на улицу за собой потащут...Но мы то не про психов - мы то про нормальных говорим)...А современный человек, он, благодаря всеобщему среднему образованию, немного "продвинутей" человека безграмотного...И ему мало - просто знать, что он с голоду завтра не помрёт! Ему психологически требуется иметь в наличии определённый (им самим для себя) минимальный уровень жизни (!!)...Поэтому, пока он его не достигнет, подсознательно - это для него всё равно, что война или голод - основная доминанта....Т.е. раньше война закончилась - всё нормально...А сейчас - война закончилась, а для людей она "не закончится", пока они свой уровень жизни (психологического комфорта) опять на довоенный уровень не вернут - нифига не закончилась! Никто не "расслабляется" и за мировой уклад не "начинает" - все продолжают "выживать", пока опять "квартира, машина, дача" у них не появиться...И это нормально...И естественно...И соответствует психически здоровому гомо сапиенсу...Живущем достойно и детей нормальных воспитывающих....А не полудурков (учить то не на что) с комплексами по поводу денег, чужого богатства, мировой справедливости и с понятием, что им обязан помогать по-жизни любвеобильный и добрый бородатый еврейский дядечка, если они себя вести хорошо будут....

Чьим достижением?

Дык я воспитании и вежливости говорил.....

Здоровые, умные, воспитанные дети и хорошая семья в этой модели не присутствуют?



С этим полностью согласна. В кои-то веки я с Вами соласилась

Мне из вполне эгоистических соображений... лучше если у меня сосед имеет легальную работу... хорошую зарплату.
А старик приличную пенсию... это я про социализм... Меньше грязи во дворе... могу спокойно пройти вечером.. и т.д.
Тогда не надо учить внуков толкать однокласников локтями/конкурировать... а прививать понятие о дружбе и солидарности...

Правда можно закрыться в охраняемых поселках... и игнорировать существование Бутово (район в Москве)....

И это нормально и правильно...Нет никакой связи между "версии о существовании обезличенного "Высшего разума", которой уже миллион лет, и на этой простой и очевидной гипотезе базируется половина (если не больше) всей науки философии (наше респект дедушке Гегелю), и культом еврейского Боха мертвых, да и вообще - основных религий. То го же Ислама, например...
И уж тем более глупо молиться "Высшему разуму" или каяться...Или думать, что он мне поможет стать богатым или счастливым...Это то же самое, что лампочке в коридоре молиться, чтоб она зажглась...Надо использовать законы природы...Надо соответствовать законам природы...А поклоны класть законам природы, или попам ручки целовать, чтоб они за тебя перед "Высшим Разумом" помолились - это мракобесие и идиотизм....

Ну если полет Гагарина считать достижением советской власти, а не общенародным - общественным/совокупным..

Это в общем то и есть уже некоторая надстройка .
Группа людей с общей моралью или с другими общими интересами изолируется и создает для себя правила общежития.

В который раз добрым словом вспоминаю пионерскую организацию, существовавшую при СССР. И вообще всю тогдашнюю систему образования...
Как много мы потеряли...
Очень жаль, что этого сейчас нет...

Первое два не может быть в модели - как Бог даст, или как гены сойдутся.
Хорошая - что есть хорошая?
В домострое есть признаки хорошей семьи, - оттуда подойдут?



Запомнилось зачитывание вслух учебника по истории учителем на уроках.
Хождение парами мальчик девочка за ручку на продленке вокруг школы колонной в виде наказания.
Не помню ничего выдающегося в той системе, по сравнению с сегодняшней (по детям смотрю).

Согласен на все 100! Именно эгоистические соображения!
На самом деле - это Вы про свой психологический комфортный минимум...Вы просто поумнее некоторых и понимаете, что иметь жизненный уровень мало, надо быть уверенным, что у вас его не "отберут". Т.е. нормальный и понятный страх за свой достаток, если вокруг алкаши-люмпены...Отсюда и логическое продолжение в виде социализма - все живут хорошо и нет социальных неровностей, соответственно исчезает опасность за себя и свой уровень жизни...
И так: эгоизм как основа жизни - вокруг нормальные, здоровые и зубастые эгоисты - соответственно, каждый из них лично стремиться к нормальной жизни (эгоисты, же!) - получаем общество эгоистов - получаем нормальное, здоровое общество, которое, пойди ка ещё обворуй или обмани - зубы обламаешь!
Вот те раз....А как же християнские ценности?!....А вот те и два - религиозные ценности они априори противоречат нормальному, здоровому эгоизму = нормальному светскому обществу....

Нет, конечно, можно помнить из детства как Сидоров на уроке описался, а Ленка Иванова из параллельного не дала...
ОзлобитЬся и.... прожить жизнь назло Ленке...

Вот меня раз пять из школы исключали... а воспоминания самые добрые...

Так мечтал сменить звездочку октябренка на пионерский галстук и не дождался, должно было это случится в 91 году.

Слюна лечебная. Как у собак))

...м-м..да я...и на машинке...м-м-м...и вышивать умею....

Я не скажу, что воспоминания злые.
После школы было речное училище.
Контраст.
Стало понятно что средняя школа в спальном районе, она не средняя.
Преподаватели математики, физики, химии полгода заново прогоняли программу средней школы с дополнительными неоплачиваемыми занятиями.
Так как уровень средней школы категорически не устраивал это училище.
И им удавалось за эти полгода привить тягу к знаниям и повысить уровень до приемлемого, при том, что контингент был из школ не троечники с нормальными проходными баллами на экзаменах.

А у меня получилось. Это было в 1985 году...
А 4 человека из нашего класса успели еще и комсомольцами стать...

Как тогда? Семья должна быть и обязательно с детьми. Домострой - красиво звучит. Много правильного написано. Что конкретно предлагаете? Не бить слуг в ухо или по лицу, только плетьми сечь

Все я понял Вы, Усач, думаете, что вера это некая "сделка/договоренность" с богом (по Вашему высшим разумом)....
мол за хорошее поведение/послушание в рай а за плохое в ад....
вот вспомнился анекдот:
Предстают перед Богом проповедник и водитель автобуса.Бог распределяет: водителя автобуса в Рай,а проповедника в Чистилище...
- За что,Отец?-спрашивает проповедник-Я всю жизнь служил тебе верой и правдой,постился,молился,не грешил,а водитель автобуса пьянчуга был,да и попал то сюда.что на автобусе с пассажирами разбился...
-Сын мой,-говорит ему Бог,-ты когда читал свои проповеди,все прихожане спали,
а когда водитель вёл свой автобус,все пассажиры молились...

нифига подобного вера это есть вера и больше ничего....

как там у В. Высоцкого:
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
....

Богу (по Вашему высшему разуму) ничего ни от кого не нужно....

Помню в общаге напевали: "Плетью woman, walking down the street плетью woman, the kind I like to meet"

C суббота - день борьбы с пьянством и начало новой спортивной жизни!
Иногда переносится на воскресенье...

Я помню какая была обида, когда меня по жалобе девчонки из второй очереди принятия пионеров перевели в третью.
И какая радость от принятия - как я тот день специально пошел гулять и не застегивал верхнию пуговицы, что все видели галстук, я пионер.
А ежедневная линейка в пионерлагере с поднятием флага и гимном СССР.
Ощущал себя частичкой могучей страны.

Да я не предлагаю.
Спросил про критерии хорошей семьи.

А вот это уже коммунизм. (но опять на хуторе)

Вот если взять мешок с г... с горохом... через год весь мелкий горох окажется на дне мешка...
Можно считать это явление проявлением/результатом существования высшего разума... чудом

Вот обсуждали актера из франции... а многие посмотрели социальное обеспечение там... медицину, образование...?
Хутор... Советы... муниципалитеты... ну не стая...

Вы что???
Воскресенье - день общения с высшим разумом. Нельзя ничем мутить процесс...

Это с какого перепоя? Я уже сто раз приводил пример: "Высший разум" - это как электричество...А Бох - это как Зевс...Я не персонифицирую "Высший Разум"...И если даже если вдруг он и окажется на самом деле человеком или на него похожим (ну- давайте помечтаем), то лично я точно никогда его Бохом не представлял....Это удел религии - всем природным явлениям "придумывать Бохов" и им поклоняться....Сначала - конкретным явлением и природе (Бох Грозы, Бох Молнии, Бох урожая), а потом - как логическое развитие, появился обобщённый образ Боха под который лепят "Высший Разум", "Информационное поле земли" и прочие глобальные понятия...
Всякому грамотному человеку даже интуитивно понятно, что если "Высший Разум" и есть, то он отвечает совсем другому уровню реальности, нежели материальные разумные тела...Он - ну, как, например, микрочастицы...Из них состоит наш мир, из них состоим мы сами...Но их "внешний вид" вообще нами непредставим...Ну никак...Только через математику, причем отягощенную парадоксами квантовой физики....И из того факта, что мы есть "порождение" этого плана реальности - микрочастиц - совершенно не следует, что мы должны быть "образом и подобием" их, ли наоборот - они нас....И поэтому совершенно понятно, что договориться с ними не получиться...Даже если придумать Квантового Боха и ему молиться...Точно также, как я понимаю, что есть квантовые частицы, а есть Квантового Бох, точно также я понимаю, что есть философский "Высший Разум", а есть Бох, или Христос, или Аллах, который с ним сопоставляется....Просто кто-то, в виду узкости кругозора и образования придумал себе Квантового Боха (просто потому, что квантовую механику и математику учить не хочет), просто ему так "понятнее"...И точно по такому же механизму ставят знак равенства между философским понятием "Высший Разум" и Господь....
И да - основа ВСЕХ персонифицированных религий, например Христианства - это сделка с Бохом...В христианстве, например, со стороны верующего - жизнь во-Христе, а со стороны Боха - Спасение души этого верующего....Таки именно сделка.....

В обществе с единственной ценностью - деньги -"борьба за выживание" не закончится никогда.
вчера - надо было закончить войну, сегодня - купить машину и построить дачу, завтра свечной заводик построить или яхту купить. Устремлениям человека к комфортной жизни нет предела. А когда же тогда детей нормальных воспитывать? Не думаю что достаток и комфорт как то связаны с нравственностью, воспитанием, духовностью в широком смысле слова. Более того сплошь и рядом прямо противоположные примеры. Доброта и отзывчивость чаще всего встречается в людях познавших лишения и трудности. В таких людях чаще "живет" искреннее сопереживание. Кроме того следуя этой логике вся предыдущая история человечества - пример "выживания" с единственным правилом - каждый сам за себя. А многочисленные примеры обратного - суть исключения, или как вы пишите "психически нездоровые гомо сапиенс". Нееет.. миром движет "любовь", дух первичен, а детей надо было воспитывать уже вчера, а сегодня мы опоздываем на целых 20 лет.

О! Красота! Отлично! Правильно!
Вот о том и речь, что человек чем ближе к зоне комфорта и связанному с ним уровнем материального обеспечения, тем шире становиться эта зона! Это называется развитием! Причем можно и сразу уточнить - диалектическим развитием...Раньше ему было "за счастье" иметь 2 рубля...Его зона на этом "заканчивалась"...Но проблема в том, что человек (как и вообще - природа) на месте не стоит...ВСЕ движется и ВСЕ изменяется....Через пару дней вожделенные 2 рубля перестают отвечать границе душевного комфорта...Перестают быть пределом мечтаний...Человек расширил свой психический кругозор...Да - что уж там - он сам по себе расширился, как только человек перестал "трястись" за кусок хлеба и просто успокоился...И решил "пожить спокойно"...Ан нет! Нет и нет!! И вот уже червячок беспокойства стал точить его спокойную жизнь...Он столько времени боролся за свои 2 рубля...Он столько мечтал, что вот заработаю - и всё! Жизнь наладиться...А этот паханый червячок уже начал хрызть беднягу...И вот - он же "понимает", что 2 рубля - это так, на сухари...А на самом деле надо для нормальной жизни надо 10 рублей...И - всё! Нет больше ему душевного комфорта...Игра началась по-новой, но уже по другим ставкам!!
(Вот она - жизнь! Ну как эту живую и сложную жизнь можно променять на религиозные, застывшие рамки?! Это - хорошо, это - плохо...Сюда - не ходи, сюда - ходи...И так будет всегда!!...Ничего не меняется...Никакого движения...Ну как такую скукотищу можно променять на реальность? Но, ладно - не будем отвлекаться...)
Ну так и что с этим делать то? Всех морально кастрировать, что б зона комфорта не менялась? Это не возможно...И чо делать?

http://www.vz.ru/politics/2013/1/18/616400.html

Да суть то не в этом.
Нет противоречий. Да и религии, насколько мне известно, в дела мирские не вмешиваются. Ну или не должны вмешиваться. Не надо никого кастрировать. Надо воспитывать. Надо менять представления о морали в обществе.
А то ведь дожили, герои нашего времени - олигархи. Они скорее национальный позор. А в средствах массовой информации похоже другого на этот счет мнения. Что ж тогда мы негодуем когда "родной внук бабушку удавил за квартиру" или "родители дочь продали". Мораль потому что нынче такая. Единственный двигатель "прогресса" и сама цель - материальное благополучие. Ну а духовное потом, вот когда я стану обеспеченным, заживу комфортно, вот тогда и смогу позволить себе нравственные принципы. В сущности сейчас это и происходит. Подавляющее большинство ностальгирующих по СССР, ностальгируют прежде всего по морально-нравственный климату в обществе.
Представляете, им деже без денег было "комфортно".

Уважаемый Бойко!
Вы не с хутора. Потому и не в теме.
________________________________________________________
Эт про усачей было

Я вот тоже подумываю... Может в суд на них подать и вернуть аляску.

+1
О том уже давно сказано в основах
Кстати, Бойко(!) там тоже хороший аудиоархив (не обязательно про православие)

http://nstarikov.ru/blog/22973

Чей-то я не пойму, зачем такой сыр-бор из-за чиновников, которым закрыли въезд в Штаты. Т.е. они до того туда хотят, "что кушать не могут"? И ежели их начнут туда пускать, то и детей начнут экспортировать?
Честный чиновник не имеет счетов и недвижимости за бугром и дети у него ходют в российский Вуз. И ему пофиг всякие запреты.

О! Автор!
Добрый день, Абисма!

Как бизьнесссс?

По всему видать запреты не пофиг.
А значит и счета и недвижимость ... За живое задело...
По моему закон то правильный приняли, вот только не вовремя.

Центрального Совета общественной организации Профсоюз граждан России
Форумчане, а вы состоите в этой организации?
За ваши права борются?
Пиво членам продают?