Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Iroha
\
Akela
Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 18:40) *
Почему?


Долго объяснять. Но основные пункты таковы:
1. Сначала надо строить корабли класса фрегат-эсминец. УДК без эскорта - мишень.
2. надо загружать свои верфи, а не иностранные.
3. сама концепция корабля в применении к нашему ВМФ не кажется мне оптимальной.

Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 18:40) *
И не надо, ибо кто посмеет?


Посмеет что ? Утопить Мистраль ? Любой самолет или катер с противокорабельными ракетами.

Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 18:40) *
Они работают тоже.


Работают. Но могли бы лучше, а главное - быстрее.

Но вообще говоря, увидев, с какой скоростью строятся "русские Мистрали", мой скепсис сильно уменьшился. Новые корабли - в любом случае хорошо, пусть даже иностранной постройки.

Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 18:40) *
. Можно погуглить и ... фото найти smile.gif


Обижаете smile.gif Лично ездил фоткать


andrey R
Цитата(Akela @ 18.11.2013, 18:55) *
Долго объяснять. Но основные пункты таковы:
1. Сначала надо строить корабли класса фрегат-эсминец. УДК без эскорта - мишень.
2. надо загружать свои верфи, а не иностранные.
3. сама концепция корабля в применении к нашему ВМФ не кажется мне оптимальной.

1. В военное время. В мирное - обычный транспорт, которых у нас катастрофически не хватает.
2. Так они загружены выше крыши. И военными и гражданскими заказами
3. А фиг с ним, пока и эти сойдут
Цитата(Akela @ 18.11.2013, 18:55) *
Посмеет что ? Утопить Мистраль ? Любой самолет или катер с противокорабельными ракетами.
Физически мочь и посметь - разные понятия smile.gif
Цитата(Akela @ 18.11.2013, 18:55) *
Работают. Но могли бы лучше, а главное - быстрее.

Тому причиной вовсе не Мистрали
Цитата(Akela @ 18.11.2013, 18:55) *
Обижаете smile.gif Лично ездил фоткать

Я их не видел, когда отвечал Саше smile.gif
Сергей Валерьевич
http://www.youtube.com/watch?v=9f4nqUTaZ7M
Akela
Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 19:01) *
1. В военное время. В мирное - обычный транспорт, которых у нас катастрофически не хватает.


Нет. Военный флот строится в мирное время. И сильно заранее по отношению к будущей войне. И дело не только в том, что крупный надводный корабль строится несколько лет, а серия - много дольше. Дело еще и в людях. Будут новые корабли - будут идти люди на флот. Не будет кораблей - не будет людей, а именно они есть главное (и не только на флоте).
"Построить корабль можно за 3 года, чтобы воспитать традицию нужно 300 лет" (английский адмирал, не помно кто).


Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 19:01) *
...
А фиг с ним, пока и эти сойдут


Сойдут, конечно. Куда деваться. Мы еще свои Мистрали горячо и нежно полюбим. И врагов пугать ими будем ( прибалты, например, испугались их еще на стадии проекта smile.gif )


Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 19:01) *
Физически мочь и посметь - разные понятия smile.gif


Разные, конечно. Но физическая возможность сделать что-либо часто приводит к "а почему бы не попробовать? "

Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 19:01) *
Тому причиной вовсе не Мистрали


Конечно нет. Причина в головах руководителей ВМФ и министерства обороны.
andrey R
Цитата(Akela @ 18.11.2013, 19:25) *
Нет. Военный флот строится в мирное время. И сильно заранее по отношению к будущей войне. И дело не только в том, что крупный надводный корабль строится несколько лет, а серия - много дольше. Дело еще и в людях. Будут новые корабли - будут идти люди на флот. Не будет кораблей - не будет людей, а именно они есть главное (и не только на флоте).
"Построить корабль можно за 3 года, чтобы воспитать традицию нужно 300 лет" (английский адмирал, не помно кто).

Так одно другому не мешает. Эти три посудины ну никак не препятствуют строительству отечественных.
Цитата(Akela @ 18.11.2013, 19:25) *
Сойдут, конечно. Куда деваться. Мы еще свои Мистрали горячо и нежно полюбим. И врагов пугать ими будем ( прибалты, например, испугались их еще на стадии проекта smile.gif )
Плюсов гораздо больше, не только мокрые штаны мелких князьков в лимитрофиях smile.gif
Цитата(Akela @ 18.11.2013, 19:25) *
Разные, конечно. Но физическая возможность сделать что-либо часто приводит к "а почему бы не попробовать? "

Физическая возможность стрельнуть во что-нибудь российское есть и сейчас. Но что-то не шибко много желающих попробовать smile.gif
Цитата(Akela @ 18.11.2013, 19:25) *
Конечно нет. Причина в головах руководителей ВМФ и министерства обороны.

В головах - да, но те головы отнюдь не только в указанных ведомствах трудятся. Вы посмотрите, какой вой поднимается, как только возникает идея потратить деньги на что-то отечественное wink.gif
А оборонзаказ в этом году первый раз выполнили полностью. Пришлось на это целого зампреда правительства сажать и выдать ему дюжину казенных сапог для пинания в задницы всех причастных, до того по полгода заводы без денег сидели и с невнятным портфелем заказов.
Iroha
Аж 10 штук сделали.
Цитата
Общее количество поставленных в 2012 году, Су-34 равняется 10 единицам.
Vano
Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 14:23) *
При любых результатах расследования микроавиакомпании были и останутся смертельно опасными для пассажиров. Эта мысль настолько сложна для восприятия? wink.gif

8 самолетов - это не мало и не микро
Фильм Кандагар смотрели?
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 21:01) *
1. В военное время. В мирное - обычный транспорт, которых у нас катастрофически не хватает.

А если война-скажем противнику:"Подождите-подождите, мы сейчас не готовы, вот только флот свой немного отстроиим, тогда-нападайте..." Так чтоли? В разобраноом виде наша армия уже однажды встретила немцев, как результат-за первые месяцы войны на направлении основного удара нами потеряно около 3/4 авиации (с точной цифрой могу ошибиться), и большАя часть этой авиации не сделала ни одного вылета (была уничтожена на аэродромах в ремонтных боксах)...
Бойко
Цитата(Akela @ 18.11.2013, 15:39) *
Я тоже противник Мистралей, но давайте не будем врать.
В ВМФ Франции сейчас в строю 3 (три) таких УДК - Mistral, Tonnere, Dixmude. (вступление в строй - февр и дек 2006 и янв 2012)
.....
Выделил Бойко
С датами Вы напутали и термина "вступление в строй" нет.. если используется слово "врать" в контексте.. сознательно вводить в заблуждение. Но это не важно.
Вам показалось. Вернее я сам не смог правильно сформулировать свою мысль. Собственно я и не высказывался против Мистралей. Т.к. по убеждению не считаю себя экспертом в какой-либо области воЩе..
Я привел значимые для меня аргументы. Я вижу ситуацию так
Саркози 21.10.2008 в Европейском парламенте.

"Реакция" России на "неуместные действия" Грузии в Южной Осетии были "непропорциональными", - заявил в Европейском парламенте.

"Мы видели войну с абсолютно несоразмерной реакцией со стороны России в случае конфликта с Грузией, - сказал он, - "И я использую это слово - непропорциональное - поскольку непропорциональным было то вторжение, которое было предпринято русскими в Грузии".

"И я также использую слово"реакция ", потому что реакция [России] была непропорциональной, но это произошло потому, что этому предшествовали неуместные действия, и Европа должна быть справедливой. Европа не должна воздерживаться от выхода из идеологических рамок, если дело касается распространения мирного послания».

Это было сказано после переговоров Саркози-Медведев
Цену 1,5 млрд за позицию Саркози (сознательно упрощаю взаимовыгодную ситуацию для РФ и Франции) не считаю слишком большой.
Теперь про количество "Мистралей".
Не мы, а настоящие эксперты готовят президенту РФ (тогда Медведев) шорт-лист "завлекалок" для Саркози... так вот вопрос возможности/минимальной целесообразности покупки Мистраля или испанского аналога (как сделала Австралия) изучался при наличии в ВМС Франции одного судна этого типа ... второй (после ходовых испытаний), был возвращен на предприятие и проходил конструктивную доработку на предприятии по результатам "морских прогулок" экземпляра №1.
Так/примерно так вижу ситуацию я и не навязываю ее другим.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.11.2013, 20:07) *
А если война-скажем противнику:"Подождите-подождите, мы сейчас не готовы, вот только флот свой немного отстроиим, тогда-нападайте..." Так чтоли?

С кем война? Какими силами и средствами?
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.11.2013, 20:07) *
В разобраноом виде наша армия уже однажды встретила немцев, как результат-за первые месяцы войны на направлении основного удара нами потеряно около 3/4 авиации (с точной цифрой могу ошибиться), и большАя часть этой авиации не сделала ни одного вылета (была уничтожена на аэродромах в ремонтных боксах)...

Что за бред, откуда?
Да, было и такое:
Цитата
Стремительное продвижение германских танковых дивизий вглубь советской территории породили хаос отступления, при котором и было брошено множество самолётов.
http://www.airpages.ru/dc/ivonin_4.shtml
Но тем не менее
Цитата
никогда, за все четыре года войны на Восточном фронте, люфтваффе не несло таких больших потерь, как летом—осенью 1941 года. Причем самые тяжелые потери немецкая авиация понесла в самые первые недели войны, в то самое время, когда — по традиционной версии советской историографии — люфтваффе «захватило абсолютное господство в воздухе».

за первую неделю войны, с 22 по 28 июня, безвозвратно потеряно 280 самолетов, повреждено — 165, всего — 445 самолетов.

Во вторую неделю, с 29 июня по 5 июля, потери люфтваффе по всем категориям снизились более чем в два раза: безвозвратно потерян 121 самолет, повреждено — 59, всего — 180 самолетов. За пять недель боев, к 26 июля, безвозвратно потеряно 627, повреждено 346, итого — 983 самолета. Без малого — одна тысяча. Еще раз подчеркнем, что это — минимальные цифры, полученные простым суммированием недельных потерь (в большинстве работ приводятся так называемые «уточненные данные», в соответствии с которыми общие потери доходят до 1381).
http://www.urantia-s.com/library/solonin/peace_sleep/34
Это сделала "разобранная армия"? wink.gif

Цитата(Бойко @ 18.11.2013, 20:19) *
Цену 1,5 млрд за позицию Саркози (сознательно упрощаю взаимовыгодную ситуацию для РФ и Франции) не считаю слишком большой.

Совершенно справедливо
Ernestas
Цитата(HeatServ @ 18.11.2013, 15:18) *
Что такое экономика и какие у неё бывают разновидности проходят в учебных заведениях. Что рыночной экономики нет... ладно... нет, что тогда такое в учебниках написано? И чего нет ещё из того, что написано в учебниках?
Госпланирование, точнее, координация действий участников, это тоже одна из особенностей рыночной экономики.

Андрей уже отвечал, я только дополню.
Экономическая наука, если изъять из неё бухгалтерский учет, в серьёзном смысле наукой не является.
Сопромат это наука. Здание (мост) рассчитывается, строится и с высокой долей предсказуемости служит долгие годы.
В этом смысле по экономической наука невозможно ничего "рассчитать" , "построить", а тем более иметь какую -нибудь предсказуемость поведения.
Помните Лившиц (Доктор экономических наук, профессор, бывший министр финансов России, бывший вице-премьер) сказал:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если коротко и по сути экономическая наука это корпоративные разработки более менее законных способов отбирать деньги.
В данном контексте абсолютно наивно говорить о "теоретиках", "учебниках" и т. д.
Цитата(HeatServ @ 18.11.2013, 15:18) *
Госпланирование, точнее, координация действий участников, это тоже одна из особенностей рыночной экономики.

Тут очередная закостеневшая в умах порция лжи. Когда говорят -Выбирай! Рынок или плановая экономика?.
Рынок это способ, план это цель. Выходит предлагают выбрать мягкое или квадратное. И это две лжи. И правда во взаимодополнении рынка и плана.
Abil
Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 19:01) *
2. Так они загружены выше крыши. И военными и гражданскими заказами

Это да. Загружены. Скорее перегружены. Поскольку работать некому. У меня родственник-пенсионер. Инженер. Работал в корабелке. Там некому сейчас работать. Иногда выходит на работу что-то там поделать. Ужасается...
Многие заказы отдают за взятки нА сторону. И с соответствующим качеством получают. Весьма все плачевно там.
nik4t
Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 21:22) *
Это сделала "разобранная армия"? wink.gif

Блистать интернетными знаниями все могут. И интернет он, как Вы знаете, многогранен.
Цитата
9 апреля 1941 года на заседании Политбюро ЦК было принято Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «Об авариях и катастрофах в авиации Красной Армии». Генерал-лейтенант авиации П.В. Рычагов был снят с поста начальника ВВС Красной Армии и заместителя наркома обороны.
Отдельно рассматривалось положение дел в Московском военном округе. 10 мая 1941 года на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) было принято Постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР, в котором отмечалось, что
«боевая подготовка частей ВВС МВО проводится неудовлетворительно. Налёт на одного лётчика за январь-март 1941 г. составляет в среднем только 12 часов. Ночным и высотным полётам лётный состав не обучен. Сорвано обучение лётчиков стрельбе, воздушному бою и бомбометанию. Командующий ВВС округа т. Пумпур, прикрываясь объективными причинами, проявил полную бездеятельность в организации подготовки аэродромов зимой 1940-1941 гг. для полётов на колёсах. В связи с этим СНК и ЦК ВКП(б) постановляют:
1. Принять предложение Главного военного совета о снятии т. Пумпур П.И. с поста командующего ВВС МВО, как не справившегося со своими обязанностями и не обеспечившего руководство боевой подготовкой частей ВВС округа, оставив его в распоряжении НКО»...№№.
Хотелось бы отметить, что общее положение дел в Военно-воздушных силах Красной Армии перед войной было неутешительным. Низкая боеготовность советских ВВС носила системный характер, будучи следствием целого ряда причин, в том числе и политико-экономических. Переучивание лётного состава на новые типы самолётов проводилось медленными темпами, командные кадры ВВС в основной массе были молоды и неопытны, авиационная техника, состоящая на вооружении частей, устаревала и требовала ремонта. Такая картина присутствовала по всем военным округам. Московский военный округ не был исключением. За пять месяцев командования ВВС округа реально исправить сложившуюся ситуацию П.И. Пумпур не мог объективно, слишком коротким был срок.
27 мая 1941 года руководство страны утвердило предложенные правительственной комиссией выводы по приёму т. Сбытовым и сдаче т. Пумпуром Военно-воздушных сил Московского военного округа:
«За зимний период 1941 года в частях ВВС Московского военного округа боевая подготовка и боевая готовность находятся в неудовлетворительном состоянии. Освоение новой материальной части проводилось крайне медленно. Фактически сорвано обучение лётчиков бомбометанию, воздушной стрельбе, воздушному бою, маршрутным полётам, высотным, слепым и ночным полётам.
При наличии в округе 1197 лётчиков проведено лишь 346 бомбометаний. При этом выполнено с положительными результатами только 191 бомбометание, или 55 процентов к числу вылетов. Проведено 723 стрельбы по конусам и щитам, а выполнено с положительным результатом 387 стрельб, или 50 процентов. Проведено учебных воздушных боёв по округу только 78. Ночью летало 103 лётчика с общим налётом в 206 часов, боевого применения ночью совершенно не отрабатывали. Высотная подготовка в округе сорвана. За весь зимний период высотный налёт по округу составил 45 часов 27 минут, и ни один лётчик выше 7000 метров не поднимался. Причём летали на высоту лишь некоторые командиры, а не рядовые лётчики.
Лётчиков, летающих на боевом самолёте, по состоянию на 1 мая 1941 года – 248 человек, или 23 процента.
По 24-й авиадивизии планов переучивания не было, полёты были организованы неинтенсивно, 27-й истребительный полк на самолётах Миг-3 не летает, хотя с 1 апреля 1941 года имеет 11 таких самолётов.
Вопросы радионавигации в ВВС Московского военного округа совершенно не отработаны.
Одновременно с плохими результатами боевой подготовки в округе резко выросла аварийность. При катастрофах убито (в смысле – погибло) 29 человек и ранено 18 человек; аварий имеется 31, поломок и вынужденных посадок 103»№І.
Кроме этого генерал-лейтенант Пумпур обвинялся в срыве подготовки истребительной авиации округа для работы в системе ПВО г. Москвы, в неудовлетворительном хранении боевого имущества и состоянии баз и складов, в неправильном подборе кадров при комплектовании командования частей ВВС округа, в срыве формирования высших школ штурманов.
По заключению комиссии, П.И. Пумпур являлся главным виновником срыва боеготовности частей ВВС округа, не вёл решительной борьбы за укрепление дисциплины и изжитие лётных происшествий. Комиссия предлагала предать генерал-лейтенанта авиации Пумпура суду, лишить звания Героя Советского Союза и запретить ему занимать командные должности. Вместе с ним предлагалось снять с должностей ряд командиров разного уровня и принять действенные меры для устранения выявленных недостатков.
31 мая 1941 года Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации П.И. Пумпур был арестован. 9 июня 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР он был лишён всех наград. Его обвиняли в участии в антисоветском военном заговоре, который органы НКВД планировали представить как «заговор Героев». Всего было арестовано около 30 известных в стране военных авиаторов и командиров, имеющих непосредственное отношение к авиации. Из них восемь имели звание Героя Советского Союза.
Начались допросы, очные ставки, избиения. Но новый грандиозный судебный процесс не состоялся – помешала война. Однако большинство из арестованных остались за решёткой, и судьба их сложилась трагически.
29 января 1942 года народный комиссар внутренних дел СССР Берия Л.П. направил Сталину список 46 арестованных, «числящихся за НКВД СССР». Среди них были 17 генералов, в том числе и П.И. Пумпур. Он обвинялся как участник антисоветского военного заговора:
«Уличается показаниями Бергольц, Рычагова, Алексеева, Ионова и очных ставок с двумя последними. Во вредительской деятельности изобличается актом сдачи... ВВС МВО другому командующему и приказом НКО № 0031 от 31.05.41 г. Дал показания, что является участником антисоветского военного заговора, завербован Смушкевичем, но от данных показаний отказался»№і.
Вождь наложил окончательную резолюцию: «Расстрелять всех поименованных в списке. И. Сталин».
Особое совещание при НКВД СССР постановлением от 13 февраля 1942 года приговорило П.И. Пумпура к расстрелу. 23 марта 1942 года приговор был приведён в исполнение в Саратове...
25 июня 1955 года Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Пумпур Пётр Иванович был полностью реабилитирован. Все материалы против него были прекращены постановлением Генерального прокурора СССР за отсутствием в них состава преступления.
17 ноября 1961 года Указом Президиума Верховного Совета СССР генерал-лейтенанту авиации Пумпуру П.И. был возвращены все отобранные ранее награды.
Награждён: присвоено звание Героя Советского Союза (1937) с последующим вручением медали «Золотая Звезда» за № 49, 2 ордена Ленина (1937), .

http://www.v3let.ru/historia/475-pumpur.html
А вот из Вашей ссылки... чуть дальше:
Цитата
Контраст с мемуарами советских полководцев разительный — у них немецкая авиация истребляет по паре мехкор-пусов в день. Кто же, скажем мягко — ошибается? Все, что нам известно о реальной эффективности авиационных вооружений той эпохи, позволяет дать совершенно однозначный ответ: «ошибаются» советские генералы. Их рассказы об огромных успехах немецкой авиации лета 1941-го являются не чем иным, как «охотничьими рассказами наоборот»

Не, ну чё (с), очевидцы полководцы ошибаются конечно, то ли дело автор статьи и пытливый Андрей Анатольевич!
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 23:22) *
Да, было и такое:

Честно говоря спорить на эту тему смешно и просто противно...
Я выхожу из спора...
Время покажет кто из нас прав...
Жаль что доказательства будут построены на крови невиноо пострадавших от всевертикаленшего раздолбайства...
Все.
правильно говорят, что Москва -это далеко не вся Россия... Видать некоторым мААААсквичам не видно что на местах творилось и творится...
Все...
Vano
Ещё сто-двести лет назад если не будущий род занятий, то социальный класс человека был предопределён с момента его рождения, и изменить его могли лишь немногие. Коммунисты упразднили сословное деление и создали систему доступного высшего образования, благодаря которому каждый смог бы выбрать себе путь в зависимости от своих способностей. Но с возвращением капитализма люди сами надели себе на шею ярмо, предопределявшее их будущий путь в одном-единственном направлении – к деньгам.

...выросло поколение людей, со школьной скамьи впитавших в себя подсознательное желание получать как можно больше, а работать как можно меньше. Людей, поступавших в институты, желая не учиться, а только получить диплом (впрочем, диплом можно и купить). И когда преподаватель в сердцах мог спросить своих студентов: «Вы что, думаете, вам тут просто так дипломы выдадут?!» – из задних рядов мог прозвучать ответ: «Нет, ну мы понимаем, сперва пять лет подождать надо...». Поколение людей, устраивавшихся на работу на самую высокую ставку, не имея ни опыта работы, ни желания работать вообще.

Взаимоисключающие понятия.
Если изменить могли немногие, то эти не многие как раз обладали и тягой к знаниям и талантом.
Как пример Ломоносов, Макаров.
А если берут всех как не 200 лет назад и бесплатно и с обозом не надо ходить - то и результат посредственный.
sonsumerek
Цитата(Vano @ 18.11.2013, 22:29) *
Взаимоисключающие понятия.
Если изменить могли немногие, то эти не многие как раз обладали и тягой к знаниям и талантом.
Как пример Ломоносов, Макаров.
А если берут всех как не 200 лет назад и бесплатно и с обозом не надо ходить - то и результат посредственный.

Вы так говорите потому, что уверены: ваших детей это не коснется.
Уверены, что сможете дать им возможность если у них будет желание,
и воспитать желание, если вам покажется, что есть склонность.
Вы самонадеянны. Слишком ). Все может измениться очень быстро...
А с обозом ходить... Типа естественный отбор?, какой же он естественный,
если засеять вместо гектара сотку, где больше шансов вырастить что-то, одно на миллион?
andrey R
Цитата(Abil @ 18.11.2013, 22:04) *
Весьма все плачевно там.

А Вы чего хотели после стольких лет либерастии? Все пошли в юризды-экономизды smile.gif
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 23:22) *
Это сделала "разобранная армия"? wink.gif

Продолжу:
Если наша армия была боеспособна и имелись лишь отдельные случаи то почему произошли следующие факты:
1. Почему Минск (находящийся от границы на расстоянии 350-400 км.) был занят спустя 4 дня после начала войны?
2. Почему спустя примерно три месяца после начала войны пал Киев?
3.Почему как минимум 2 или 3 попытки снятия блокады с Ленингарда закончились провалом?
4. Почему уже осенью 1941 враг стоял на территории ныненшней Москвы и в 7 км. от тогдашней (расстояние Москва Брест равно равно 1054 км.)
5. Почему перелом в войне наступил не под Брестом или Минском а только пол Сталинградом (растояние от Бреста равно 1861 км.)?
6. Почему вражеские корабли доходили аж до тюменских северов, а вражеские подводные лодки заходили в Обскую губу?
Цитата
Советскими подводниками потоплена немецкая "семерка" U-639 (командир - обер-лейтенант Вальтер Вихман).
Лодка возвращалась в Норвегию вокруг северной оконечности Новой Земли после постановки минного заграждения в Обской губе (немцы свято верили в оживленное судоходство на трассе СМП вплоть до ленд-лизовских поставок грузов из США)...


Цитата(andrey R @ 19.11.2013, 0:53) *
А Вы чего хотели после стольких лет либерастии? Все пошли в юризды-экономизды smile.gif

Прошу заметить, что у некоторых членов нашего "правящего тандема" образование как раз юридическое...
andrey R
Цитата(nik4t @ 18.11.2013, 22:05) *
Блистать интернетными знаниями все могут. И интернет он, как Вы знаете, многогранен.
Не, ну чё (с), очевидцы полководцы ошибаются конечно, то ли дело автор статьи и пытливый Андрей Анатольевич!

А Вы, простите за любопытство, военный историк? smile.gif
Я дал ссылку на немецкую статистику, неужели они сами себя оболгали?
Вы мне "возразили" простыней про репрессии советских лётчиков. Как это опровергает статистику немцев по их потерям, видимо знаете только Вы.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 19.11.2013, 0:59) *
Вы мне "возразили" простыней про репрессии советских лётчиков. Как это опровергает статистику немцев по их потерям, видимо знаете только Вы.

Андрей Анатольевич, поджалуйста ответьте на мои вопросы.
andrey R
Цитата(sonsumerek @ 18.11.2013, 22:49) *
Вы самонадеянны. Слишком )

Света, если Вы напишете, что дважды два - четыре, Иван непременно возразит, что это верно не всегда, да и вообще, есть иные точки зрения на данный вопрос, поэтому Вам не следует быть столь категорично опрометчивой в суждениях smile.gif
А потом придёт товарисчъ со сташной рожей на аватарке, и запостит огромную простыню про репрессии среди математиков, на основании которой вообще заметит, что Вы пишете ерунду smile.gif
Ну и финал действа - Саша заявляет, что Москва -это далеко не вся Россия и удаляется с гордо поднятой головой и мукой в сердце из-за такой вот, как Вы...
Vano
Цитата(sonsumerek @ 18.11.2013, 22:49) *
Вы так

Света один вопрос - сколько у Вас детей?
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.11.2013, 22:58) *
Прошу заметить, что у некоторых членов нашего "правящего тандема" образование как раз юридическое...

Ну-у... юридическое образование - это еще не преступление, хотя и настораживает smile.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 23:06) *
Ну и финал действа - Саша заявляет, что Москва -это далеко не вся Россия и удаляется с гордо поднятой головой и мукой в сердце из-за такой вот, как Вы...

А про себя, что скажите? biggrin.gif
sonsumerek
Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 23:06) *
Света... из-за такой вот, как Вы...

), уговорили, помолчу лучше )
P.s. я обратила внимание, что примерно 4-м персонажам
совершенно нечего делать было в эти выходные...
они решали судьбы Мира! ))
видимо испугались, что тетки в Питере все за них порешают ))
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.11.2013, 23:01) *
Андрей Анатольевич, поджалуйста ответьте на мои вопросы.

Саша, я ж инженер, а не историк, я не берусь высказывать свои соображения на сей счет, да еще и публично. Но даже и вполне боеспособная армия может отступать и нести потери, столкнувшись с более сильным противником. Как и может наносить этому противнику серьезные удары, в том числе и в авиации. Приведенные мной цифры потерь Германии, как раз об этом и свидетельствуют. И эти цифры не комиссары придумали, это немецкие данные
sonsumerek
Цитата(Vano @ 18.11.2013, 23:07) *
Света один вопрос - сколько у Вас детей?

)), не понимаю какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу.
будете настаивать на ответе - вам придется извиняться, учтите это.
andrey R
Цитата(Vano @ 18.11.2013, 23:08) *
А про себя, что скажите? biggrin.gif

Я Вас давно бы чем нибудь стукнул, но низя, я ж вежливый smile.gif
nik4t
Цитата(andrey R @ 18.11.2013, 23:14) *
Я Вас давно бы чем нибудь стукнул, но низя, я ж вежливый smile.gif

Сам себя не похвалишь rolleyes.gif
andrey R
Цитата(sonsumerek @ 18.11.2013, 23:10) *
примерно 4-м персонажам
совершенно нечего делать было в эти выходные...

видимо испугались, что тетки в Питере все за них порешают ))

Дел то навалом, но лично у меня был заслуженный выходной smile.gif Практически первый с апреля, когда я мог себе позволить вздремнуть после обеда и не испытывать угрызений совести из-за ждущей меня работы. Ну-у... почти не испытывать smile.gif

Кстати, а что такое решали тётки в Питере? Я пропустил... smile.gif

Цитата(nik4t @ 18.11.2013, 23:16) *
Сам себя не похвалишь rolleyes.gif

Отож smile.gif От вас разве от кого дождёсси? biggrin.gif
Vano
Цитата(sonsumerek @ 18.11.2013, 23:12) *
)), не понимаю какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу.
будете настаивать на ответе - вам придется извиняться, учтите это.

Интересно девки пляшут biggrin.gif
Вполне невинный вопрос, допустимый в интеллигентном обществе.
Хорошо - Вы можете представить некоторые вещи ну силой воображения.
Например у Вас один ребенок и у Вас шестеро детей?
nik4t
Иван, будем ещё писАть?))... надоел.
Ни уважения, ни кругозора.
Пойду.
Vano
Николай - ну только ради Светы и для Светы, если она этого захочет - я верю, ещё не все потеряно. rolleyes.gif
sonsumerek
Цитата(Vano @ 18.11.2013, 23:19) *
Интересно девки пляшут biggrin.gif
Вполне невинный вопрос, допустимый в интеллигентном обществе.

Просто я примерно представляю к чему вы клоните...

Цитата(Vano @ 18.11.2013, 23:19) *
Хорошо - Вы можете представить некоторые вещи ну силой воображения.
Например у Вас один ребенок и у Вас шестеро детей?

Давайте я сперва, силой воображения представлю, что я мужчина... Идет?
Мне так проще представить число детей, стремящееся к бесконечности )
Но и 6 представить смогу, если хотите ), любой каприз.
Vano
Ок.
Две ситуации Вы мужчина и у Вас 1 ребенок.
И Вы мужчина и у Вас 6 детей.
sonsumerek
Цитата(Vano @ 18.11.2013, 23:32) *
Ок.

Я заинтригована )
Продолжайте...
Vano
Когда 1 ему придется с большой долей вероятности заниматься тем, что хотят папа и мама, даже не имея на это способностей, от этого расстройство как ребенку, так и родителям. Нельзя быть одновременно рукастым гуманитарием со способностью к точным наукам. (ну обычно так гении они не часто встречаются)
Когда 6, то у каждого будет какие то способности, даже если не к наукам, так к домоводству и можно не ломая развивать эти способности.
Всех шестерых не устроишь в одну музыкалку или художественную школу.
А естественный отбор как раз отбор засеять не сотку, а шесть и устроить конкуренцию.
sonsumerek
Цитата(Vano @ 18.11.2013, 23:47) *
А естественный отбор как раз отбор засеять не сотку, а шесть и устроить конкуренцию.

Да хоть гектар... В чем противоречие то?
Вы мне сейчас пытались что доказать? )
Неуклюже перевести стрелки на конкретно меня?
Все разные )
Вы же утверждали, что доступное образование для всех - зло...
Это я утрирую, но вывод из "ходить за обозом" очевиден.
Ведь вы предполагаете, что будет у вас возможность поддержать любое
стремление ваших детей?, имеется в виду разумное, пусть даже и не понятное...
А представьте, что нет?, есть у вас фантазия, ну ка?
Вы женщина, которая осталась одна с детьми, не важно сколько их,
важно, что она не работала долго и кроме создания очага не представляет что может
еще делать... Как вам такая фантазия?, и вокруг все очень платно, образование для богатых...
не духом, банально имеющих возможность оплатить... Много она посеет?

Да ну, скучно с вами), спать пойду)
Vano
Не пытался, и Вы тут совсем не причем - зачем агрессия на ночь глядя?
А вот такое представление может быть, только потому как 1 в семье.
И если что то случилось, то в вдове вообще никто не поможет.
Вспомните в какой республике РФ нет детских домов.
И еще при СССР было платное образование, т.е. не для всех.
А потом стало бесплатным и опс СССР не стало.
sonsumerek
Спать, Иван, нужно спать... Какая агрессия? )
Я уже сплю...
Vano
Я тоже.
Два дня толком не спал, менял пробитое колесо, нерв защемило, сегодня только отпустило можно нормально поспать.
Спокойной ночи, Света.
andrey R
Цитата(Vano @ 19.11.2013, 0:42) *
Два дня толком не спал, менял пробитое колесо, нерв защемило

А шиномонтаж не? smile.gif
alexandrpjatkov
нашел статью. решил выложить полностью.
Цитата
Как будто «рядовая», на первый взгляд, авиакатастрофа. Привыкать к ним сложно, пока что еще каждая становится событием дня. Вот и после авиакатастрофы в Казани был объявлен траур. А Первый канал снял с эфира КВН, что не оставило равнодушными его почитателей. Некоторые из них весьма возмутились такому решению и напомнили, что в тот же день, 17 ноября 2013 года, на дорогах России погибло столько-то тысяч человек. А днем раньше – еще столько-то тысяч. Да и вообще, мол, самолеты – самый безопасный вид транспорта...

И с приводимыми доводами действительно сложно спорить: они формально неоспоримы. И эта неоспоримость дарит разухабистым интернет-«троллям» разной степени поношенности иллюзию безнаказанности: «Я же правду говорю! Не смейте затыкать мне рот, сентиментальные нытики!» А тут еще катастрофа «Боинга» в Казани пришлась на такой неудобный день – когда Первый канал должен был показать очередной выпуск КВН. Но Константин Львович Эрнст хоть и знатный «медиаволк», хоть и помнит цену рекламного времени, но все же принял единственно возможное решение: хорошую, но неуместную в этот час программу с эфира сняли. Пусть на «Дожде» Алена Долецкая в это время рассуждает о достоинствах трюфелей, им «не все равно».

Но человечность «Первого» не осталась безнаказанной. «Я две недели КВН ждала, и что вы сделали?! Конечно же, его отменили, чтобы я ждала его еще неделю! Молодцы просто! Шикарно, блин», – возмутилась одна «микроблогерша». Потом этот эмоциональный выплеск был удален – случай оказался небезнадежный. Впрочем, как и многие другие, когда сперва прогневившиеся отсутствием любимого КВН граждане остыли и поняли, что написали что-то не то и, главное, не вовремя.

Но остыли и осознали не все. У кого-то возмущение отсутствием КВН причудливо отсветило политикой. «Ну и зачем Первый канал отменил КВН сейчас? У меня вот не траур, например. Вот Путин пускай сидит без КВН, а мне скучно», – рассуждает некто James_Guitiger. А в «Твиттере» известного «паблика» (сообщества в соцсети «ВКонтакте») «МДК» (того самого, на которое после теракта в Волгограде ополчился депутат Маркелов) и вовсе выдали что-то запредельно циничное (цитировать, честное слово, рука не поднимается).

На этом фоне фраза Ксении Собчак «Есть только одно хорошее (если так вообще можно говорить) в новости о Казани. Сын президента республики летал на РЕЙСОВОМ самолете», вызвавшая множество нелицеприятных откликов в адрес сей дамы, выглядит детской шалостью.

Конечно, у каждого оппозиционера, да и у аполитичного обывателя есть свой список претензий к действующей власти и конкретно к Владимиру Путину. Эти претензии общеизвестны и подробно освещаются в том числе и на KM.RU. Но чтобы увидеть «происки гэбни» и здесь...

У совестливых оппозиционеров, особенно несистемных, такая циничная реакция в Сети всякий раз вызывает вполне предсказуемую реакцию: «Разве есть нормальное будущее у этой страны?» Ни больше, ни меньше: ударим безапелляционностью выводов по безапелляционности суждений, клин клином вышибем.

Но ведь не вся страна еще, слава Богу, погрузилась в виртуальную реальность. А в Казани, например, местные таксисты возили людей в аэропорт и обратно совершенно бесплатно. И «Аэроэкспрессы», если верить местным СМИ, тоже.

Да и когда гремели теракты в Москве, не все извозчики явили себя подонками. Более того, никак не меньше было тех, кто не просто не брал денег за извоз, но и специально ездил к месту трагедии, чтобы помочь людям. Они понимали, что «хорошими делами прославиться нельзя», как пела мадам Шапокляк, но не могли поступить иначе. И действительно: пресса только и трубила возмущенно о бесстыжих «бомбилах», которые брали тройной-пятерной тариф за свои услуги. О человечных проявлениях писали с куда меньшей охотой. Никак ведь нельзя сомневаться в том, что нормального будущего у «этой страны» нет...

Некоторой «особенностью» трагедии в Казани стало то, что среди погибших на борту разбившегося лайнера оказались сын главы Татарстана Ирек Минниханов и глава республиканского управления ФСБ Александр Антонов. И этот факт заметно катализировал нездоровую реакцию интернет-«троллей». Нет желания, да и нужды их цитировать: достаточно просмотреть, например, ленту комментариев на сайте «Эха Москвы».

Между тем, как бы это ни выглядело кощунственно, но конспирологическая увязка гибели Александра Антонова с гибелью генерала Геннадия Трошева была неизбежна. Уж больно чудовищна аналогия. Трошев погиб при практически тех же обстоятельствах: тоже «Боинг-737», тоже крушение при посадке. Та же работа с исламистским подпольем... Разве что масштабы работы разные, но суть ведь та же.

Это большой нравственный вопрос: насколько уместно проводить сейчас такие «намекающие» аналогии и тем более насколько уместно предлагать какие-либо выводы. Да и интересно ли все это нынешним «фанатам КВН», для которых гибель в авиакатастрофе человека, который «поднял руку» на ваххабитов, а также сына человека, который отказался принимать их правила игры, – лишний повод порассуждать о том, что потому-то их любимую передачу и сняли с эфира? Ведь «такие шишки» погибли...

В беседе с обозревателем KM.RU протоиерей Максим Обухов отметил, что отсутствие чувства сострадания у отдельных людей – не чисто российское явление, и не настолько распространенное, как принято считать:

– Конечно, это очень грустно, когда отдельные люди пытаются как-то нажиться на трагедии или же считают уместным прилюдно говорить, что случившаяся беда лично их никак не тронула. Но такие люди есть везде, не только в России.

Я все же не соглашусь, что нынешнее общество стало каким-то особенно черствым. Да, есть огрехи в воспитании, но быстро их не исправить. Видимо, нужно, чтобы прошло несколько поколений... А что касается тех записей в блогах, которые действительно выглядят возмутительно, то нужно помнить, что на просторах интернета действует армия «троллей». Они с одинаковым усердием будут выдавать свою порцию негатива, независимо от того, что предприняла власть. Даже если она, допустим, объявит о раздаче всем без разбору многомиллионных дотаций, все равно найдутся активные «недовольные».

Для «троллинга» в интернете вообще не нужно какого-либо повода, особенно для наемного. Не секрет, что для некоторых таких «критиков» их высказывания – работа, за которую они получают деньги. И относиться к ним серьезно просто нельзя.

А мне кажется что траур надо было объявить не только в Казани, а по всей России.
Жизнь одного человека бесценна. а тут пятидесяти не стало...
sonsumerek
Цитата(Vano @ 19.11.2013, 0:32) *
И если что то случилось, то в вдове вообще никто не поможет.

вчера еще глаз зацепился
ну и фантазии у вас... я вообще фантазировала на тему "муж ушел",
благо примеров перед глазами предостаточно...

Цитата(Vano @ 19.11.2013, 0:32) *
И еще при СССР было платное образование, т.е. не для всех.
А потом стало бесплатным и опс СССР не стало.

воспользовалась вики...
сначала:
принципы образования в Советском Союзе были сформулированы ещё в 1903 году в Программе РСДРП, озвученной на II съезде РСДРП: всеобщее бесплатное обязательное образование детей обоего пола до 16 лет; ликвидация сословных школ и ограничений в образовании по национальным признакам; отделение школы от церкви; обучение на родном языке и др.
«Коммунистическая атака на систему распределения научных статусов началась в 1918 г. Дело заключалось не столько в „перевоспитании буржуазной профессуры“, сколько в установлении равного доступа к образованию и уничтожении сословных привилегий, к числу которых относилась и привилегия быть образованным»

потом потери, деньги, снова потери и деньги,
как результат:
В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».[38]. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а также высших учебных заведениях.
но!
Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %
все же довольно доступно, не находите?
и да:
С 1949/50 учебном году произошло уменьшение числа учащихся, так как в школы поступали дети рождения военных лет, когда рождаемость в условиях военного времени, (особенно на оккупированной врагом территории и в прифронтовой полосе) значительно снизилась...
6 июня 1956 года — Постановление Совета Министров СССР «Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР».


т.е. платность была введена как экстренная мера и фактически не отменяла доступности,
так что - это несколько другое платное образование )

Kult_Ra
Цитата(sonsumerek @ 18.11.2013, 23:12) *
)), не понимаю какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу.
Это его изумительный приемчик "заболтать суть беседы в нужную ему сторону", навязать мысли ума своего, сбить собеседника с панталыка.
изумительный - из его ума некое "тело" виртуальное строится, за натуру выдается - умопостроение, умствование! blink.gif
Vano
Цитата(sonsumerek @ 19.11.2013, 8:38) *
т.е. платность была введена как экстренная мера и фактически не отменяла доступности,
так что - это несколько другое платное образование )

ИМХО такое и должно быть с одной стороны не сильно обременительное, но с другой стороны чувствительное все таки, чтоб родители задумывались.
Естественно освобождение от платы особо умных и социально значимых.


Цитата(andrey R @ 19.11.2013, 1:33) *
А шиномонтаж не? smile.gif

Е - тока до него доехать то на запаске нужно. rolleyes.gif
Машинист
Цитата(Vano @ 19.11.2013, 11:39) *
Е - тока до него доехать то на запаске нужно. rolleyes.gif

Иван, просто ты так складно написал, "две ночи не спал - колесо пробитое менял", что мы тут все представили картину тридцатилетней давности по старому стилю - валяющееся жеваное колесо, пяток монтировок, ловко засунутых за край обода, и с засученными рукавами невыспавшийся хмурый молодец Иван, изрыгая нецензурности, пихает решающую шестую)))
А ведь как все-таки изменили нашу жизнь эти нехитрые станки на каждом углу... тык, чпок, 20 граммов и поехали.
Вот штатные домкраты в машинах никуда стали не годиться. Я себе ещё в 2009-м подкатной 2-тонник купил. В двенашке его, правда, без мазы было возить - за 5 лет один раз колесо в пути менять пришлось. И штатный у неё вполне сносно работал. А вот в УАЗике прописался как родной, со своим чумаданом.
Vano
Да, в том то и дело, что я менял последний раз на УАЗе как раз лет 5 тому назад.
А тут ночь, дождь не пойму куда его ставить, книжка с идиотскими иллюстрациями - схватил колесо хоп и спину прихватило не разогнутся.
Кое как скрюченный поменял за час. rolleyes.gif
HeatServ
У меня вчера в Аджедане тоже покрышка порвалась. От старости, тупо с боку дыра нарисовалась. Багажник завален и я стою и думаю - а положил ли я туда вглубь запаску? Барахло выгрузил, воздуха набрал... фу-у-у-х.... положил... даже зимнюю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.