Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Vano
Цитата(инж323 @ 12.1.2012, 20:02) *
И кстати в ФЗ94 есть все что б им правильно пользоваться. Но есть и то, как можно им воспользоваться неправильно.

В принципе им и пользуются правильно думаю в большинстве случаев - детей кормят и в школе и в д.с., дороги убираются и тп.
Кроме аукционов есть же еще и конкурс, как в фигурном катании.
Другое дело, что значит правильно - правильно, чтоб все участники взаимодействия были довольны, или правильно чтоб деньги были сэкономлены, но тогда будут довольны не все.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 12.1.2012, 22:36) *
Как там с фактами прибыли уралвагонзавода?

А вот и факты, правда к сожалению не с Урал вагонзавода (к сожалению там нефть нге добывают, но к счастью и кризис не от туда пошел)
1.
Цитата
Мировой финансовый кризис 2008-го года (иногда называют «великая рецессия») — это финансово-экономический кризис, проявившийся в сентябре — октябре 2008 года в форме очень сильного ухудшения основных экономических показателей в большинстве развитых стран, и последовавшая в конце того же года глобальная рецессия.
Предшественником финансового кризиса 2008 года был ипотечный кризис в США, первые признаки которого появились в 2006 году в форме снижения числа продаж домов[1] и в начале 2007 года переросли в кризис высокорисковых ипотечных кредитов (англ. subprime)[2]. Довольно быстро проблемы с кредитованием ощутили и надёжные заёмщики[3]. Летом 2007 года постепенно кризис из ипотечного начал трансформироваться в финансовый и затронул не только США

Цитата
По оценке Всемирного банка, российский кризис 2008 года «начался как кризис частного сектора, спровоцированный чрезмерными заимствованиями частного сектора в условиях глубокого тройного шока: со стороны условий внешней торговли, оттока капитала и ужесточения условий внешних заимствований

теперь сравните -мировой кризис начался в 2006-2007 годах а цены упали в 2008 году
2.
Цитата
Октябрь 2008 года
Другим негативным фактором для России, как нетто-экспортёра углеводородного сырья, стало резкое падение с исторического пика в середине июля 2008 года цен на нефть: 16 октября 2008 года нефть марки Urals упала ниже 70 долларов за баррель — уровня, исходя из которого на 2009 год бюджет рассчитан как бездефицитный

Да- нефть была одной из причин кризиса именно в России, но ведь остальные причины и предпосылки для этого появились гораздо раньше, и не в России.
LordN
Цитата
Но то я один без команды и советников, а то правительство и комитеты Думы, лучшие из лучших
лебедь-рака-щуку читал? а ведь их всего трое разных...
ты слишком идеализируешь и самого путина и думу с коммитетами и время оцениваешь, прости, по детски. за 12 лет даж дите не вырастет, не то что страна..
jota
Цитата(LordN @ 12.1.2012, 19:21) *
за 12 лет даж дите не вырастет, не то что страна..

Но развалить - запросто. biggrin.gif
Пу не идёт на диспуты потому, что уверен в победе. Если уверен - зачем?
Все забыли, что за ним фсб. А они держат всех нужных за морду - имеют компромат.
Я по опыту нашего региона. Все эти годы наша безопасность выстраивала пирамиду власти, в том числе и судебной из тех, кого имеет....
EJIEHA
Цитата(alexandrpjatkov @ 12.1.2012, 17:14) *
получил от него буквально следующее личное сообщение...


Не берите в голову. Меня он проклял, причём уже второй раз. Стиль общения такой у человека.

Цитата(Valerij @ 12.1.2012, 17:41) *
Уважаемые коллеги!
......


Как говорится - тамбовский волк тебе (вам) коллега. Начальству скажите уже, чтобы когда книги читают, закладки покрасивше делали.
alexandrpjatkov
Цитата(EJIEHA @ 12.1.2012, 23:33) *
Не берите в голову. Меня он проклял, причём уже второй раз. Стиль общения такой у человека.
покрасивше делали.

Ну если он и с женщинами так общается, тогда не ему указывать какие дела "мужские", а какие-нет. (В одном из своих сообщений, он мне указал мне, что "не мужское это дело-власть поддерживать". Хоть я далеко не во всем поддерживаю, но и за заслуги надо отдать должное).Человек элементарного понятия о мужской чести (судя по вашему посту и по его сообщениям) и о мужском слове не имеет (про второе я сужу еще и потому, что все его посты, которые я видел-голословны и нет ни одной ссылки на статьи, факты, цифры и документ. Точнее цифры есть-но откуда они взяты, вот вопрос?)
Vano
Цитата(LordN @ 12.1.2012, 21:21) *
по детски. за 12 лет даж дите не вырастет, не то что страна..

Лев, также по детски -
За 12 лет дитё умеет унитазом пользоваться, говорить, читать писать умеет.
Уравнения решает.
И вообще 12 лет это пятая часть жизни мужчины, это много.
Бонапартье у власти был 14 лет.
А из премьеров Черчилль а ж целых 10 лет.
Hiro Nakamura
Александр, вы как девочка прибежали на форум жаловаться (первый раз вообще такое вижу), что вас в личке обозвали, а теперь рассуждаете о мужском поведении...

Без обид, но читать противно...

Лучше делайте вид, что ничего не было, и в пределах темы продолжайте общение.

А я прошу прощения за оффтоп. эмоции...
andrey R
Цитата(Vano @ 12.1.2012, 20:36) *
Сам у власти с десяток лет, нет адекватной оппозиции, лидер партии у которой большинство, выбран подавляющим большинством, телевидение и пресса управляемые.
Условия сферически идеальные.
Последний раз такие были у Брежнева.

Лев давал ссылочку, насколько они идеальные

Цитата(alexandrpjatkov @ 12.1.2012, 21:51) *
Ну если он
Человек элементарного понятия о мужской чести (судя по вашему посту и по его сообщениям) и о мужском слове не имеет

Александр, давайте таки не будем в теме обсуждать достоинства и недостатки участников дискуссии. Тем более, что он и ответить не может, ибо в бане.
Это не тема для открытого форума, прошу в личку, если есть желание

Цитата(Hiro Nakamura @ 12.1.2012, 22:01) *
Александр, вы как девочка прибежали на форум жаловаться

И Вас прошу такие вопросы обсуждать в личке
LordN
я полагаю, что к "идеальным" условия только-только приближаются. основные конюшни вычищены, кони сыты и здоровы. запрягай и паши пока и сколь успеешь...
Vano
Цитата(andrey R @ 12.1.2012, 22:42) *
Лев давал ссылочку, насколько они идеальные

Идеальные, идеальные. Когда еще лучше были?
Не было лучше.
andrey R
Цитата(AAANTOXA @ 12.1.2012, 18:06) *
Хазин на ЭХО обгадил экономическую часть программы Путина

Из последних новостей:
Цитата
Как заявил пресс-секретарь премьера Владимира Путина Дмитрий Песков, личная предвыборная программа премьера еще не опубликована. А проект, размещенный на на сайте Путина, разработан единороссами. Каспаров.Ru 21:16

Как уточнил Д. Песков, программа, размещенная на сайте, - это документ, который также в соответствии с действующим избирательным законодательством подготовила и опубликовала партия "Единая Россия", выдвинувшая Путина кандидатом в президенты. Интерфакс 20:13

Как заявил «Русской службе новостей» пресс-секретарь премьер-министра, сейчас на кандидатском сайте опубликована краткая программа, которая была подготовлена к съезду «Единой России». Русская Служба Новостей 18:10
Сам Путин, комментируя проект, отметил, что он является лишь базовым и требует тщательной проработки специалистов.

Собственно, как я и подозревал. Ничем новым Хазин нас не порадовал, всё как обычно smile.gif
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 0:42) *
Александр, давайте таки не будем в теме обсуждать достоинства и недостатки участников дискуссии...

Понял. Учту.
Vano
Цитата(LordN @ 12.1.2012, 22:50) *
я полагаю, что к "идеальным" условия только-только приближаются. основные конюшни вычищены, кони сыты и здоровы. запрягай и паши пока и сколь успеешь...

Это хорошо, но и это плохо.
Когда условия идеальные власть имущим кажется всё вот оно время пришло, сейчас мы (подчеркните) вернем Эльзас и Лотарингию, устроим мировую революцию, сбацаем империю на пол мира.
LordN
Цитата(Vano @ 13.1.2012, 1:59) *
Идеальные, идеальные. Когда еще лучше были?
Не было лучше.



будут. еще и с китайцами потягаемся.
Vano
Цитата(andrey R @ 12.1.2012, 23:01) *
Из последних новостей:

Как уточнил Д. Песков, программа, размещенная на сайте, - это документ, который также в соответствии с действующим избирательным законодательством подготовила и опубликовала партия "Единая Россия", выдвинувшая Путина кандидатом в президенты. Интерфакс 20:13

Собственно, как я и подозревал. Ничем новым Хазин нас не порадовал, всё как обычно smile.gif

В смысле Путин ничего не знал об этой программе и партия, лидером которой он является выложила левую программу левого пассажира Пупкина на сайте кандидата Путина ?

Данный документ является проектом предвыборной программы, утверждённым на XII съезде Всероссийской политической партии «Единая Россия» при выдвижении Владимира Путина кандидатом на должность Президента Российской Федерации.
В настоящее время данный проект дорабатывается кандидатом, в том числе с учётом поступающих на сайт предложений граждан.
Окончательная версия предвыборной программы будет опубликована в установленные законодательством сроки.
andrey R
Цитата(Vano @ 12.1.2012, 23:12) *
В смысле Путин ничего не знал об этой программе и партия, лидером которой он является выложила левую программу левого пассажира Пупкина на сайте кандидата Путина ?

Ну русским же языком написано:
Цитата
Как уточнил Д. Песков, программа, размещенная на сайте, - это документ, который также в соответствии с действующим избирательным законодательством подготовила и опубликовала партия "Единая Россия", выдвинувшая Путина кандидатом в президенты. Интерфакс 20:13

Есть закон, ребята тупо отработали положенное. Причем тут Путин? Он свою программу еще пишет
Vano
Цитата(andrey R @ 12.1.2012, 23:17) *
Ну русским же языком написано:

Есть закон, ребята тупо отработали положенное. Причем тут Путин? Он свою программу еще пишет

Ну русским же языком написано:
Данный документ является проектом предвыборной программы, утверждённым на XII съезде Всероссийской политической партии «Единая Россия» при выдвижении Владимира Путина кандидатом на должность Президента Российской Федерации.
В настоящее время данный проект дорабатывается кандидатом, в том числе с учётом поступающих на сайт предложений граждан.
Окончательная версия предвыборной программы будет опубликована в установленные законодательством сроки
.
Цитата с того самого официального сайта кандидата. http://putin2012.ru/program
Он (кандидат от ЕР) ДОРАБАТЫВАЕТ именно эту программу, и окончательный вариант именно этой программы будет выложен позднее.
Бета-версия и по этой бете-версии Хазин высказал свои соображения.
andrey R
Цитата(Vano @ 12.1.2012, 23:24) *
Ну русским же языком написано:
Бета-версия и по этой бете-версии Хазин высказал свои соображения.

Это такая вежливая форма, на самом деле означающая, что сию пургу ВВП даже и не читал. Занят мужик делом, если все бумажки ПЖиКа читать будет, работать некогда будет smile.gif
Ну а Хазин, как всегда, шибко торопится первым вякнуть и как всегда попадает в лужу smile.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 12.1.2012, 23:33) *
Это такая вежливая форма, на самом деле означающая, что сию пургу ВВП даже и не читал. Занят мужик делом, если все бумажки ПЖиКа читать будет, работать некогда будет smile.gif
Ну а Хазин, как всегда, шибко торопится первым вякнуть и как всегда попадает в лужу smile.gif

Мужик то лидер именно этой партии, от неё же кандидат.
Бумажка на его официальном сайте выложена.
Мужик про свою программу пишет на сайте:
-всё-таки это очень такой мощный, хороший и правильный ориентир
Akirra
Уважаемые господа модераторы...Не взыскуйте ежели чего... (Потому как вроде эттой пэстне место в разделе "посмеемся", но уж больно под темку подходит smile.gif)

Патриотический марш

Слова: Т. Шаов
Музыка: Т. Шаов
Исп.: Тимур Шаов
И какая меня муза укусила?
Я на власть чего-то гавкаю опять.
"Ну не гавкай ты! - жена меня просила.
- Ты нагавкаешь, придурок, лет на пять!"
Грею зад в своём любимом мягком кресле,
Возраст, дети... Что ж, послушаю жену -
Мне пора уже писать иные песни.
О хорошем. Прямо сейчас вот и начну.

Хорошо у нас и летом и зимою!
И в провинции и в центре хорошо!
По трезвянке хорошо и с перепою!
И в одежде хорошо и голышом!

Мы и строим, и куём, мы созидаем,
Снова доблесть комсомольская кипит!
Мы опять другой такой страны не знаем,
А кто знает, пусть заткнётся и сидит!

На добро чужое рот мы не раззявим,
Но ни крошки не уступим своего.
Человек у нас проходит как хозяин!
(Если бабки есть, конечно, у него.)

Вперёд, умытая Россия!
Страна невиданных щедрот.
С нами силы неземные,
Бог и вышки нефтяные!
Вперёд, вперёд, покуда прёт!

Хорошо внизу и хорошо у власти,
Вместе движемся мы в этот вот "перёд",
Видим мы на горизонте наше счастье,
А кто не видит - пусть очки свои протрёт.

Но кое-что я должен прояснить публично:
Отношенье моё к власти таково -
Там как раз не хорошо там... нет, там отлично!
Гармонично, динамично, делово!

Но отдыхать им надо чаще, в самом деле,
Шутка ль - круглый год сидишь, руководишь...
Хорошо, ще не сгинели Куршевели,
Ще не вмерли Цюрих, Лондон и Париж!

Вперёд, умытая Россия!
Пора вылазить из болот!
Ой вы кони вороные, ой вы вышки нефтяные!
Вперёд, вперёд, покуда прёт!

Так вот встанешь утром, оглядишь Отчизну.
Прослезишься, выпьешь, хрустнешь огурцом.
И, как Тютчева, потянет к монархизму,
И к монарху с человеческим лицом.

А кое-кто ругает всё, всё сразу, чохом.
Говорит, что не туда процесс зашёл.
Даже если кое-что у нас и плохо,
Приглядись - на самом деле хорошо!

Кто-то ноет про имперские замашки,
И кричит про деспотию и грабёж.
Успокойтесь, сядьте, выпейте рюмашку!
Посидите чуть... Ну? А счас? Правда ж хорошо ж?

Вперёд, умытая Россия!
Страна невиданных щедрот.
Есть съестное, есть спиртное, разливное-нефтяное!
Вперёд, вперёд, покуда прёт!

Наконец-то спел я честно
Вам про то, как всё чудесно, хорошо! Хорошо!
Мы не плачем и не ноем,
Наш мы, новый мир построим, хорошо! Хорошо!
И на вахте, и в забое,
И в горячке, и в запое хорошо! Хорошо!
Вот и написал, как Тютчев.
Просто Тютчев, даже лучше! Хорошо!

Про Уралвагонзавод. Да и вообще про предприятия города Нижний Тагил...Тут кто-то писал (извините, много времени потрачу на поиск сообщения), что они снова задышали...А они и не задыхались...Как работали, так и работают - просто раньше в Тагиле числилось 83 промышленных предприятия, сейчас фактически осталось штук 15. Согласен, на УВЗ (Уралвагонзавод) счас заработки вполне достойные (по ценам нашего города).
Про выпуск танков Т90. В 11 году точно не могу сказать про выпуск, но по слухам - тоже 0. А так про танки - расскажите господа спецы, что такое танк Т90? Может вместе посмеемся?

Про митинги в поддержку действующей власти, прошедший в Тагиле. (По СМИ в интернете можно посмотреть сколько человек там участвовало). Реально - 250 человек (ни о каких тысячах и речи быть не может), и это большинство те, кого просто в добровольно-приказном порядке выгнали на этот митинг. Кто хочет погуглите форумы Нижнего Тагила, там много про это написано и показано. (Сам митинг видел собственными глазами - не участвовал).

Совсем забыл...
ЕЛЕНА и LordN +100500.
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 12.1.2012, 23:04) *
Это хорошо, но и это плохо.
Когда условия идеальные власть имущим кажется всё вот оно время пришло, сейчас мы (подчеркните) вернем Эльзас и Лотарингию, устроим мировую революцию, сбацаем империю на пол мира.
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлёт!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.

Цитата
Глава Счетной палаты РФ (СП РФ) Сергей Степашин направил председателю Государственной думы Сергею Нарышкину отчет о работе своего ведомства за 2011 год. Как следует из документа, за прошедший год в России выявлено нарушений в сфере расходования бюджетных средств больше, чем за все последнее десятилетие, — на 718,5 млрд рублей.
Не стоит печалиться
Вся жизнь впереди
Вся жизнь впереди
Надейся и жди !

Это что, воровать стали больше или ловить воров стали лучше? (оптимисты и пессимисты думают по разному!!)
Akela
Просто мысли вслух, навеянные разговорами о том, что "в России все плохо и будет только хуже".

Есть у меня знакомый (молодой парень, младше меня), компьютерщик.В Латвии мыкался-мыкался, не мог найти работу.
Долго сомневался, но поехал-таки в Калиниградскую область. Первый месяц все стонал - не могу тут жить, не могу работать, люди не те, порядки не те, все не так..
Через 3 месяца стал таким патриотом России, что только держись.Теперь собирается на постоянное жительство перебираться.
Его мама поехала туда проведать сына - вернулась буквально с горящими глазами и в полном восторге рассказывала, как хорошо и здорово в России, как там "жизнь кипит".
Другой мой друг (вообще почти полулатыш) все критиковал меня, что я в Россию переехал, все предрекал, как в Латвии будет хорошо, а в России все упадет и настанет конец.
Буквально позавчера встретились и поговорили - он всерьез начал думать о переезде на ПМЖ в Россию. Я был в полном шоке.
Могу много других примеров рассказать про людей, которые приехали работать и жить в Россию вполне этим довольны.

EJIEHA
Akela, а как они вопрос с гражданством решают? Ведь куда не ткнись на работу - граждан РФ хотят и точка.
Akela
Цитата(EJIEHA @ 13.1.2012, 10:56) *
Akela, а как они вопрос с гражданством решают?


Ну, во-первых, многие - и так граждане России.
Тот, что в Калининграде - "негр" (латвийское лицо без гражданства), работает полулегально (точных подробностей не знаю). Сейчас собирается на гражданство подавать (а может уже подал).
Для русскоязычных жителей Латвии действует упрощенная система получения гражданства: подал заявление - получил.
EJIEHA
Спасибо smile.gif
Valerij
Цитата(andrey R @ 12.1.2012, 19:00) *
Уважаемый коллега, в первую очередь инженеры привыкли оперировать достоверной информацией, а не лозунгами со "страшными цифрами", ничем, окромя Вашего полемического задора не подкрепленными.

Мне понятен Ваш пыл обличителя. Все бараны и не понимают простых истин, только дальше то что?
Что Вы, столь хорошо знакомый с "преступлениями кровавого режЫму" предлагаете?
Только конкретно, без сотни раз уже опровергнутых (погуглите, да обрящете) "вопиющих" примеров.


Я привел цифры достоверные - и цены на нефть и объем добычи. Как информацию к размышлению. В моем посте не лозунги - только информация к размышлению.

Условно говоря (не в обиду, а как характеристика линии поведения) бараны (не в отношении своих сиюминутных интересов, конечно) и страусы - далеко не все, но большинство людей. И это нормально. Меня удивило на форуме (среди людей, которые в силу своего рода занятий обязаны думать и иметь логическое мышление) количество (удельное, не в штуках) людей, которые предпочитают исследовать слона с закрытыми глазами.

Приведу маленький пример (для детского сада с инженерным уклоном).
Есть бак с водой. Какая-то часть воды испаряется, какая-то часть через дырки утекает, что-то доливают из водопровода.
Бак начал пустеть. Воды не хватает. Замечательно - поставили нового начальника бака, повысили ему уровень финансирования - в пять раз. И - уровень воды в баке начал повышаться. Ура ! Слава начальнику!
Но почему-то вокруг бака образовывается болото. Несогласные начали говорить, что начальник направляемые ему деньги использует не по назначению - вместо того, чтобы ремонтировать бак, закупает нанокраску.
Собрали митинг.
Выступает 1-й оратель. Все прекрасно - вы посмотрите - уровень воды в баке благодаря новому начальнику повысился в два раза, и не надо раскачивать лодку, потому что другого такого начальника не сыщешь.
Выступает 2-й оратель. Говорит - уровень в баке действительно повысился. Но расход воды из водопровода на заполнение бака вырос в 3 раза (работал 1 насос на заполнение, сейчас - все три). Ремонт бака стоит 100 рублей, и ремонт выполнить может 25 организаций, а на нанокраску начальник затратил 1 000 000 рублей и закупил ее у организации, где директором - его сын. Если бак не отремонтировать, то через какое-то время его порвет капитально, и ущерб будет такой, что мало не покажется - смоет все в радиусе 100 метров. Нужно начальника менять, эффективность его работы крайне сомнительна.

Чью сторону примет собрание? Конечно же - 1-го орателя, потому что его транслировали по радио. А когда выступал 2-й, радио почему-то испортилось. Никто его не услышал, кроме тех, кто хотел услышать.

А предлагаю я простейшую вещь - не быть страусом и бараном. Быть гражданином. С чего и начинается так называемое гражданское общество, которое единственно и может воздействовать на клептократическую власть, чтобы заставить ее действовать в своих интересах. Но структурируется (самоорганизуется) такое общество далеко не завтра, и не через год-два.
И на смену 2-Путину придет 3-Путин. Чудес не будет.
Шевелиться надо и клептократов пытаться как-то шевелить - ведь под лежащего инженера со временем вода перестанет течь. Элементарно начинать с себя и своего окружения. Иметь свою позицию и не бояться ее показывать. И на выборах, и на тех же митингах (пока другого не дано - нет практически никакой политической жизни пока в РФ, кроме той, которую соизволили разрешить - нет сейчас никакой организованной политической силы, выражающей и отстаивающей интересы беспозвоночных). И не ждать быстрого результата.

Кстати - беспозвоночный - не оскорбление, а характеристика положения. Я тоже беспозвоночный.
Kult_Ra
Цитата(Valerij)
Шевелиться надо и клептократов пытаться как-то шевелить - ведь под лежащего инженера со временем вода перестанет течь.
И про страуса (который топот врагов слушает) Вы ахинею плетёте и про баранов, которых Вы пытаетесь в стадо некое загнать, стадо формирователь Вы наш У вас "левый" или "правый" ум в фаворе? Какое Ваше полушарие пошустрее?

Вам надО? Вас это "надо" ело? Это "надо" Вас ест? Ещё не съело? Ничего, потерпите! Вот как постучит костлявая Вас по плечу и ничего Вам враз надо со стороны не станет. хи-хи.
Скажите сам себе - всё моё ношу с собой и иного мне ничего не требуется! Это и есть Вам маленький пример для детского сада ...

"оратель" = пахарь. "орать"=пахать. "Орало" = плуг. Ор и тв_ор (творение) это вовсе и не критиканство. smile.gif
Skaramush
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 9:11) *
Я привел В моем посте не лозунги - только информация к размышлению.
Я беспозвоночный.


Обратите внимание на то, как я подаю вашу цитату. Достоверные слова, ни одно не искажено, ничего своего не добавлено. Однако, как зазвучало, а?

Вот именно так вы соизволили подать "достоверные цифры". Хотя, сами же писали про инженерный форум и то, как "принято воспринимать и оценивать информацию".
А в сухом остатке ваши посты звучат так: "все на митинг", из чего следует, что кому-то крайне необходим количественный фактор. Из чего следует, что существует недобор. Из чего следует, что все рассказы о "мощном протесте" липа. (такая вот цепочка ради некоторой хохмы).

И снова позволю себе озвучить наблюдение.

Имею возможность плотно наблюдать происходящее на трёх форумах, включая АВОК. И на всех чётко одинаковая картина с появлением новых или активизацией "спящих" никнеймов. Картина везде одинаковая - сначала несколько постов для набора количества. Либо в отвлечённых ветках (не профильных), либо не несущих особой информации - констатации фактов, повторы и т.п.
И в "нужный момент" - "полотенца и простыни" в горячих темах. Выборы. Кстати, направленность абсолютно у всех совершенно одинаковая - "кто угодно, но не Путин". Разными способами, от оскорблений до уговоров и (см. сообщение выше).
даниил
Макфол еще чемоданы не распаковал, а работа уже закипела )))
alexandrpjatkov
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 12:11) *
Условно говоря (не в обиду, а как характеристика линии поведения) бараны (не в отношении своих сиюминутных интересов, конечно) и страусы - далеко не все, но большинство людей. И это нормально.

Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 12:11) *
А предлагаю я простейшую вещь - не быть страусом и бараном. Быть гражданином.

т.е. вы полагаете что большинство населения не являются истинными гражданами Россиии считаете это нормальным?
И еще вопрос: "А какой группе лотносите себя Вы?". Небось к истинным гражданам, только почему вы так уверены, что имеете право к ним относиться?
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 12:11) *
.
Приведу маленький пример (для детского сада с инженерным уклоном).

А вы в какую группу ходите-в младшую или в старшую? Или уже в школу пошли? Или в ясли ещё ходите?
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 12:11) *
.
Собрали митинг.
Выступает 1-й оратель. Все прекрасно - вы посмотрите - уровень воды в баке благодаря новому начальнику повысился в два раза, и не надо раскачивать лодку, потому что другого такого начальника не сыщешь.
Выступает 2-й оратель. Говорит - уровень в баке действительно повысился. Но расход воды из водопровода на заполнение бака вырос в 3 раза (работал 1 насос на заполнение, сейчас - все три). Ремонт бака стоит 100 рублей, и ремонт выполнить может 25 организаций, а на нанокраску начальник затратил 1 000 000 рублей и закупил ее у организации, где директором - его сын. Если бак не отремонтировать, то через какое-то время его порвет капитально, и ущерб будет такой, что мало не покажется - смоет все в радиусе 100 метров. Нужно начальника менять, эффективность его работы крайне сомнительна.
Чью сторону примет собрание? Конечно же - 1-го орателя, потому что его транслировали по радио. А когда выступал 2-й, радио почему-то испортилось. Никто его не услышал, кроме тех, кто хотел услышать.

Услышали обоих орателей-кроме радио, есть тот же интернет (да и еще много других способов передачи информации, которые достаточно трудно одновременно "испортить"). вот только один сделал дело-наполнил бак, а другой вместо того чтобы заделать дырки в баке-речь толкнул и воду мутит.
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 12:11) *
ведь под лежащего инженера со временем вода перестанет течь.

на митингах тоже никакая продукция не производится, а даже наоборот- одни люди вместо того чтобы чем либо полезным заняться (заработок денег, помощь близким и т.п.)занимаются пустым сотрясанием воздуха, а другие попросту за счет этого пиарятся и рвутся к власти.
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 12:11) *
А предлагаю я простейшую вещь - не быть страусом и бараном. Быть гражданином.

Лично для меня-быть гражданином, это становиться профессионалом. Заниматьтся своим делом.
Приведу цитату из классика
Цитата(Михаил Булгаков)
Что такое эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не сушествует! Что вы подразумеваете под этим словом? - яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной деревянной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее: - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха (кстати это касается митингов и т.п. мероприятий ). Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. 3начит, когда эти баритоны кричат "Бей разруху!" - я смеюсь. (Лицо Филипп Филиппович перекосило так, что тяпнутый открыл рот.) Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой. Двум богам нельзя служить! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!

Тут полностью сказано про моё отношение к митингам и митингующим, а требовать и добиваться чего либо можно и вполне мирными и законными путями-зарабатывать и вслучае несоблюдения каких либо прав-судиться (при этом конечно и не забывая про обязанности)
Kult_Ra
Цитата(Skaramush)
И в "нужный момент" - "полотенца и простыни" в горячих темах. Выборы. Кстати, направленность абсолютно у всех совершенно одинаковая - "кто угодно, но не Путин".
У меня подобные итоги же наблюдения. Причем выступают с наветами они веерно, как по команде!
Один активный, другие "выключены", как некая очередность. Чувствуется некий дирижёр-резидент на нашем портале.

Есть и "закоренелые" внедренцы - типа остались в резерве ещё с прошлых выборов! Вы узнаете их на нашем форуме - они так же глаголахают "совершенно одинаково, синхронно - "кто угодно, но не Путин"."
Valerij
Уважаемые коллеги!

Ответы какие-то не по существу, а по оформлению.

Суть моих постов
- хотим, чтобы наши правнуки жили при путине № 23 - тогда все замечательно, и действительно нужно сидеть на попе ровно.
- хотим, чтобы наши правнуки жили при Рузвельте - тогда нужно хоть немножко шевелиться.

Информации к размышлению (в том же Интернете) - более чем очень (такой словесный оборот - это юмор - разъясняю для ревнителей орфографии при пожаре), и приведенные мною цены на нефть - информация уровня "а сколько ж будет 1+1". Но даже такого уровня информацию некоторые инженеры не могут осилить. Чего же они напроектируют? Страшновато становится (и это тоже шутка - привык, и давно уже не страшно - ведь если было бы страшно, давно бы утек в нормальную - не больную тоталитаризмом - страну. Или хотя бы попытался).

Тех, кто согласен, чтобы наши правнуки расхлебывалиссь с путиным № 23 (с полицией и продажными судами, но без нефтедолларов) я откровенно не уважаю (не как специалистов, а как граждан), хотя и понимаю их позицию - живем сейчас, а после нас хоть потоп.

Удачи !
Skaramush
"Полотенца" любите, Valerij и взяли тон "отстранённого созерцателя"? И таких наблюдал, один из характерных типов.
Ну и вот вам и не только вам "полотенце":
Цитата
Сдайте им Путина, сдайте им страну. И они вас отблагодарят
http://russkiy-malchik.livejournal.com/78260.html
Русский Мальчик1
[info]russkiy_malchik
December 10th, 2011


Что характерно, в комментариях к моему посту "Они вас выведут на улицы 10 декабря" ненавистники "кровавого режима" обговорили всё возможное, приволокли фотографии Путина с Байденом, изобличили власть по самое не балуй, но главного в упор решили не замечать. Несмотря даже на то что это главное я специально выделил в отдельный абзац и жирным шрифтом.

Хорошо, дорогие мои антипутинцы, если вы такие слепые, то я повторю вам этот отрывок, эту фразу Байдена, которую вы так скромно обошли молчанием, ещё раз и более крупным шрифтом.

Но главное - это слова самого Байдена: "Одно дело Путин — премьер, и другое дело — президент, отношение к Путину-президенту будет другим". Как вы думаете, господа антипутинцы, наверное, он так не хочет Путина в Президенты, что ВВП раскрадывает Россию и губит её? Да? Вот сердобольные-то братья наши американцы, просто жуть.

Сложные аргументы вам, зацикленным на простых ответах, бесполезно приводить. Бесполезно вам разъяснять про долларовую неоколониальную Систему, пожирающую ресурсы мира за бесценок, про то, как крайне трудно из этой Системы выйти и как почти невозможно развивать страну под её контролем, про то, как искусственно привнесённые извне революции меняют неугодные Системе режимы, про то, как Путин делает реальные, но замаскированные шаги по постепенному выходу из Системы, и прочее и прочее. Вам говорить про это бесполезно, вы же заранее знаете, что всё это не так.

Поэтому я пойду по вашему пути. Простому как лом.

Объясните мне, тупому и упрямому путинцу, почему главный геополитический соперник России США так не хотят допустить Путина к президентскому креслу? Почему они поддерживают любые политические провокации (будь они от правых, левых или нациков), лишь бы свалить Путина? Если Владимир Владимирович так успешно разваливает страну, как вы об этом кричите на каждом углу, то почему англосаксы ему не аплодируют и выступают резко против него? Ведь Горбачёву и Ельцину они рукоплескали и не угрожали никакими бунтами. Наоборот, оказывали им политическую поддержку и давали деньги на то, чтобы не допустить "возвращения красной чумы". Почему Горби, верный друг англосаксов, тоже категорически против Путина? Почему вся либеральная шваль, откровенно поющая под дудочку дяди Сэма, истерично вопит "долой Путина"? Почему "сучка Кандолиза Райс", которой, как вы уверяете, российская власть продалась с потрохами, что можно, открыто выступает против Путина?
Или вы до сих пор искренне верите в бескорыстное желание США подарить нам демократию? И вам не достаточно примеров "демократизации" Афганистана, Ирака, Югославии, Египта, Ливии за эти 20 лет? Вам не хватает того, что эти парни уже однажды по-крупному облапошили нас с вами 20 лет назад?

Любителей перевернуть всё с ног на голову и поменять акценты (мол, выступаем не против Путина, а против "воров и жуликов") я сразу предупреждаю: это демагогия. Очевидно, что западным организаторам сегодняшних выступлений важна борьба не против "воров и жуликов" (криминальная элитка как раз на их стороне), а против Путина. И "навальные", прежде скромно обходившие стороной фигуру ВВП и ограничивавшиеся только выступлениями против коррупции вообще, сейчас в открытую призывают к смещению "кровавого тирана". Путин - вот их главная цель. На митинге 5 декабря это было прекрасно слышно. Не жулики и воры, не партия власти, не эти раздутые фальсификации, а лидер страны В.В. Путин.

Сдайте им лидера страны, сдайте саму страну.
И они вам в знак благодарности привезут свою "демократию на экспорт".
Самую человеколюбивую демократию в мире. От которой погибли десятки миллионов по все миру.
alexandrpjatkov
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 12:58) *
живем сейчас, а после нас хоть потоп.

Далеко не так, просто большинство из оппозиционеров уже в свое время были у власти в 90-е годы [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B2%...1.D0.A1.D0.A0-в"]Явлинский[/url] 1990 был заместителем председателя Совета министров РСФСР и председателя Государственной комиссии по экономической реформе
Зюганов-в 1989—1990 годах был заместителем заведующего идеологическим отделом ЦК КПСС. Делегат XXVIII съезда КПСС (июнь 1990 года) и, соответственно, как представитель РСФСР — Учредительного съезда Компартии РСФСР (июнь-сентябрь 1990 года)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%....D0.B2.D0.BE-17"]Немцов[/url] марта 1997 года назначен первым заместителем Председателя Правительства России[49]. Распоряжением Правительства России от 25 марта 1997 года на Немцова были возложены следующие обязанности:[50]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...2%D0%B8%D1%87-В"]Касьянов[/url] конце 1996 года работал по урегулированию финансовых отношений России с Парижским клубом.[5]
В дальнейшем работал заместителем министра финансов, когда на этом посту Лившица сменил Анатолий Чубайс (март—ноябрь 1997), а затем Михаил Задорнов (с ноября 1997).
И все они были у власти в 90-е годы (разве тогда было сильно хорошо?)
А Лимонова с его нац-болами вообще у власти видеть не хочу!!
КОНСТ
В 1989 г. я закончил школу. Так что я могу сравнить застой, перестройку, демократию и "путинский режим". Если бы мне предложили выбор из этих 4-х вариантов, я бы выбрал последний. А почему - все талантливо объеянил Skaramush, добаавить нечего.
alexandrpjatkov
Цитата(КОНСТ @ 13.1.2012, 13:24) *
В 1989 г. я закончил школу. Так что я могу сравнить застой, перестройку, демократию и "путинский режим". Если бы мне предложили выбор из этих 4-х вариантов, я бы выбрал последний. А почему - все талантливо объеянил Skaramush, добаавить нечего.

Я школу закончил в 1994 но мой выбор такой же как у вас.
Vano
Цитата(КОНСТ @ 13.1.2012, 12:24) *
В 1989 г. я закончил школу. Так что я могу сравнить застой, перестройку, демократию и "путинский режим". Если бы мне предложили выбор из этих 4-х вариантов, я бы выбрал последний. А почему - все талантливо объеянил Skaramush, добаавить нечего.

А почему всегда надо выбирать сорта этой субстанции?
Я в 90 закончил школу.
При таком раскладе я выбрал начало 90-е - 20 лет, деревья другие, небо, девушки - а сил то скока ух, и совершенно фиолетова кто там премьер, что с ним, какая программа.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 13.1.2012, 13:48) *
А почему всегда надо выбирать сорта этой субстанции?

Потому, что должны помнить прошлое, уметь делать из него выводы и ценить то, что имеем.
andrey R
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 11:11) *
Я привел цифры достоверные - и цены на нефть и объем добычи. Как информацию к размышлению. Меня удивило на форуме (среди людей, которые в силу своего рода занятий обязаны думать и иметь логическое мышление) количество (удельное, не в штуках) людей, которые предпочитают исследовать слона с закрытыми глазами.

А меня уже давно не удивляет способность людей, которые обязаны думать по роду своих занятий, полностью игнорировать логику. С пропагандистами всё понятно, но почему на столь явную дешевку ведутся казалось бы вполне адекватные люди? Это что, ленность мышления или благоприобретенная способность просто мистически верить во всё плохое? Пропаганда настолько мозги промыла, что фраза "в России всё плохо и может быть только хуже" уже воспринимается, как аксиома?
Взять хотя бы Ваши "достоверные писания". Я не проверял цифры, наверное Вы постарались и отыскали верные. Но дальше то "логический кульбит" и выводы, совершенно не следующие из этих цифр. Вчера был дождь в Киеве, поэтому в Нижнем Тагиле аквариумных рыбок нужно кормить исключительно мотылём. Такая вот примерно логика. Истинные причины даже не упоминаются, но с обилием цифр навязывается совершенно не следующий из них вывод.
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 11:11) *
Приведу маленький пример (для детского сада с инженерным уклоном).
Нужно начальника менять, эффективность его работы крайне сомнительна.

Ну да, как раз пример того манипулирования, о котором я говорил выше. Страна - это не три дебила вокруг бака, тут всё много сложнее. И рецепты "для бака", якобы логически перенесенные на управление страной, превращаются в ложь и обман.
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 11:11) *
А предлагаю я простейшую вещь - не быть страусом и бараном. Быть гражданином. С чего и начинается так называемое гражданское общество, которое единственно и может воздействовать на клептократическую власть, чтобы заставить ее действовать в своих интересах. Но структурируется (самоорганизуется) такое общество далеко не завтра, и не через год-два.
И на смену 2-Путину придет 3-Путин. Чудес не будет.
Шевелиться надо и клептократов пытаться как-то шевелить - ведь под лежащего инженера со временем вода перестанет течь. Элементарно начинать с себя и своего окружения. Иметь свою позицию и не бояться ее показывать. И на выборах, и на тех же митингах (пока другого не дано - нет практически никакой политической жизни пока в РФ, кроме той, которую соизволили разрешить - нет сейчас никакой организованной политической силы, выражающей и отстаивающей интересы беспозвоночных). И не ждать быстрого результата.

Ну вот, таки выдали бла-бла-бла вместо конкретики.
В чем заключается та самая гражданская позиция, которую надо иметь?
Шевелить в каком направлении и с какими целями?
Ок, начали с себя. Что конкретно делать? Идти орать на митинг? Или что?
Что такое "интересы беспозвоночных" и как они сочетаются с интересами страны?
Valerij
Ребята, учитесь понимать то, что написано. Не можете понять с первого раза, прочитайте еще раз, а может и третье чтение не помешает.

Я пишу, что после 2-Путина будет 3-Путин, 4-Путин и т.д. (это объективно, гражданское общество моментально не возникнет, и на нас как плевали, так и будут плевать и постпутинские правители - кто бы они ни были), т.е. для тех кто не понял мысль - если к власти придет нынешняя "оппозиция" или оппозиция, лучше не будет. От лиц наверху будет зависеть только кто будет пилить - Иванов, Петров или Сидоров, а пилить они будут до тех пор, пока будет хоть малейшая возможность, и давить всех несогласных, если удастся (такова человеческая природа, руки гребут к себе, пока по ним кто-то не хлопнет, по рукам-то).

Мне указывают, что я ничего не понимаю, и "талантливо объясняют", что оппозиция не лучше Путина.

Нужно сидеть, помалкивать, и тогда само все рассосется и добрый царь о нас, сирых и убогих, позаботится. Не о своей доле в дерипасках с абрамовичами будет заботиться, а о народе.

Надейтесь.

Спасибо за внимание.
EJIEHA
Цитата(Vano @ 13.1.2012, 11:48) *
При таком раскладе я выбрал начало 90-е - 20 лет, деревья другие, небо, девушки - а сил то скока ух, и совершенно фиолетова кто там премьер, что с ним, какая программа.


Это потому, что не на Вашу долю досталось выстаивать по шесть часов в очереди за молоком, по четыре часа - за мясом или колбасой и два часа - за хлебом.
andrey R
Цитата(Vano @ 13.1.2012, 12:48) *
А почему всегда надо выбирать сорта этой субстанции?

Элементарно, Ватсон. Патамушта нет ничего другого. В качестве альтернативы нам предлагают перманентную митинговщину, смену одного "унылого дерьма" на другого и дербан страны под сурдинку разглагольствований про демократию, развитие среднего класса и прочую шнягу.
Ну только что была Ливия. Мало? До сих пор не понятно?
Skaramush
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 10:57) *
Ребята, учитесь понимать то, что написано.
Спасибо за внимание.

Не напрягайтесь вы так, всё уже понятно и понятно сразу.
Вам нужнО количество протестующих, причём неважно, против чего. Хоть "побузить за компанию". подаётся это под соусом "хватит терпеть и надо что-то делать". Выбран соответствующий момент.

Вот и вся недолга, а вы так паритесь.
andrey R
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 12:57) *
Ребята, учитесь понимать то, что написано. Не можете понять с первого раза, прочитайте еще раз, а может и третье чтение не помешает.

Так что написано то? Кто угодно, только не Путин?
Не надо многословия, напишите тезисно. Хотя бы на мои вопросы ответьте. Тогда будет ясна Ваша позиция. А туманные простыни, где вывод не следует логически из якобы "доказательной базы" - это для ресурсов попроще, здесь таки инженеры, как Вы успели заметить smile.gif
Рекуператор
Цитата
Ребята, учитесь понимать то, что написано. Не можете понять с первого раза, прочитайте еще раз, а может и третье чтение не помешает.

Я пишу, что после 2-Путина будет 3-Путин, 4-Путин и т.д.

Пусть будет! и 35 и 55 и105 И не можете понять Вы что если нет альтернативы лучше,то то что есть лучший вариант! От лиц наверху всегда будет зависеть кто и что будет пилить.
И давить будут мешающих или игнорировать как пустой звук.

И не сидеть помалкивать,а заниматься своим делом.

И да, что конкретно Вы предлагаете сделать? как гражданин и что получится....
alexandrpjatkov
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 13:57) *
Ребята, учитесь понимать то, что написано. Не можете понять с первого раза, прочитайте еще раз, а может и третье чтение не помешает...
Не о своей доле в дерипасках с абрамовичами будет заботиться, а о народе.

А вы почитайте мою цитату из Булгакова. Прочитали? Тогда еще раз прочтите, и на третий раз не помешает прочесть, там как раз про таких как вы написано.
инж323
Цитата(Рекуператор @ 13.1.2012, 13:16) *
Пусть будет!..

И тут собственно даже и не в Путине дело, а в том , что он делает. Иосквичам собственно был несколько по барабану какой то Ю.М шедший в пару к выбираемому Мэру Попову. И тот сделал свое дело и зама оказалось себе дельного выбрал,хоть тот и был типа просто какой то хозяйственник. На каждом этапе требуем свой соответствующий этапа чел, могущий воплотить то самое необходимое. И весьма может оказаться, что все представления об этом необходимом при реализации превратятся в нечто другое, иметь "побочные эффекты", как желательные, так и не желательные. Как юношеские мечты о своей дальнейшей судьбе.
Хотите проверить? Откройте себе фирму, сделайтесь директором и вперед, к вершинам своих мечти. И потом увидите , как вы что правильно представляли и чего и как смогли добится и то ли это , чего вам хотелось и представлялось. Вплоть до- так не хочу за столько всего отвечать и зачем мне все это такое надо. или наоборот. Хотя и это открытое вами ООО и не есть собственно такая огромная страна, и даже не небольшой муниципальный район. Да и у каждого генерала есть вопросы- ибо сверху еще и генерал-лейтенант есть и генерал армии , и маршал и еще их не по одному и верховный тоже есть. Чем выше находишься, тем больше степеней "несвободы" и связи эти очень прочные и весьма жесткие.
Fisher_dm
Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 13:47) *
А вы почитайте мою цитату из Булгакова. Прочитали? Тогда еще раз прочтите, и на третий раз не помешает прочесть, там как раз про таких как вы написано.


Извиняюсь что не в тему.

Alexandrpjatkov, вы вообще работаете хоть немного между тем как пишите посты на форуме с ссылками и инфой, поиск которых требует не мало времени? rolleyes.gif rolleyes.gif

Андрею Анатольевичу можно - он все же гендир, а вы уменьшаете рост ВВП страны снижая эфеективность трудового процесса)))))))))))

Это так шуточное отступление в честь Пятницы!
alexandrpjatkov
Цитата(Fisher_dm @ 13.1.2012, 14:57) *
Извиняюсь что не в тему.
Alexandrpjatkov, вы вообще работаете хоть немного между тем как пишите посты на форуме с ссылками и инфой, поиск которых требует не мало времени? rolleyes.gif rolleyes.gif

Сейчас-простаиваю, т.к. жду необходимые данные для расчетов. Их должны предоставить в понедельник.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.