Упоминание улиток в каждом ответе.



Объем и не менялся - провести одну зимнюю олимпиаду, а не пять.
Зачем Вы на себя примериваете?


И Ваша идея, и идея автора статьи абсурдна, с этим согласен.
Меня несколько удивила тема защиты такого стиля планирования.
Не цена, не необходимость, а именно планирование расходов.

Провести олимпиаду - это не объём, это одна из задач. Причем даже и не полная, поскольку там еще чисто инфраструктурных объектов чуть не больше олимпийских.

Это дело новое, никогда раньше не проводившиеся?
Так нет же.

На днях слушал РСН. Там тоже обсуждали тему удорожания олимпийских объектов. Дозвонился им в эфир мужчина, представившийся участником этой стройки. Он все это объяснил тем, что на этапе проектирования не была учтена сложность проведения многих работ (пришлось задействовать вертолеты для подъема конструкций в горы, местные комбинаты ЖБИ не ьыли готовы ник такому объему производства ЖБИ, ни к сложности производимых конструкций и т.п.).Согласитесь что подобные объекты возводятся в России не каждыый год и вполне возможно, что местная строительная промышленность оказалась не готова переварить такой заказ?
Как говорится -за что купил за то и продаю.
Хотя и воровство там наверное то же было.

Иван, Вы просто не понимаете кухни, о чём инж пытался Вам сказать. Я затрудняюсь объяснить, если слова инжа совершенно не понятны.
Ну-у... хотя бы погуглите первоначальную смету строительства Пентагона и во что вылилось в итоге. А это всего одно здание, хотя и большое

По поводу оскорблений...
Если уважаемый alexandrpjatkov для вас путинолюб (с русским у меня беда, это правда, жена мимо пробегая поправила, что более грамотно выражаться путинофил, но на мой взгляд это как-то не по русски, очередное заимствованием из английского ) это оскорбление, то приношу вам свои искрение извинения!! Честно, честно...
А ранее меня тут (в этом топике кажись) как только не оскорбляли, с переходом на личность, без всяких последствий.
Ах да последствия были - меня банили периодически, когда я слегка возмущался в ответ .
Об олимпиаде.
Считаю зимняя олимпиада в Сочи, нашей стране в принципе нафиг не нужна.
Она нужно чтобы только Пу зарисоваться и рядом с Сочинской резиденцией на лыжах где кататься было потом.
Где-нибудь в Перми, Екатеринбурге и т.п. пусть была бы зимняя олимпиада.
Но так что бы не дороже Ванкувера пожалуйста..
А за 1,5 триллиона, так за такое можно повесить не только Казака, а и ВВП лично.
Реально, по мне так лучше пусть стадионы, бассейны, ФОК-и в районных центрах строят, чем олимпиады такие проводят.
Уж больно ВВП оторвался от реальной жизни народа, заносит его начиная со второго срока очень круто.
Только сейчас немного начал оглядываться..

Я помню эту тему, точно такой же пример косяка.

Рекомендую этим заниматься в личке. При рецидиве здесь, и Вы и Саша, да и любой желающий этому предаться, отправятся в бан.

Господи... Вы что, вот это всё всерьез, или просто потроллить зашли?

Когда строиться меньший по объемам объект, комбинат например - просчитывается как и откуда будут поступать материалы, потребность в материалах.

Для меня осорбителен стиль вашего сообщения. Что касается моего отношенияк Путину-некоторые идеи я поддерживаю, некоторые наоборот критикую в пух и приах (особенно ситуацию с расслоением общества на дико богатых и дико бедных, ситуацию в РЖД, ситуацию с некоторыми профессиональными нормативными актами и т.п.)

Вопервых-чем сочинцы хуже или лучше екатеринбуржцев?
Во вторых Сочи, как горрд-курорт более приспособлен для таких соревнований и наплыва туристов.
Втретьих в Екатеринбурге тоже строятся объекты к чемпионату по футболу
Вчетвертых даже если бы проводили в каком либо другом городе мне кажется Вы бы тоже начали подобные высказывания основываясь на том что "все разворуют, распилят и вообще нафиг нам надо вкладываться в строительство каких то сооружений" (это только моё ощущение)

Ага, это как раз уровень понимания того мужчины, который представился участником стройки

Как я наблюдал по своему опыту-это далеко не всегда так. Могут просто указать что то типа "Поставщик-предприятия строительного комплекса Н-ского региона" Покрайней мере приходилось видеть такую документацию.

Перечтите бюджетный кодекс и ПП РФ 83- хотя бы их. И прикиньте а как все объекты должны быть подключены и осмечены на стадии предпроект, если затраты на подключение нельзя(срок -сразу будет) включить в бюджет, ибо это затраты регионального бюджета. И так со всей инжструктурой и дорожной и многой другой.Но по олимпийским объектам их ввели в бюджет олимпиады.
Второе. Просчет мог быть сделан только четко на конкретные объекты,но никак не на сопутствующее, которое потребует специально утверждения на федеральном уровне и уровне премьера. Как утвердят, так и можно рассматривать сколько там объема и сколь это будет стоить или несколько вариантов,но которые так же расценят и потом утвердят необходимый и только потом уточнение более детальное цены. А за завышение цен без обоснования четкого объемами- так же срок, смотрите бюджетный кодекс. И это бюджетирование, а не суммы на тендеры и прочее, это совсем другое. Потому и плясали объемы и пока их не утвердили, то и цены на них не было. А вот потом еще будет увеличение на размер налогообложения для застройщика и оно тоже вошло весьма позже в объемы затрат по строительству. Ведь пока не закроется приемная комиссия и не закроют инвестконтракт, то объект не построен, ввели как, то сразу будьте любезны оплатить налог, а там еще далее он не один и тоже будет в бюджете и вовсе не иметь отношения к СМР(подрядчики их никогда не видят).
И третье- счетная палата. Отличившиеся будут премированы особым отношением. И жизнь кончается не в 2014 году- далее то что? Сидеть? А черняшка она только для покупки вторых штанов хороша, а для чего то более приличного, то отбеленной быть должна.

И кстати, уже расписывал как 1000 баков себестоимости метра превращается в 4 с хвостиком тыба на продажу. И то что продаваемо всего половина и + доля города и+ коммуникации имногое другое,но видно в песок все.
Фигня вобщем. Удобней ныть что все воруют и мне мол хотца,но все никак и злюсь поэтому, но прикидываюсь радетелем о народе(стране, чаяниях и прочая). А и еще- а вот дали б хотя б ОДИН лимон, то б я б то ух, украл бы из них 5 и на еще на 5 заставил бы кого чего построить, а потом сказал бы что денег то и нет.

Сто пудово.

Вот-вот!

Но это не уровень понимания критиканов, сравнивающих апельсины с попугаями и кричащих - ужОс-УжОс. Ниачём статейка жж-шная, ниачём спич вокруг неё. Тянутый за уши повод похутинпуствовать, не более того

Перечитал президента - вот, что говорит:

"Так. А чем еще? – обратился Путин к Виталию Мутко и Александру Жукову. — Где у нас Билалов работает?"
"Вице-президентом Олимпийского комитета России", — ответил Мутко.
"И у вас вице-президент Олимпийского комитета страны занимается вот этой стройкой и растаскивает ее?" – задал почти риторический вопрос Путин.
Александр Жуков только пожал плечами, сославшись на деятельность коммерческого предприятия.
"Удорожание по объекту есть?" – задал следующий вопрос Путин.
"Удорожание тоже есть серьезное, — признал Козак. – Но оно будет за счет собственных средств..."
"Собственных средств кого?" – перебил его Путин.
"Собственных средств "Красной Поляны" и заемных средств, понятно, что мы кредитуем", — пояснил Дмитрий Козак.
"У "Красной Поляны" кто акционер?" – последовал следующий вопрос президента.
"Сейчас, с мая месяца, теперь Сбербанк", — ответил Козак.
"То есть, финансируется в значительной степени за счет Сбербанка", — уточнил Путин.
"Да, за счет Сбербанка", — подтвердил Козак.
"И это удорожание финансируется за счет Сбербанка?" – продолжил расспросы президент.
- Да.
"Насколько удорожание?" – спросил Владимир Путин.
"Стоимость всего этого комплекса – 8 миллиардов", — сообщил Дмитрий Козак.
"А удорожание насколько, я спрашиваю?" – уточнил глава российского государства.
"На первоначальном сроке, когда принималось решение о предоставлении кредита, было 1 миллиард 200 миллионов", — пояснил вице-премьер российского правительства.
"А сейчас восемь? – еще раз уточнил Путин. – Из миллиарда двухсот миллионов превратились в восемь?"
"Да", — подтвердил Дмитрий Козак.
"Ничего себе! Молодцы! Хорошо работаете", — "похвалил" строителей Владимир Путин

Ну вот, одного уже премировали. И это только жалкое начало, как любит говорить один известный персонаж

Тут вот... да... хорошие новости в СМИ проскочили. Мол 800 миллионов в одной из областных администраций за трон закатилось. Ныне шестинулёвые новости не в ходу как-то. Недостойно что-ли.. Несолидно как-то.
Контекст "новости" был обнадёживающий. Смысл такой, что в стране ничего плохого не произошло. Пришлось редакторам заполнять эфирное время информационным балластом...
миллионы там какие-то вопщем...
всё хорошо

Мужчины,а что за привычка всё и вся критиковать? Что кроме десятка стадионов в Сочи ничего не строили больше? Вот у нас собираются стадион строить к 2018 году. Так там в смете стопиццот нет ни подъездов, нет развязок, нет серьезного озеленения, устройства новых РЭУ и ЩРС....на предпроекте разве можно всё просчитать? Это не в жилой застройке садик воткнуть - так и там полно "лишних" затрат вылезает. Иван, у вас же есть пример с гаражами, совершенно недавно было.

Никита, в том примере лимит финансирования не увеличивается не на копейку, и даже двукратного превышения сметы нет.

Лимит финансирования может быть только на точечный небольшой объект. Город и гаражик - категории не сравнимые даже по процедуре. Вы элементарно не знакомы именно с процедурой, Вы её не видите со своего места проектировщика точечного объекта

Правильно. Потому что они взяли и полностью пошли против норм и зарезали необходимые мероприятия.А теперь представьте - гостиница в Сочи в 10 этажей а вокруг "вдруг рисуется" 200 (пример) гаражей, 3-4 дома хрущевки портящих панараму вида на море и стадионы. Вот вам удорожание в разы.И не строить нельзя - повесят за яйца.

Успокойтесь, я вам верю, что невозможно просчитать, что нет для этого специалистов, нет структур, что ошибка в 5 раз - это нормально, а 7 это много и за 7 снимают.
Что при принятие решения спрашивают у дворника сколько будет стоить.
Стоимость инфраструктуры никому неизвестна, строим на Марсе, сколько надо стройматериалов тоже никто не знает.
Ага, поверил.


Гы прикольный бизнес, если удорожание за свой счет.
Дорогие яйца.

А никто и не нервничает Хотите демонстрировать своё непонимание - флаг в руки.
Это всего лишь Ваш уровень, как специалиста. Рукгруппы в средненькой проектной конторке. Выше пока не тянете...

Хорошо, хорошо - Вы спец во всем и везде, я понял - корона не жмет?

Не во всём. Но я не настолько самонадеян, чтобы рассуждать о вещах, о которых и понятия не имею.
В своей же специальности свой потолок отлично знаю. И он даже не связан с пониманием процессов, тут совсем другое, Вам пока недоступное, даже когда объясняют

Замечательный ход мысли. Только вот размер этой короны не влияет на понимание вами чего либо.Это независимые вещи.

А как Вы можете объяснить, если занимались такими же точечными объектами, а не объектами - типа КАМАЗа, БАМа или олимпиады 80-го года.

Я разными проектами занимался, не только точечными. Схему, инжем описанную, прекрасно понимаю. Но именно схему, и не считаю себя достаточно компетентным, чтобы делать какие-то выводы по тем же олимпийским делам. Это надо кучу бумаг, много времени, да и то... только реперные точки, не более того, определяются.
Эт у вас с Лосевым всё просто

Получается устриц не ели (эт вашими с инжем словами), но знаете, что их едят.
Во президент говорит нехорошо - мы же ему верим, что превышение в 7 раз и без реперных точек, или Вы Путину не верите, считаете, что он обманывает?

Не получается

Путин говорил об одном объекте, если обратили внимание, не о всём комплексе

Вот увидите дальше будет говорить о втором, а потом и о всем комплексе.
Надо только подождать.
За сим и откланиваюсь до очередных новостей от президента.

Конечно будет, о чём и инж и я Вам выше пытались рассказать. Но причины совсем другие, нежели те, что Вам видны с позиций инженера 3-й категории

А я помню. Из похожего вспоминается закон якобы защищающий покупателя жилья совершенно неожиденно лоббирует интерес финисового сектора, для строителя лишняя проблема и себестоимоси завышение.

Про себестоимость билетов на проезд и систему РЖД: http://argumenti.ru/toptheme/n375/231182

Бред сивой кобылы. РЖД вообще не занимается пассажирскими перевозками, аффтар элементарно не в теме. Обсуждали же уже это всё. Ладно Лосев, но Вы то вроде даже участвовали в том обсуждении...

Читая содержательный дискурс, прихожу к согласию с прочитанным на заборе: "Боже, здесь уже ничего не исправить - жги!"

И автор пишет, что система финансов РЖД далека от прозрачности.

Автор не понимает разницы между РЖД и его дочками, которые и занимаются пассажирскими перевозками, валит всё в кучу. Уровень аналитики - ниже плинтуса, абсолютно безграмотная статья. Реальных причин аффтар даже и не упомянул

Андрей, а где можно ознакомиться с Вашими аналитическими статьями?

Идентичный натуральной печени трески блокируется, как клон Великого, которому вход сюда запрещен

Выложенную статью я не читал, но вот вопрос-зачем РЖД столько дочек,если раньще со всем этим хозяйством неплохо справлялась одна организация-МПС (министерство путей сообщения)? Конечно наверняка и там были свои отделы и подотделы, но все же это была одна организация и она отвечала за все перевозки.Я конечно не говорю что к перевозкам были еще причастны трансагентства. Зачем столько дочек наплодилось и в итоге получилось как известной пословице "У семи нянек дитя без глазу"?

Это прямое следствие реализации программы Миши два процента. Она до сих пор действует и РЖД обязаны её выполнять. Программа тут выкладывалась, могли заценить
Почему она до сих пор не отменена, а её авторы не под следствием - совсем другой вопрос

Так её и ввели в действие уже в 2004 г. Тогда уже 4 года как Ельцин передал эстафету.

И что? У нас даже конституция до сих пор ельцинская, американами писанная. Не так всё просто, друг мой...

В 2009 г. в Южном федеральном университете кандидатом социологических наук "на ура" сделался Сергей Цапок.
Как внезапно выяснилось всего год спустя, молодой учёный-социолог был организатором жестокой банды убийц и рэкетиров. Убийство 12 человек в станице Кущевской стало, надо надеяться, последним пятном в его кровавой биографии.
Тема диссертации Цапка выглядит, кстати, вполне логично:
"Социокультурные особенности образа жизни и ценности современного сельского жителя".
Так и представляешь себе и образ жизни, и ценности... И методы сбора экспериментального материала (например, глубинное интервью с паяльником).

Совет, высоко оценивший научные заслуги Цапка, продолжает в том же духе.
В 2012 году он благословил ещё 128 докторов и кандидатов наук.
Не пора ли вводить в некоторые учёные советы представителей следственного комитета?

Чувствуется в этом большая вина Америки и лично Обамы.

Так я вот тоже думаю кто дал ход этой программе и почему этого кто то еще публично- показательно не...

Некоторые члены учёных советов уже ходят в следственный комитет
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId...&d_no=51842

Американка, гадит!

Те, кто кормятся с этой программы. Кстати, рыжий по этой же схеме разграбил электроэнергетику.
Почему не? Потому, что политика - это искусство возможного