Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
SvetaKorN
А вот тут:
http://www.president-sovet.ru/structure/gr...dnoy_iz_uch.php

можно прочитать экспертное заключение на предъявленное обвинение, выданное не кем-нибудь там rolleyes.gif , а Советом при Президенте РФ.
Вот несколько цитат:

Цитата
1.3. Поименование В. В. Путина и В. М. Гундяева не вполне пристойным словом не может быть расценено как выступление против церкви в целом, либо против верующих как социальной группы. Даже их особый статус в государственной (Путин) и церковной (Гундяев) иерархии не даёт оснований отождествлять как каждого из них в отдельности, так и обоих вместе с социальной группой, к которой каждый из них может принадлежать. То обстоятельство, что, по крайней мере, часть (возможно и не малая – для уяснения этого обстоятельства необходимы специальные социологические опросы) верующих восприняла выступление обвиняемых негативно и сочла себя оскорблённой, не даёт оснований утверждать, что Толоконникова и её соучастницы действовали с целью выразить ненависть к этим массам верующих.


Цитата
1.6. Обвинение Толоконниковой в совершении преступления «по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы» незаконно, поскольку не названа та социальная группа, ненавистью к которой якобы были мотивированы действия обвиняемой. В законе (ст. 213 УК РФ) выражение «по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы» использовано в связи с тем, что невозможно перечислить все социальные группы, ненавистью к которым могут быть мотивированы действия виновного. Это не исключает, однако, обязанности следователя в постановлении указать, о какой именно социальной группе идёт речь.

Цитата
Вообще для исследуемого документа характерно неточное употребление отдельных слов и выражений, что приводит к необоснованному вменению отдельных обстоятельств («основополагающее и наиболее священное место, расположенное в главном церковном сооружении страны», что, как минимум, неточно, ибо солея бесспорно не является наиболее священным местом храма; на «сакраментальность церковного таинства….» - судя по описанию содеянного обвиняемые не посягали). Неоднократно используются повторы – по-видимому, с целью нагнетания негативных оценок («вульгарно, вызывающе, цинично перемещаясь по солее и амвону», «неуважительная и непочтительная форма, лишённая всяких основ нравственности и морали», «демонстративно и показательно попытались обесценить»). И вовсе непонятное выражение «Выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан» - очевидно, что выставив себя в каком-то нехорошем свете можно принизить себя же, а не внутренние убеждения кого-то другого.


Цитата
Действия, инкриминированные Толоконниковой, Самуцевич и Алёхиной, хотя и безусловно упречны, но, как указано выше, состава уголовно-наказуемого хулиганства не содержат. До декабря 2011 года эти действия возможно и могли бы квалифицироваться как оскорбление В. В. Путина и В. М. Гундяева, однако после декабря прошлого года это стало невозможным - в декабре 2011 года оскорбление было декриминализировано: в соответствии с федеральным законом от 7 декабря 2011 года № 420-ФЗ статья 131 (Оскорбление) Уголовного кодекса утратила силу.
Usach
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 12:24) *
Мда? Вы считаете, что в их поступке действительно имеют место быть мотивы религиозной ненависти и вражды, и мотивы ненависти в отношении какой-либо социальной группы?
А как Вам язык, которым написано заключение?
По моему, он весьма далёк от "юридического".

Согласен - бредовый бред. Язык - так вообще - позорище! На четыре страницы текста - не больше десятка юридических терминов...Но в общем и целом - к чему апеллировать-то? Основание для применения данной статьи - "явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы". Иначе это всё даже на пьяный дебош не тянет (они ж не пьяные были). Христиане - социальная группа? Ну и вот...То, что конкретная социальная группа в обвинении не фигурирует, легко "исправляется" в ходе судебного разбирательства. Уточнить эту группу, да и всё.Кто будет решать - была религиозная ненависть или нет? Понятно дело - пригласят экспертов по евангелическому культу...И что Вы думаете - они понараскажут? rolleyes.gif А явно или не явно они своими действиями "религиозную ненависть и вражду" творили? Ну - явно, что явно! laugh.gif Был же и сговор, и группа лиц, и подготовка...Судят не за то, что ХОТЕЛИ выразить или совершить данная группа лиц, а за то, что ПОЛУЧИЛОСЬ в результате явных или неявных действий...
Например - судят за убийство. А явным оно было или случайным - это уже суд и обвинение никак не отменяет. Это только на тяжесть приговора влияет...
Т.е. если я на амвон наср..л, то с моей точки зрения - я просто нужду справил...Ну - припёрло! А там нигде табличек не было, что "Здесь не ср..ть!". Поэтому лично для меня - что на амвоне, что в кустах у дороги - выпишите штраф и я дальше пошёл...Но ведь понятно, что с точки зрения и судьи и следователя - это не одно и то же. И моего уважаемого мнения на этот счёт никто спрашивать не будет. Осудят - как здрасьте!
SvetaKorN
Цитата(Usach @ 5.8.2012, 10:40) *
Осудят - как здрасьте!

Усач, почитайте экспертное заключение на обвинение, я ссылку выше выложила.
Я бы сказала - "фиг знает... фиг знает..."
Процесс резонансный и, даже если в этот раз осудят (даже условно), в случае подачи апелляции, с них, скорее всего, снимут все обвинения.
Usach
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 12:52) *
Усач, почитайте экспертное заключение на обвинение, я ссылку выше выложила.
Я бы сказала - "фиг знает... фиг знает..."
Процесс резонансный и, даже если в этот раз осудят (даже условно), в случае подачи апелляции, с них, скорее всего, снимут все обвинения.

На самом деле - процесс, судя по-всему, будет прецедентным. И от приговора сильно зависти - что мы получим после его оглашения: нормальную жизнь или разгул панк-молебнов по всей стране+социальный протест православных по всей стране...А люди психически верующие - это страшные люди...Для них "законы Божии превыше законов человеческих"...Не то, что б мне панков жалко было - но ведь убьют, то дурака, а садить придется как за человека....Вы задумайтесь - чем это всё кончится?...
SvetaKorN
Цитата(Usach @ 5.8.2012, 10:56) *
На самом деле - процесс, судя по-всему, будет прецедентным. И от приговора сильно зависит - что мы получим после его оглашения: нормальную жизнь или разгул панк-молебнов по всей стране...

Это как?
У Вас есть опасения, что после оправдательного приговора все панки РФ ринутся молиться (по своему) в храмы?
Или наоборот - в случае обвинительного приговора - в знак протеста?

Панк - это такая субкультура, которая носит ярко выраженный максималистский и протестный характер.
Иначе говоря, если это будет разрешено, никто не пойдёт это делать.
Нет резонанса, нет эпатажа - не нужно и не интересно.
Usach
Опа!! А вот тут до меня и дошло!
Это ж бомба! Приговор суда будет мягким. После этого "вдруг откуда не возьмись" появляются панки-борцы с режимом и начинают провокации по всей стране. При этом "совершенно случайно" в инете будут выкладывать смонтированные и сведённые "неустановленными лицами" ролики....В храмах их начинают встречать верующие с холодным оружием в руках. Возникают прецеденты, кода местного пенсионера придется осудить лет на 15...И начинается как снежный ком - "религия", "общество", "перед законом все равны, а мы-что не люди", "почему государство не защищает наши святыни" и пр.и пр....Это ж бомба под власть. Под социальную и религиозную стабильность многонациональной страны со множеством разных конфессий...На западе - уже все в -курсе...Одна половина медиа будет вопить про "кровавый Путинский режим, панков-диссидентов, свободу и гражданские права", вторая про "угнетение чувств верующих и безбожном Путинском режиме"...
"Вот оно чо! Михалыч..Вот оно чо!" (С)

Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 13:04) *
Это как?
У Вас есть опасения, что после оправдательного приговора все панки РФ ринутся молиться (по своему) в храмы?
Или наоборот - в случае обвинительного приговора - в знак протеста?

Панк - это такая субкультура, которая носит ярко выраженный максималистский и протестный характер.
Иначе говоря, если это будет разрешено, никто не пойдёт это делать.
Нет резонанса, нет эпатажа - не нужно и не интересно.

Не будьте наивны. Панки тут не при чем...Эти вся "свобода самовыражения" - будет ничем иным, как операцией спец.служб....Я Вас умоляю!!
В связи с чем, лично я предлагаю дать им по-максимуму. Начнется вой. Потом апелляция. Потом смягчение приговора...В результате они всё-равно выйдут на следующий год. В качестве компенсации - получат мировую известность и устроят тур, на котором не хило заработают...Но при этом ситуация дальше вряд ли развиваться будет...А если их выпустят со штрафом...Тады - ой!
Медведица
кое кто по себе других судит всё ясно с такими
и на пред.стр. ясно откуда эта
детская псевдо жестокость

какое холодное оружие?
ВЕДРО холодной воды и конецЪ
"псевдо великой псевдо панк псевдо культуре"
andrey R
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 7:56) *
Вот так вот, православнутые мракобесы...

Это - официальное предупреждение за оскорбление
Usach
Ну-ну...Не будьте наивны. Они не просто так туда идут - а провоцировать. И за ними стоять будут "неустановленные лица", которые на воду из ведра хулиганку повешают, а на замах ведром - применение подручных средств с целью нанесения тяжкого вреда здоровью...
Да и потом - если к Вам в дом (храм) хулиганы вломятся - Вы их что - с ведром холодной воды встретите!???
Аха - а они потом всей группой показания дадут, что постучали и вежливо попросили водички попить, а Вы на них с ведром накинулись! laugh.gif
andrey R
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 9:30) *
Это специальность "Водопровод и Канализация" такой плохо пахнущий отпечаток оставляет на Ваши мысли? "Справлять нужду". Pussy Riot разве "справляли нужду" в ХХС?
Они пели и плясали. Вот и используйте правильные формулировки, когда задаёте свои вопросы.
Лишённый заведомо негативной окраски, Ваш вопрос должен выглядеть так:
Простите, а если в вашем доме (или в другом месте святом для вас) кто то посторонний будет петь и плясать-вы тоже простите этого человека?
Ответьте теперь на него сами.

Простите? blink.gif
Деушка, если у Вас мозги набекрень и Вы видите черное - белым, это вовсе не даёт Вам право поучать тут всех. Не даёт права уничижительно отзываться об одной из инженерных профессий. И уж тем более - устраивать тут многостраничные оправдания хулиганок. Достали уже со своими девками непотребными.

Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 10:39) *
А вот тут
можно прочитать экспертное заключение на предъявленное обвинение, выданное не кем-нибудь там rolleyes.gif , а Советом при Президенте РФ.

Ага, понятно. Кстати, ссылка на это сборище вредителей весьма показательна smile.gif
Рекуператор
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 9:21) *
Так и я же не отрицаю. И Вы не отрицаете. И никто из подписавших письмо деятелей искусств не отрицает. Повторюсь, что все они и мы с Вами, говорим одно и то же:
Это административное правонарушение, а не уголовное.
И все возможные сроки наказания по нему уже прошли много раз.


Вы забыли что это рецидив...а значит наказание суровее.
Я думаю лет пять в самый раз.
Цитата
Простите, а если в вашем доме (или в другом месте святом для вас) кто то посторонний будет петь и плясать-вы тоже простите этого человека?

Если я буду против, а он всё равно начнёт плясать и петь у меня дома ( потому как ему хочется клип или ещё чего) то как и многие, буду настойчиво бить по тупой голове.
Что бы она услышала что Я не хочу, что бы у меня дома, пели и плясали. Хочешь петь и плясать иди у себя дома пой и пляши.

Цитата
Значит не только про ХХС - значит и другие прецеденты инкриминируются...что ли....

ну конечно
andrey R
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 10:52) *
почитайте экспертное заключение на обвинение, я ссылку выше выложила.

Вы сами то читали, что эти деятели написали? Мы, либералы, декриминализировали оскорбление, только порадовались, что в России теперь всех можно оскорблять за тысячу рублей, а тут на тебе, опять вернули уголовную статью. Но мы не признаём законов своей страны - хотим, чтобы их судили по нашим отмененным придумкам smile.gif

Usach
В материалах дела ни на какой рецидив указаний нет. А "в тот раз" - скорее всего по ГК осудили, а в это раз - по УК предъявляют...Нет - чисто формально они не рецидивисты....
SvetaKorN
Цитата(Рекуператор @ 5.8.2012, 11:43) *
Вы забыли что это рецидив...а значит наказание суровее.

Нет, не значит. Рецидив административного правонарушения не может рассматриваться как уголовное правонарушение.

Цитата(andrey R @ 5.8.2012, 11:46) *
а тут на тебе, опять вернули уголовную статью.

Андрей Р, ну что за каша у Вас в голове?
Конечно же я читала всё целиком. И вернули статью за "клевету", а не за "оскорбление". rolleyes.gif
ЁЖик
Вообще то.
Поливать водой загаженное место в мечети или повесить нагадившего у городских ворот иль на главной площади... - решение этой мега-дилемы остаётся за принимающей стороной а не за тем гадёнышем.

Напоить гадёныша и сквернослова чаем погрозив пальцем на будущее или просто морду набить... - решение этой мега-дилемы остаётся за принимающей стороной а не за тем гадёнышем.
Так как ныне не принято вешать и морду бить, ибо в светском обществе пребываем, во первых (если не в секулярном уже).
И так как, исходя из "во первых", имеется две принимающих стороны... остаётся судебное преследование. Потому как та самая конституция РФ (на которую так сильно уповают гадёныши (идя гадить)) - имеет приоритет. Пострадало общество (кстати - секулярное). И если это секулярно-светское общество не сможет себя защитить...
______________________________________________________

то будут бить морды и вешать...
за что боролись (продвинутые райоты) - на то и напоролись...
Рекуператор
Цитата(Usach @ 5.8.2012, 10:14) *
Я за принудительные работы....Причём - на обьектах РПЦ: клозеты чистить, газоны стричь... rolleyes.gif


безусловно согласен
andrey R
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 11:54) *
Андрей Р, ну что за каша у Вас в голове?
Конечно же я читала всё целиком. И вернули статью за "клевету", а не за "оскорбление". rolleyes.gif

Вот не надо крючкотворста и передергивания. Просто посмотрите, по каким статьям судят хулиганок и убедитесь, что это именно уголовные статьи. Оснований для переквалификации на статьи административные - нет. Ну, кроме наличия горячего желания так сделать у их защитничков всех мастей.
Рекуператор
Цитата(Usach @ 5.8.2012, 10:56) *
.А люди психически верующие - это страшные люди...Для них "законы Божии превыше законов человеческих"...Не то, что б мне панков жалко было - но ведь убьют, то дурака, а садить придется как за человека....Вы задумайтесь - чем это всё кончится?...

Ну так этого же и добиваются.
Много сил брошено...Вот взять к примеру этот форум...Андрей уже заметил: одного забанишь,сразу другой.

Цитата
Опа!! А вот тут до меня и дошло!
Это ж бомба! Приговор суда будет мягким. После этого "вдруг откуда не возьмись" появляются панки-борцы с режимом и начинают провокации по всей стране. При этом "совершенно случайно" в инете будут выкладывать смонтированные и сведённые "неустановленными лицами" ролики....В храмах их начинают встречать верующие с холодным оружием в руках. Возникают прецеденты, кода местного пенсионера придется осудить лет на 15...И начинается как снежный ком - "религия", "общество", "перед законом все равны, а мы-что не люди", "почему государство не защищает наши святыни" и пр.и пр....Это ж бомба под власть. Под социальную и религиозную стабильность многонациональной страны со множеством разных конфессий...На западе - уже все в -курсе...Одна половина медиа будет вопить про "кровавый Путинский режим, панков-диссидентов, свободу и гражданские права", вторая про "угнетение чувств верующих и безбожном Путинском режиме"...
"Вот оно чо! Михалыч..Вот оно чо!" (С)

ну наконец то
Цитата
В связи с чем, лично я предлагаю дать им по-максимуму. Начнется вой. Потом апелляция. Потом смягчение приговора...В результате они всё-равно выйдут на следующий год. В качестве компенсации - получат мировую известность и устроят тур, на котором не хило заработают...Но при этом ситуация дальше вряд ли развиваться будет...А если их выпустят со штрафом...Тады - ой!

согласен.
Usach
Типа, баньте, баньте - всех не перебаните!! laugh.gif
А перебаните - в соседнюю баню пойдём!! laugh.gif laugh.gif
SvetaKorN
Цитата(andrey R @ 5.8.2012, 11:41) *
Простите? blink.gif
Деушка, если у Вас мозги набекрень и Вы видите черное - белым,

Андрей Р, а Вы другие какие-нибудь цвета видите? Или у Вас всё - чёрно-белое? Может, пора уже сменить монитор на ПК? smile.gif
Цитата(andrey R @ 5.8.2012, 11:41) *
Не даёт права уничижительно отзываться об одной из инженерных профессий.

Ни в коей мере. Я лишь предположила наличие влияния профессии на мыслительные процессы отдельного индивидуума. И сделала это вполне шутливо. Я думаю, он на меня не обидится.
Вы же не станете отрицать, что та или иная профессия откладывает определённый отпечаток на процесс мышления.
Сравните мышление полицейского и программиста, например.
Цитата(andrey R @ 5.8.2012, 11:41) *
И уж тем более - устраивать тут многостраничные оправдания хулиганок.

Оправдывать можно только виновных. А эти девушки
Цитата
виноваты лишь в том, что они молоды, самоуверенны и красивы!
- Патти Смит (Patricia Lee Smith) - лаурят французского ордена искусств и литературы.
Цитата(andrey R @ 5.8.2012, 11:41) *
ссылка на это сборище вредителей весьма показательна smile.gif

Да-да!!! Именно они главные вредители! wink.gif
Андрей Р, Вам напомнить, как закончил жизнь полковник Каддафи? И к чему приводят в конце-концов политические системы, основанные на диктатуре?
Рекуператор
Цитата
Нет - чисто формально они не рецидивисты

Насрать. на формально. это упущение и его исправят. Пять лет.
SvetaKorN
Цитата(Рекуператор @ 5.8.2012, 12:15) *
Насрать. на формально. это упущение и его исправят. Пять лет.

Что Вы лично будете делать, если их оправдают?
Usach
Каддафи - жертва мирового заговора против него и Сирии. Также как и Гитлер - жертва мирового заговора против него и Фашистской Германии. Нормальные диктаторы всегда заканчивают хорошо - Сталин (и прочие ген.секи - кроме Горби), Иван Грозный, Пётр Великий, Екатерина Великая, Самодержцы Росийские (кроме Николая 2). А плохо они заканчивают как раз те, кто "дермократию" у себя допускают, такие как Николай2 или Горбачев...

Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 14:16) *
Что Вы лично будете делать, если их оправдают?

Буду объезжать церкви и мечети за два квартала....
andrey R
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 12:09) *
Андрей Р, Вам напомнить, как закончил жизнь полковник Каддафи? И к чему приводят в конце-концов политические системы, основанные на диктатуре?

Ну вот наконец-то и появилось Ваше истинное лицо wink.gif
И мне всё равно, за деньги Вы пишете, или "по зову сердца". По сути - Вы враг и трудитесь на благо врагов. Врагов моей страны. Мне не о чем с Вами разговаривать. Продолжите агитацию - уйдёте в бессрочный бан.
Кстати, приведенный пример как раз показывает, к чему приводит "победа демократии" в исполнении прогрессивного человечества. Спасибо, пример полковника многих научил тому, что надо давить эту мерзость в зародыше, иначе конец стране. Поэтому девки сядут и надолго wink.gif
SvetaKorN
Цитата(andrey R @ 5.8.2012, 12:00) *
Просто посмотрите, по каким статьям судят хулиганок и убедитесь, что это именно уголовные статьи. Оснований для переквалификации на статьи административные - нет.

Вот именно, что нет оснований. Также нет оснований и признать их виновными по уголовным статьям, так как отсутствует сам состав преступления.
Поэтому, их должны освободить из под стражи в зале суда, и признать их право на реабилитацию.
ЁЖик
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 7:33) *
...
Но давайте вернёмся в объективную реальность. ...



Цитата(Usach @ 5.8.2012, 12:08) *
Типа, баньте, баньте - всех не перебаните!! laugh.gif
А перебаните - в соседнюю баню пойдём!! laugh.gif laugh.gif

Вот ине - ключевые слова rolleyes.gif . Вот она - объективная реальность blink.gif ...

__________________________________________
Ведь ждут... ждутъ гонений... laugh.gif
SvetaKorN
Цитата(Usach @ 5.8.2012, 12:18) *
Нормальные диктаторы всегда заканчивают хорошо - Сталин (и прочие ген.секи - кроме Горби), Иван Грозный, Пётр Великий, Екатерина Великая, Самодержцы Росийские (кроме Николая 2). А плохо они заканчивают как раз те, кто "дермократию" у себя допускают, такие как Николай2 или Горбачев...

Заканчивали. Это было давно. Мир изменился.
andrey R
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 12:21) *
Вот именно, что нет оснований. Также нет оснований и признать их виновными по уголовным статьям, так как отсутствует сам состав преступления.
Поэтому, их должны освободить из под стражи в зале суда, и признать их право на реабилитацию.

Ничего мы вам не должны, запомните это хорошенько
Медведица
предполагаю рецидив наступает после
бывшего осуждения при повторении статьи
а нет повтора нету рецидива

самое страшное наказание для этих:
непоказывать в СМИ

а вообще пора бы сменить тему
а то как ширма прячет др проблемы
Рекуператор
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 12:16) *
Что Вы лично будете делать, если их оправдают?

Я расстроюсь и буду за легализацию оружия.

Что бы в случае появления, на моей территории, тупых клоунов, не уважающих погремушки моей избушки... с огромным удовольствием, законно, упражняться в стрельбе.

При чём так как они в масках, на грабителей тянут на все 100

Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 12:21) *
Вот именно, что нет оснований. Также нет оснований и признать их виновными по уголовным статьям, так как отсутствует сам состав преступления.
Поэтому, их должны освободить из под стражи в зале суда, и признать их право на реабилитацию.

Хрена лысого!
Сажать! минимум 5 лет!
SvetaKorN
Цитата(andrey R @ 5.8.2012, 12:19) *
По сути - Вы враг и трудитесь на благо врагов. Врагов моей страны.

Вот видите, как у Вас всё предельно просто. "Враг - уйдёте в бан". "Друг - будем "лобызаться". wink.gif И это весь Ваш патриотизм? Я допускаю, и даже верю, что Вы всё это искренне пишете и искренне хотите блага нашей общей, заметим, Родине. Но понятия о "благе" - они разные для многих социальных групп. И только в демократическом обществе возможен между ними консенсус. Или компромисс.
Иначе - война.
alexandrpjatkov
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 11:30) *
Но точно не повешаю его, и на полгода за решётку не упрячу.

Вопервых не НО а НУ здесь писать нужно
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 11:30) *
Но точно не повешаю его, и на полгода за решётку не упрячу.

Но Вы опять в плену своих стереотипов. Это специальность "Водопровод и Канализация" такой плохо пахнущий отпечаток оставляет на Ваши мысли? "Справлять нужду". Pussy Riot разве "справляли нужду" в ХХС?
Они пели и плясали.

Иногда лучше спрвлять нужду, чем так петь и плясать. Ну а сейчас как у Крылова, настал момент расплаты
Цитата(И.Крылов)
"Ты всё пела? Это дело:
Так пойди же, попляши!"

SvetaKorN
Саша, а по существу?

Самое осмысленное Вами возражение - "Ну" вместо "Но".
И то - мимо кассы.
alexandrpjatkov
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 14:32) *
Вот видите, как у Вас всё предельно просто. "Враг - уйдёте в бан". "Друг - будем "лобызаться". wink.gif И это весь Ваш патриотизм? Я допускаю, и даже верю, что Вы всё это искренне пишете и искренне хотите блага нашей общей, заметим, Родине. Но понятия о "благе" - они разные для многих социальных групп. И только в демократическом обществе возможен между ними консенсус. Или компромисс.
Иначе - война.

Вопервых могу сказать что допустим я с Андреем Анатольевичем далеко не всегда совпадаю в точках зрения (как пример-теама про москвичей, сообщения в этой теме про оружие, некоторые профессиональные темы..). Но за неполные 7 лет на форуме я в бане побывал только один раз (за дублирование темы). Так что не всех, кто сним несогласен Андрей в бан отправляет. В бан отправляются те , кто не признает установленных правил поведения (см.раздел правила) плюс позволяет себе поливать дерьмом остальных (и от вас и от вашего мужа этого было в изобилии)
Рекуператор
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 12:32) *
Вот видите, как у Вас всё предельно просто. "Враг - уйдёте в бан".

Так это же правильно. Таковы погремушки в этой избушке. Не нравиться, иди в свою избушку. Есть же выбор. Хочешь здесь - учитывай особенности места.

Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 12:32) *
И только в демократическом обществе возможен между ними консенсус. Или компромисс.
Иначе - война.

Демократия она же , как повернёшь...
С чего вдруг война? и между кем? Панки и общество что ли laugh.gif ?
alexandrpjatkov
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 14:38) *
Саша, а по существу?

По существу я вам уже писал. То что было совершено в ХСС сродни справлению нужды. Концерты надо устраивать в концертных залах, и на концертных площадках (хотя я бы их и в подземный переход не пустил-это лично мое мнение), а не в храмах куда люди приходят с самым сокровенным.
SvetaKorN
Цитата(Рекуператор @ 5.8.2012, 12:45) *
С чего вдруг война? и между кем? Панки и общество что ли laugh.gif ?

Гражданская война. Между гражданами РФ. Совсем недавно была - меньше 100 лет прошло.
ЁЖик
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 12:21) *
Вот именно, что нет оснований. Также нет оснований и признать их виновными по уголовным статьям, так как отсутствует сам состав преступления.
Поэтому, их должны освободить из под стражи в зале суда, и признать их право на реабилитацию.



Цитата(andrey R @ 5.8.2012, 12:24) *
Ничего мы вам не должны, запомните это хорошенько

Просто световлады ничего не понимают в акциях радикального юридического искусства от государства.
Когда они' "прут" со своими акциями, то им всё понятно. Но вот когда начинаются "ответные ходы", взгляды райотов существенно заужаются mellow.gif .
Рекуператор
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 12:47) *
Гражданская война. Между гражданами РФ. Совсем недавно была - меньше 100 лет прошло.


Заканчивай. Это было давно. Мир изменился.
andrey R
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 12:32) *
И только в демократическом обществе возможен между ними консенсус. Или компромисс.
Иначе - война.

Это если одна группа не тщится подмять под себя другую, угрожая судьбой полковника. Это не демократия, это как раз диктатура. Причем диктатура деструктивная, направленная на уничтожение того государства, о благе которого якобы пекутся псевдодемократы.
andrey R
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 12:47) *
Гражданская война. Между гражданами РФ. Совсем недавно была - меньше 100 лет прошло.

Ну да, науськиваемые из-за бугра якобы либералы этого и добиваются. Но не дождётесь. Как не дождётесь и оправдания хулиганок, гей-парадов на Красной площади и всяческих панк-непотребств, именуемых "высоким исквсством". Пора называть вещи своими именами. Подстрекатели - не борцы за демократию, дерьмо - оно дерьмо и есть, даже если некто объявил его вареньем. Ну и так далее, список длинный, но он реализуется у нас на глазах в реальном времени smile.gif
Usach
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 14:47) *
Гражданская война. Между гражданами РФ. Совсем недавно была - меньше 100 лет прошло.

Сто лет назад - в 1912 году, никакой Гражданской Войны не было. Началась она в Феврале 1917 года с приходом к власти либерастов и отказе Царя от своей Бохом данной и людьми-с-него требуемой обязанности - сохранять мир и порядок в обществе. Именно в феврале 17-го начала литься кровь. Т.е. одни граждане без суда и следствия стали убивать и грабить других граждан. Называя их при этом "прихвостни Царского режима"....
А последняя Гражданская война в России началась в 1991 году. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0
Это была война между гражданами России, в результате которой одни граждане убивали, грабили и насиловали других граждан....А положил конец этой войне, как раз наш действующий президент...если ф чо...(до сих по жалею, что Беня Эльцин на фронте так и не появился...)
Но "борцы за права человека" про это как-то вспоминать не хотят...Потому, что эти мрази чеченских убийц у себя в Лондо-нах прятали и пытались им "независимость" через ООН пропихнуть...Пока Россия тут в крови захлёбывалась.....
SvetaKorN
Цитата(andrey R @ 5.8.2012, 12:50) *
Это если одна группа не тщится подмять под себя другую, угрожая судьбой полковника. Это не демократия, это как раз диктатура. Причем диктатура деструктивная, направленная на уничтожение того государства, о благе которого якобы пекутся псевдодемократы.

Да. Это так. Но только если угрожающая группа уже сформированна, а Полковник прошляпил её формирование.
Как не допустить её формирования? Полковник - давил в зародыше. Давил и давил. Чем вызывал у этих малочисленных групп ещё большую к себе ненависть. А потом старый стал, отвлёкся. И прошляпил.
А если бы развивал демократию, делился бы властью и не принимал единолично решения за весь ливийский народ - жив был бы, наверное. И Ливия была бы великим государством.
Но я Вам и не угрожала. Чем я могу Вам угрожать? Привела пример, и только.
Это вы мне баном грозитесь, врагом обзываете, причём на ровном месте! rolleyes.gif
ЁЖик
Цитата(Usach @ 5.8.2012, 12:58) *
Сто лет назад - в 1912 году, никакой Гражданской Войны не было. Началась она в Феврале 1917 года с приходом к власти либерастов и отказе Царя от своей Бохом данной и людьми-с-него требуемой обязанности - сохранять мир и порядок в обществе. Именно в феврале 17-го начала литься кровь. Т.е. одни граждане без суда и следствия стали убивать и грабить других граждан. Называя их при этом "прихвостни Царского режима"....
А последняя Гражданская война в России началась в 1991 году. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0
Это была война между гражданами России, в результате которой одни граждане убивали, грабили и насиловали других граждан....А положил конец этой войне, как раз наш действующий президент...если ф чо...(до сих по жалею, что Беня Эльцин на фронте так и не появился...)

Гражданская война сама по себе не начинается никогда. Ей предшествует некая (да какая там некая (впоне ральная)) мобилизация.
Так что началась она не в феврале 17го. С историей у Усача - лёгкий швах вышел... mellow.gif
Рекуператор
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 13:04) *
Это вы мне баном грозитесь, врагом обзываете, причём на ровном месте! rolleyes.gif


Оно не ровное....торчат крылья курицы....не влезла полностью, хоть и старались и даже инженер кипа помогал.

Стартовал тему тоже инженер кипа. и лень искать , но вроде ещё был инженер кипа.
SvetaKorN
Рекуператор, Вы когда другим хамить пытаетесь, Вы таким образом себя возвышаете? У Вас комплекс неполноценности?
Usach
Как раз отсутствие мобилизации действующей армии, и ведение группами граждан военных действий - это и есть Гражданская война. Поэтому при нападении Гитлера на СССР Гражданской войны не было, хотя значительные группы граждан (т.е. гражданских лиц, а не рядовых ВС) вели военные действия с оружием в руках не только против немцев (этнических), а и против бывших своих сограждан, примкнувших к оккупантам.
Просто на заключительной фазе Гражданской войны, в неё вступают Вооружённые Силы, т.е. армия. А что Вы хотели - это всегда так было и есть! Кто в 1920-1922 годах басмачей добивал - "вооруженные группы граждан", что ли, или Красная Армия??
andrey R
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 13:04) *
Да. Это так. Но только если угрожающая группа уже сформированна, а Полковник прошляпил её формирование.
Как не допустить её формирования? Полковник - давил в зародыше. Давил и давил. Чем вызывал у этих малочисленных групп ещё большую к себе ненависть. А потом старый стал, отвлёкся. И прошляпил.
А если бы развивал демократию, делился бы властью и не принимал единолично решения за весь ливийский народ - жив был бы, наверное. И Ливия была бы великим государством.
Но я Вам и не угрожала. Чем я могу Вам угрожать? Привела пример, и только.
Это вы мне баном грозитесь, врагом обзываете, причём на ровном месте! rolleyes.gif

Да, полковник прошляпил. Или повелся на такие вот речи, что Вы ведете.
Всё остальное - вранье. Никого он не давил, потому и потерял страну, которую разрушили, залили кровью и обокрали те самые, кто во всех СМИ трубил про "зверства Полковника".
Бан же Вы непременно получите, если продолжите антигосударственную пропаганду и угрозы гражданской войной, если мы здесь не пойдём по пути Полковника и удушим мерзавцев раньше, чем они погубят страну.
Вы осознайте, что и девки эти непотребные, и идеи, которые нам втюхивают при помощи этих девок, отвратительны БОЛЬШИНСТВУ в этой стране. Не получится у вас ничего, лучше уймитесь вовремя, время вам было дадено на раздумия достаточно.
Рекуператор
Цитата(SvetaKorN @ 5.8.2012, 13:14) *
Рекуператор, Вы когда другим хамить пытаетесь, Вы таким образом себя возвышаете? У Вас комплекс неполноценности?

Нет, я строитель, а не клоун...это разговорный строительный.
Возвышать над кем?
Комплекс? с чего вдруг?
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 5.8.2012, 13:11) *
Стартовал тему тоже инженер кипа. и лень искать , но вроде ещё был инженер кипа.

Ну да, это проект, а "инженеры КиПа" - актеры. Деушку вот зря запустили, она, по недомыслию, демаскирует идею. Впрочем, всем всё и так давно понятно. Поэтому они и локализованы в этой теме. Примерно так же, как и товаарисчи из "уха москвы" или так называемого "президентского совета". Дабы под надзором были smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.