Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
ЁЖик
По продукции двойного назначения всегда спорили. Наверное это равновесные подходы. Но тут уж точно сантэхнику нечего утверждать. Спецы разберутся.
baniffaciy
Цитата(Iroha @ 7.3.2013, 12:48) *
Сконверсированная техника обычно очень прожорливая в части топлива.
Да и тяжеловат , 11 тонн, по тонне на одного пассажира.


Это Вам надо в тему автомобили...
Там раскачают быстренько))))
Iroha
А управлять такой техникой только для суровых военов, привыкших мужественно переносить тяготы воинской службы.
baniffaciy
Цитата(Iroha @ 7.3.2013, 13:02) *
А управлять такой техникой только для суровых военов, привыкших мужественно переносить тяготы воинской службы.


Что Вы пристали....
Не надо передергивать...
Пример ХТЗ и его продукции на базе военной техники я привел совершенно по другому поводу....
andrey R
Цитата(КОНСТ @ 7.3.2013, 10:17) *
Репрессии - это предатели и изменники Ягода, Выщинский, Ежов, Берия, на крайняк Хрущев, но только никак не Сталин, который все это время был верховной и единоличной властью (как бы его должность при этом официально не называлась).

Невежество - страшная штука wink.gif
Вот только вчера вечером постил тут куски из Вассермана, но зачем же читать, когда и так ясно, что у царя есть "верховная единоличная власть"?
Так вот не было у Сталина её, эту ложь пропихивают в мозги невежд его ненавистники. А невежды верят, ибо ленивы и факты знать не хотят. На крайняк за факты у них идет википедия...
Цитата(КОНСТ @ 7.3.2013, 10:17) *
Ну да. Конечно. Мы ж понимаем, не маленькие.

Как раз маленькие, большие в сказки не верят. А маленькие и невежественные - легко внушаемы, им какую лапшу на уши не повесь, во всё верят wink.gif
И это атака не на Сталина или Путина, это на Вас атака, персонально. "Не маленькие" этого тоже не понимают...
ЁЖик
Или Вассерман... (просто серьёзный историк (чего уж там))
Я вот тоже 40 лет без головы прожил и тоже много чего придумал (практического в отличии от Вассермана). Но что с ним роднит: чем дальше без головы жыву, тем уверенне себя чувствую. Ссылку на его блог никто не подкинет? Не, ну просто так разносторонне... и так уверенно... Просто интересно.
andrey R
Цитата(Iroha @ 7.3.2013, 12:02) *
А управлять такой техникой только для суровых военов, привыкших мужественно переносить тяготы воинской службы.

То-то я смотрю, суровые воины так Хаммер полюбили... видимо тягот и невзгод не хватает biggrin.gif

Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 12:13) *
Или Вассерман...

Не нравится Вассерман, читайте документы. Я понимаю, это долго, трудно и лениво, ткнуть во вражью педивикию - оно проще... но надо, дабы своё мнение иметь, а не быть транслятором даже не чужих мыслей, но откровенной пропаганды.
Раньше, когда кто-то говорил - а это в "Правде" написано, все радостно ржали, а сейчас - вот в википедии написано - и все "не маленькие" почтительно замолкают wink.gif Как же ж, авторитет...
ЁЖик
Дайте документы, плизз.
Для начала:
а) полные стенограммы предвоенных пленумов, заседаний на дачах, и прочих сходок (раз уж уверены, что имеете полный доступ к архивам (а по постам видно, что такую уверенность имеете))
б) хронику выходов Сталина "в народ" (кадры из худ.агиток не годятся). Что нибудь в стиле Кастро или Чавеса или Кирова.

___________________________________________________________
После изучения, ещё попрошу

___________________________________________________________
Насчёт авторитета Википедии (которая конечно инструмент (а по поводу чего жалобы то?)). Вот для меня к примеру, википедия авторитетна ровно настолько, насколько она мне полезна. А полезна она ровно до тех пор, пока тексты в ней не противоречат текстам из иных источников пользуемых мною (пример источника - собственная память).
Vano
Цитата(andrey R @ 7.3.2013, 12:14) *
То-то я смотрю, суровые воины так Хаммер полюбили... видимо тягот и невзгод не хватает biggrin.gif

Гражданский хамммер H2 и H3 ничего общего с военным не имеет.
По объему тягот точно.
Сергей В.
Цитата(andrey R @ 7.3.2013, 10:14) *
...Не нравится Вассерман, читайте документы. Я понимаю, это долго, трудно и лениво, ...

По-моему в этой теме была ссылка на форум, где на достаточно серьезном уровне люди обсуждали документы эпохи репрессий.
Так они к консенсусу и не пришли. Документы есть, их много, но как бы это выразиться - кусками, большими но кусками. Где-то не хватает одной записочки и весь пласт документов можно толковать двояко.
В общем от прочтения того форума у меня сложилось впечатление, что и прочтение документов той эпохи полной ясности не внесет.
А Молотов, Каганович, Микоян так мемуаров и не оставили. А они могли бы пожалуй внести ясность в этот вопрос.

Так что мнение о той эпохе и роли отдельных личностей для нас во многом будет субъективным.
Сандугач
Цитата(baniffaciy @ 7.3.2013, 13:20) *
Вот к примеру ХТЗ вроде и танки когда то делал и сейчас тоже может на базе военной технику выпускать...


Напомнили мне о том, как аббревиатуру трактора ХТЗ в колхлзе у деда расшифровывали... Т - это Ты, З - это Заработаешь, а Х... расшифруйте сами... Ломались часто, потому что....
Iroha
Цитата(baniffaciy @ 7.3.2013, 13:04) *
Что Вы пристали....

На свой счет не воспринимайте, это я так, знакомые буквы увидел.
Iroha
Цитата(Сергей В. @ 7.3.2013, 13:33) *
Так что мнение о той эпохе и роли отдельных личностей для нас во многом будет субъективным.

Мнение всегда субъективно.
Kult_Ra
Цитата(Сергей В. @ 7.3.2013, 12:33) *
По-моему в этой теме была ссылка на форум, где на достаточно серьезном уровне люди обсуждали документы эпохи репрессий.
Так они к консенсусу и не пришли. Документы есть, их много, но как бы это выразиться - кусками, большими но кусками. Где-то не хватает одной записочки и весь пласт документов можно толковать двояко.
В общем от прочтения того форума у меня сложилось впечатление, что и прочтение документов той эпохи полной ясности не внесет.
А Молотов, Каганович, Микоян так мемуаров и не оставили. А они могли бы пожалуй внести ясность в этот вопрос.

Так что мнение о той эпохе и роли отдельных личностей для нас во многом будет субъективным.
С Вами согласен. И что-то до сих пор храниться в "закрытых архивах" и много чего уничтожено, утрачено.
Было и много ошибок сотворено при тогдашних попытках построить светлое будущее для мирового пролетариата - ни кто не имел опыта "решения уравнений" как достичь в натуре мирового равенства и братва человечества.
Такова тогда была "государственная цель" (не путать с национальной идеей) - построение общества с "гидравлическим равенством всех сограждан".

Были и противодействия как "происки да саботаж" несогласных с такой "стратегией, тактикой и политикой". Заграница то же не дремала и смерти своей мировой капитал не желал.
Теперь же насаждены "вероятными друзьями России" иные и негласные цели - хапать под себя, растаскивать все, что осталось от СССР.

Если Путин будет и далее продолжать пытаться сохранять от распада оставшуюся часть страны, то будут его деяния мне приемлемы.
Вчера было 400-летие окончания Смутного времени - момента былого (первого ли?) распада нашего Государства.
Романовы, исповедуя прозападную суть, все же стремились сохранить Русь и из осколков (область Московии) к 1914 году выстроили огромное разнонациональное государство. Первая мировая - как второе Смутное время для нашего государства. Государственный комитет по чрезвычайному положению (ГКЧП) - уже как третье Смутное время, очередной распад державы.

Кого-то здесь, в РФ, и во вне страны РФ это очень радует такие "перспективы" и кто-то с вожделением ждёт, когда же РФ распадётся на "независимые области и регионы бывшей РФ" (читай - под протекторатом США) микроГосударства...
ЁЖик
Цитата(Сергей В. @ 7.3.2013, 12:33) *
По-моему в этой теме была ссылка на форум, где на достаточно серьезном уровне люди обсуждали документы эпохи репрессий.
Так они к консенсусу и не пришли. Документы есть, их много, но как бы это выразиться - кусками, большими но кусками. Где-то не хватает одной записочки и весь пласт документов можно толковать двояко.
В общем от прочтения того форума у меня сложилось впечатление, что и прочтение документов той эпохи полной ясности не внесет.
А Молотов, Каганович, Микоян так мемуаров и не оставили. А они могли бы пожалуй внести ясность в этот вопрос.

Так что мнение о той эпохе и роли отдельных личностей для нас во многом будет субъективным.


Потому то и важноИМХО его (мнения) сегдняшнее практическое приложение (но, с исторической справочкой ph34r.gif ).
Потому и воздержался от "выкатывания" своего мегамнения по двойным технологиям. Не в европах всётки. Это у них там можно проехать 500км, да и "не выехать из города". Будешь только перекатываться из одного в другое, да знаки читать. А у нас?.. Можно-ж неделю своей единственной и неповторимой жизни прожить... 1000км проехать пробраться... и так ниоткуда не выехать и никуда не въехать. Опять же потребности... Не уверен, что есть нужда у европеоидов, кататься по европейщине в геологических партиях на транспортёрах или полутанках.

Столько временных, трудовых, и мат.ресурсов!!! ...и не въехал...
Но это не о себе. Это о Вассерманах.
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 12:23) *
Дайте документы, плизз.
Для начала:
а) полные стенограммы предвоенных пленумов, заседаний на дачах, и прочих сходок (раз уж уверены, что имеете полный доступ к архивам (а по постам видно, что такую уверенность имеете))
б) хронику выходов Сталина "в народ" (кадры из худ.агиток не годятся). Что нибудь в стиле Кастро или Чавеса или Кирова.

После изучения, ещё попрошу

Ага-ага, еще один "не маленький" wink.gif
Может еще маркером основные места выделить, чтобы Вы зря время своё драгоценное не теряли?
Так Вассерман выделил, только ж не читаете ...
И не читайте, разрыв шаблона - страшная штука, не каждый хомяк переживает, бубнить - дайте мне, оно проще и шаблоны бережет
Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 12:23) *
википедия авторитетна ровно настолько, насколько она мне полезна. А полезна она ровно до тех пор, пока тексты в ней не противоречат текстам из иных источников пользуемых мною (пример источника - собственная память).

Правильно, берегите шаблон, как же ж без него то? А всё, что в него не укладывается - эт не авторитетно по определению

Цитата(Сергей В. @ 7.3.2013, 12:33) *
на достаточно серьезном уровне люди обсуждали документы эпохи репрессий.
Так они к консенсусу и не пришли. Документы есть, их много, но как бы это выразиться - кусками, большими но кусками. Где-то не хватает одной записочки и весь пласт документов можно толковать двояко.

Толковать можно то, что дал себе труд изучить. Да и то, как Вы справедливо заметили, однозначности не возникает. Зато у "не маленьких", окромя непротиворечивых текстов википедии, ничего и не читавших, полная ясность и невероятный апломб...
Vano
Да бесполезно всё -
Сталин ничего не знал - это все троцкисты виноваты.
Этот тезис победит на форуме в силу наличия большего времени и желания его продвигать у приверженцев.
andrey R
Цитата(Vano @ 7.3.2013, 14:06) *
Да бесполезно всё -
Сталин ничего не знал - это все троцкисты виноваты.
Этот тезис победит на форуме в силу наличия большего времени и желания его продвигать у приверженцев.

Иван, ну зачем притворяться глупее, нежели Вы есть на самом деле? smile.gif
Возьмите для аналогии хотя бы этот форум. Модераторы - это власть? Админ?
Теперь вспоминайте не так уж и давно имевшие место быть события. Когда одна группа модераторов имела "несколько отличное" от другой группы модераторов мнение о целях и методах модерирования.
И что творилось на форуме в результате.
Админ не знал? Это всё злые и нехорошие Ваня с Андрюшей мутили, и примкнувший к ним Берс?
И какие у админа были варианты? Выгнать всех? А где брать других и где гарантия, что будет лучше?
Вот Вам и абсолютная власть админа. А если вспомнить, что форум принадлежит не лично админу, а юрлицу, а над тем юрлицом еще много чего сверху есть... что остаётся от якобы абсолютной власти админа?

Когда троцкисты творили произвол, Сталин был даже и не админом, а начальником канцелярии того юрлица. Дофига власти, ага...
Vano
Казалось бы причем тут Лужков? biggrin.gif
Это я о примере.
Доренко что то вспомнил.
timmy
Цитата(andrey R @ 6.3.2013, 2:13) *
Тут как раз большая проблема. Но наша страна и не такие проблемы решала в прошлом, решим и сейчас smile.gif

…Неужто Вы думаете, что во время наступающего глобального исторического межвеременья и мирового хаоса, до власти в России доберутся коллекционеры золотых монеток, валютные спекулянты и сидельцы на чемоданах? В 90-е выросло два несмешивающихся поколения - оба особо циничных и жестоких. Первое … выросло с осознанием, что России больше нет и не будет. Их цинизм и жестокость направлена на "остатки" русских и России - выгрести лично себе все что можно и пусть все остальные хоть завтра сдохнут. Второе, выросло с неутолимым желанием национального реванша. Лично я ставлю на вторых, поскольку, в отличие от первых, они не каждый сам за себя, а имеют общую цель. И тут Вы правы - как только они массово доберутся до власти, другому лагерю не поздоровится от их жестокого цинизма, привитого в 90-е. Как и их внешним идеологическим патронам. А они уже почти добрались - следующий массовый призыв будет как раз из поколения 32-37…Михаил Муравьев (Авантюрист) 2008 год

Ну и моё поколение еще не всё сдохло от водки и позора 90-х, подмогнём молодёжи, чем сможем wink.gif smile.gif

Ну конечно решим, тут только с балансом надо подумать, люди ведь не равномерно распределены, а в поселениях концентрируются.

Ваше поколение нам поможет, если захочет конечно.
ЁЖик
Цитата(Vano @ 7.3.2013, 14:06) *
Да бесполезно всё -
Сталин ничего не знал - это все троцкисты виноваты.
Этот тезис победит на форуме в силу наличия большего времени и желания его продвигать у приверженцев.

И имея дурацкую привычку посмотреть перед чтением последние тезисы, т.е. прочитав у Вассермана о том как целый ОН решил за волгоградцев, что не видит видишь ли оснований для сохранения нового названия для Сталинграда (эт об Волгограде так (или об Царицыне (не понял, об чём))... решил не тратить далее своё драгоценное время на его понимашь разглагольствования.
Так только, Путинскую речь-абзац пересмотрел и ай-да тёхходовик в вентагрегатик вляпывать
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 17:43) *
Так только, Путинскую речь-абзац пересмотрел и ай-да тёхходовик в вентагрегатик вляпывать

Как, и в википедию не заглянули? biggrin.gif
Опрометчиво, друг мой, опрометчиво, последние тезисы как раз там tongue.gif
ЁЖик
Куда там... "Машину делал" ©
Народ то Вассерманов слушать разбежался. А я машину делал. Трёхходовик вляпывал. Какие там википедии?.. Машину делал. Два часа. Пока народ Вассерманов читал.
Но да. Вы уловили таки, что что то скрывал. Но только на благо сталинолюбам. Потом правда опять машину делал.
Вот! Ещё пара сподвижников! С пожеланиями дальнейших успехов по исправлению мелких ошибок и дальнейшему движению вперёд. В прошлое. https://www.youtube.com/watch?v=AtVL11fKVqg...e=results_video
А сам пошол машину делать. Много дел. Кондишенов с коттеджей надо уволить. А для этого, машину новационную надо доделать. Скоро сезон. Воздуховоды там и всё такое. Занят очень mellow.gif .
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 19:18) *
Вот! Ещё пара сподвижников!

Так это как раз Ваши, Вы перепутали smile.gif
ЁЖик
Ваши! Ваши... Сталин не был преступником, а Ленин так просто образец скромности&человеколюбия и гуманизьму. Пока эту далектическую дребедень смотрел... ну вот как будто тему перечитал. Этож какая экономия времени вышла... Насколько быстрее теперь машину сделаю. По моему эти сподвижники тоже эту тему штудировали. Ибо плагиат сплошной (особенно Удальцов отличился в плане продвинутой сталинозащиты).
Так что - Ваши rolleyes.gif
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 19:46) *
Пока...смотрел... ну вот как будто тему перечитал. Этож какая экономия времени вышла...
особенно Удальцов отличился

Да, Удальцов - эт силища. Хотя и Ксюшадь - тоже известный знаток истории biggrin.gif
Смотрите дальше, а как все ролики с Удальцовым пересмотрите, переходите на дом-2, вот где истинная то правда smile.gif
ЁЖик
Так теперь у меня дом-2 вместо девятичасовых новостей.
И www.kprf.ru ... ну это само собой. Там такие спецы в области историко-техническога анализу собрались... что аж дух захватывает. Что не речь, так как будто в лужу ..........н-мээ десятку выстрелили. И попали. Надо будет у них узнать, вот если к самолёту сети рыболовные прицепить... а ещё лучше - плуг... И половино движков снять. Перегоним Америку по картошке и экономии топлива, или как?..
А все ролики Удальцова посмотреть не смогу. Спасибо за предложение. Машиной занят, увы huh.gif
Жаль только что так и не дали ссылку на видео Сталин в Народе. Со стенограммами полными... ладно с ними уже... Видео нет. Вот за это жаль откровенно unsure.gif
ЁЖик
"Краткий курс истории передачи" (стенограммы то нету):
- А у меня папа историк.
- А у меня мама историк.
- В общем, может был вагон, а может и не было.
- Да. Мы не историки.
- Ленин, это ... ну вопщем...


Сойдёт. Нормальные сподвижники
Iroha
Раньше стрелялись или на другом оружии, споры прекращались естественным образом.
Готовы за свои убеждения жизнь отдать ?
Vano
1715 год
«Все вызовы, драки и поединки чрез cue наижесточайше запрещаются. Таким образом, чтоб никто, хотя б кто он ни был, высокого или низкого чина, прирожденный здешний или иноземец, хотя другой, кто словами, делом, знаками или иным чем к тому побужден и раззадорен был, отнюдь не дерзал соперника своего вызывать, ниже на поединке с ним на пистолетах или на шпагах биться. Кто против сего учинит, оный всеконечно, как вызыватель, так и кто выйдет, имеет быть казнен, а именно повешен, хотя из них кто будет ранен или умерщвлен... то их и по смерти за ноги повесить»
ЁЖик
Цитата(Iroha @ 7.3.2013, 21:38) *
Готовы за свои убеждения жизнь отдать ?

От вопрошающих зависит. От их отношения к Пушкинскому творческому наследию mellow.gif .
timmy
ЁЖик, вы чего так рассвирипели-то? Был Сталин. Теперь нету Сталина. Смешали его с грязью почти сразу после кончины. Двадцать лет смешивали, один фиг не справились. Вы хочете занять место в строю дерьмомешальщиков? Берите лопату и мешайте пока не осточертеет. Но вы лучше вот что расскажите: Если б вы могли тогда в выборах поучаствовать, то кому бы власть в стране доверили?
andrey R
Цитата(Iroha @ 7.3.2013, 21:38) *
Готовы за свои убеждения жизнь отдать ?

Разжигаете? wink.gif
Тут люди мирно обмениваются мнениями, а не битвы насмерть ведут
ЁЖик
Цитата(timmy @ 7.3.2013, 21:57) *
...
Но вы лучше вот что расскажите: Если б вы могли тогда в выборах поучаствовать, то кому бы власть в стране доверили?

Если "тогда", то - "им".
Когда "тогда"? Нет серьёзно, Тимми, не понял Вашего вопроса.
HeatServ
Готов ли отдать... странный вопрос, конечно же, готов, но надо же позвонить...
Дуэль. Да. Это было время. Несовершенство оружия, пороховая вонь, повозки (впрочем, передвигались они гораздо быстрее нынешних авто по городу)... Это было всё же больше развлекаловом этаким ("И человека растянуть Он позволял — не как-нибудь, Но в строгих правилах искусства"©)
Не смотрел специально "каренину", но периодически до уха доносился прекрасный толстовский язык, коим восторгаюсь.
Сандугач
Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 21:17) *
Жаль только что так и не дали ссылку на видео Сталин в Народе.

Сталин то ладно.... вот не дали ссылки на видео мамонтов и новозеландских моа... это обидно... до слёз...
ЁЖик
Да ладно уже с мамонтами. Там причины были объективными.
Но вот когда имеешь доступ к дореволюционной даже хронике. Какой доступ. Ну вот к примеру вставки в документальные фильмы. Разве нет этих вставок? А фотоархивы... Киров там в среде рабочих. Или Калинин какой-нить. Или Николай Второй в присутствии того самого народа. Много ещё примеров.
А что-ж со Сталиным то так жиденько?

Пример: Вот стоит человек с флагом. Он что, на закрытой конференции?
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 23:17) *
А что-ж со Сталиным то так жиденько?

Так Никитушка с культом личности боролся, всё и повывел
Таратыркин
Вот умно написано.
О Чавесе, правда и скорбь.
ЁЖик
Цитата(timmy @ 7.3.2013, 21:57) *
ЁЖик, вы чего так рассвирипели-то? Был Сталин. Теперь нету Сталина. Смешали его с грязью почти сразу после кончины. Двадцать лет смешивали, один фиг не справились. Вы хочете занять место в строю дерьмомешальщиков? Берите лопату и мешайте пока не осточертеет. Но вы лучше вот что расскажите: Если б вы могли тогда в выборах поучаствовать, то кому бы власть в стране доверили?

Назвался груздём - полезай в кузовок. Управлять страной надо было по человечески. Тогда и не нарвался бы на собственные перепохороны.
И потом, грязь не боится перемешиванья с грязью. Хуже не будет.

А вопрос у Вас интересный. Обязательно отвечу. (работа над машиной отвлекает (воздуховоды знаете ли (ну да что я буду объяснять технологу (Зюганов кстати возьмётся объяснить (примерно как про танк победы Т-34 объяснит (но не удивляйтесь (когда до Вас дело дойдёт, звучать эти бредни будут - как норма (и только попробуйте возмутиться тогда...))))))))

________________________________________________________________________________
_____
И потом. А собственно почему "тогда"? Я вообще то про "сейчас".
Цитата(andrey R @ 7.3.2013, 23:26) *
Так Никитушка с культом личности боролся, всё и повывел

Нет, ну вот подлец, А? Ну ты посмотри... Знал, зараза, что инет будет... и повывел всё... вплоть до газетных вырезок в бабушкиных сундуках!
Ну да не о нём сейчас.
Почему материалов то нет?


__________________________________________________________
Далее следует пространная вставка из одно специфической книги:
"
Примеры искушений из жизни чад

Иногда приходится удивляться хитрости и тонкости вражиих искушений.
Помнишь ли, друг мой, как ты вызвал однажды на соревнование по послушанию своего друга А.? Ух, с каким восторгом ты тогда приехал! Ведь ты же опередил его!.. Но я сразу почувствовал, что это не к добру ведет. Наводящий вопрос подтвердил мои опасения: ты радовался тогда не как сеятель добрых дел, а как победитель своего соперника.
Помнишь, как ты обиделся на меня, когда я совсем отстранил тебя от послушания? Гром и молния! Давно это было... Теперь ты совсем другой, а тогда этот метод духовного воспитания для тебя был крайне необходим.
Очень важно не упустить момента зарождения гордости. Вот я тогда подумал: если сейчас не схватить гордишку за голову, то потом уж не удастся — руку отгрызет! Теперь-то ты благодарен, разумеется, а тогда у-ух, как воевал...
Ни на одну страсть так болезненно не реагируют чада, как на гордость и тщеславие. Обличение в этом грехе принимают за личное оскорбление и обижаются, поэтому приходится умудряться и опытом жизни проводить свою линию, то есть без объяснения причин приводить к смирению. Приходится отстранять от человека то, что питает страсть гордости. Со временем человек понимает, что к чему и отчего.
Один из моих духовных чад рассказал о себе печальную повесть, как злая сила повергла его в гордость и как Ангел-Хранитель первоначально помогал ему распознавать козни вражии.
На работе он занимал ответственную должность и по долгу службы общался с большими учеными. Однажды профессор говорит:
— Вот если бы наука открыла, какие процессы происходят в том-то и том-то, то можно было бы сделать то-то и то-то... Была бы колоссальная экономия электроэнергии!
Чадо мое отвечает ему:
— Происходит там вот что... — и безсознательно, как во сне, говорит, говорит ему, а сам с ужасом думает:
«Так я, оказывается, одержимый! Кто во мне говорит? И что говорит? Теперь все узнают, что я душевнобольной... Как отнесется к этому начальство? Уволят!»
Стыдно ему стало за себя и страшно, хочет остановиться и не может. Даже такое сказал:
— Все это вы можете проверить такими опытами... Сами убедитесь!
А через месяц, когда слова его подтвердились, тогда-то прославили и вознесли его так, что пять лет он жил в постоянном страхе за себя.
С самыми сложными вопросами обращались к моему чаду. Он имел такую ясность ума, что вначале сам удивлялся и страшился, а потом привык и через пять лет незаметно для себя согласился с горделивым помыслом, приписал себе славу, и с этого времени началось его падение.
Он стал возноситься над другими, удивлялся «тупости» ученых мужей и администраторов, а иногда проскальзывало и чувство презрения, отвращения, брезгливости. В человеке он перестал видеть образ Божий, появилось обостренное чувство несправедливости, стал остро подмечать недостатки окружающих и возмущаться их «недостойным» поведением. На фоне «порочных» людей ясно видел свое превосходство и «исправность» жизни и, как фарисей, постоянно возносился над ними.
В его представлении люди разделялись на две категории: хорошие и плохие. «Плохих» людей он избегал и отворачивался от них. С хорошими же он был ласков, вежлив, обходителен, внимателен и, как родной отец или брат, заботился о них. Он их любил, они его любили, и среди них, как говорится, была тишь и гладь, и Божия благодать. Настроение у него было всегда приподнятое, ему было весело и хорошо.
Притаившийся враг хитро вел его все дальше и дальше, предвкушая победу. Гордость развивалась в нем с головокружительной быстротой. Он почувствовал в себе способность наставлять других, вести ко спасению. И вот тут-то случилось с ним нечто такое, отчего он впал в страшное, мрачное, безысходное отчаяние.
Внезапно дьявол обрушился на него с двух сторон: открыл ему глубину его гордости и разжег его плотскою страстью. Другие пять лет враг томил его хульными и блудными помыслами.
— Как знать, — закончил свой исповедальный рассказ мой прихожанин, — чем бы все это кончилось, если бы на своем пути я не встретил духовного отца. Думаю, не избежать бы мне адских мучений. Но милосердный Господь, не хотя смерти грешника, сжалился надо мной, указав мне духовный путь, как якорь спасения. Помогите же мне избавиться от гордости! О, как я боюсь этой страсти! Ведь можно возгордиться, подумав: «Я смиренный».
Видишь, друг мой, какой Господь любвеобильный! Он попустил ему впасть в тяжкие грехи, но это послужит ему средством к приобретению смирения. Говорят: «Не познавший горькое — не оценит сладкое». И еще так говорят: «Не было бы счастья — несчастье помогло». К нему очень подходят эти поговорки. Теперь-то уж, конечно, он будет осторожнее в оценке себя.
Искренно тебе скажу, друг мой, радостно бывает на душе, когда видишь, что Господь ведет таким путем, то есть когда грешник приходит к покаянию через скорби. Пережитые искушения, как крепкая стена, ограждают христианина от новых вражьих искушений, особенно самоцена. А это главное.
Некоторые, наверное, думают: у-у, какой батюшка жестокий! Вот, например, приехали однажды чада-молодожены. Муж жалуется в присутствии жены, говорит:
— Отец, никак ей не угодить! Гордая, капризная, сварливая, все ей не так, все не хорошо. Заставляет все делать по-своему, со мной не считается, ни в чем не соглашается, наводит на грех... Что делать?
— Жену люби, как душу, — говорю ему, — но тряси ее, как грушу, когда она отводит от благочестия. Делай вот так и так...
Обиделась на меня молодая и, наверное, подумала: «Ну и батюшка!.. Какой!»
А вот и приходится быть таким, чтобы потом была всем радость и земная, и небесная.
Для назидания расскажу тебе еще случай из жизни чад, как враг разжег двух девиц ненавистью друг к другу и как они победили врага тем, что стали целовать свой крестик.
Вначале эти девицы, Е. и М., были большими друзьями и жили, как говорится, душа в душу. Но хитрый и лукавый враг позавидовал такой дружбе и стал в душах их производить смуту. Одна говорит другой:
— Ты гордая!
А другая в ответ говорит:
— А ты вовсе превознесенная гордыня!
Ну и, разумеется, вражда. Все пошло колесом. Краски поблекли, все стало представляться в ином свете. Слова друг друга стали пониматься в превратном смысле. Каждая из них думала: «Вот как можно ошибиться в человеке! Считала, что лучше ее нет никого на свете». Стали усиленно избегать друг друга, насколько это было возможно при совместном послушании. И вот, пишут, одна и другая: «Батюшка, что делать? Погибаем! Разъедините нас». Спрашиваю у М.:
— Ты крестик целуешь за Е.? — Нет.
— А почему? Разве ты не знаешь, что надо целовать крестик свой за того, кто нам в тягость?
— Простите, батюшка, забываю.
— Вот, — говорю, — злая сила и воспользовалась вашим нерадением, и крутит вами. Целуй крестик за Е. по пять раз утром и вечером, молись и искренно желай ей спасения. Е. тоже так будет делать. Тогда врага победите, и у вас опять будет мир и любовь.
Стали они приневоливать себя крестик целовать и молиться друг за друга, а потом М. рассказывает:
— Вижу, как Е. плачет, и мне делается ее так жалко! Думаю: «Ведь это я ее мучаю. Я хуже зверя», — и сама заливаюсь слезами. Смотрю только на нее и плачу, а сказать не смею — стыжусь. Думаю, что не поверит, скажет: «Лицемерка!» Молчу. Проходит неделя, другая... Молчим, иногда плачем, особенно в храме, и украдкой посматриваем друг на друга. Однажды я уловила ее взгляд. В нем было столько сострадания, такая любовь, что я не удержалась и бросилась ей на шею с рыданием:
— Сестричка, милая, прости меня ради Христа! Я люблю тебя искренно, глубоко... Что было со мной, я и сама не знаю. Верь мне, я говорю искренно!
А она душит меня в своих объятиях, целует-целует без конца и потом с сияющим взглядом говорит:
— Верю, верю, сестричка! Я потому и плакала, что видела, как ты мучаешься из-за меня... Какие же мы, взрослые, глупые — хуже детей!
После этого случая они стали любить друг друга еще сильней. Приятно смотреть на них. Всегда спокойные, энергичные, заботливые. И труд у них стал спориться."
_____________________________________________________________________
Вот это то, от чего всю жизнь шарахался Джугашвилли. А почему не Сталин?
А потому.
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 23:31) *
А собственно почему "тогда"? Я вообще то про "сейчас".

А сейчас мы до сих пор проедаем созданное при нём, никак до конца развалить не можем, на совесть делали

Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 23:31) *
Почему материалов то нет?

Всё есть, было бы желание найти
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 7.3.2013, 23:43) *
А сейчас мы до сих пор проедаем созданное при нём, никак до конца развалить не можем, на совесть делали

Созданное и защищённое при нём, не смотря на его тогда присутствие...
Научимся же полностью выражаться.
_____________________________________________________
Пошёл спать. Завтра к машине. Это будет обвал. Я обязан обрушить рынок отдельно-взятых кондиционеров. Страна съэкономит много электроэнергии... mellow.gif

Цитата(andrey R @ 7.3.2013, 23:43) *
Всё есть, было бы желание найти

Так вот - нету.
Если бы было, то было бы. НО НЕТУ.
С некоторых пор, ему было страшно. Вот и вся мегатайна.
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 23:55) *
Созданное и защищённое при нём, не смотря на его тогда присутствие...

Это не соответствует историческим реалиям, то есть ложь
Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 23:55) *
Так вот - нету.
Если бы было, то было бы. НО НЕТУ.
С некоторых пор, ему было страшно. Вот и вся мегатайна.

Мегатайна легко опровергается при помощи вражьего Гугла и 15 минут свободного времени
ЁЖик
Подайте-ж пример
timmy
Цитата(ЁЖик @ 7.3.2013, 22:25) *
Если "тогда", то - "им".
Когда "тогда"? Нет серьёзно, Тимми, не понял Вашего вопроса.

Чего ж непонятного? Году так в 1927 кому б власть отдали? На выбор кандидатуры предложить или сами с усами?
ЁЖик
Цитата(timmy @ 8.3.2013, 0:07) *
Чего ж непонятного? Году так в 1927 кому б власть отдали? На выбор кандидатуры предложить или сами с усами?

Ну конечно же "за них" rolleyes.gif конечно...
Но пусть потом не жалуются

И потом, Тимми, не помните выборов с одним кандидатом? Я вот помню. Мне для этого не надо архивы искать. mellow.gif
HeatServ
Выборы с одним кандидатом неизбежны.
Я живой свидетель выборов Медведева (как его там).
Реально, больше половины населения Росси не знало имени и отчества выбранного президента.
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 8.3.2013, 0:02) *
Подайте-ж пример

Вы что, разучились Гуглом пользоваться? wink.gif
ЁЖик
Э-э-э не-е-ет rolleyes.gif
Чтоп ИМЕННО с ОДНИМ. Безо всяких там видимостей.


Цитата(andrey R @ 8.3.2013, 0:21) *
Вы что, разучились Гуглом пользоваться? wink.gif

Да нет. Вы меня не поняли. Дело в том, что я то уже давно понял Ваши трудности с поиском в Гугле. И потому, даже не для себя прошу (мне то и так понятно, что трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет (ну нет видео и фото в инете (не только в гугле, заметьте, а во всём инете) ну нет и нет (чего уж там)))
Хотя странно. Алем говорил мне, что в инете есть всё. (даже то, чего нет). Викт даже пытался подтвердить mellow.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.