Одно дело, когда "можно найти", другое, когда "куда ни кинь".
Ребята, вся Латвия, из конца в конец примерно 650*280 километров. За пределами Риги - задница конкретная. Не заводы в каком-либо регионе, а ВСЁ ПРОИЗВОДСТВО по стране, в целом - развалено полностью. Разницу улавливаете? Не рыбколхозы в одном из районов, а ПОЛНОСТЬЮ рыболовецкий флот ушёл в металлолом. Не "можно найти лачуги", а посмотрите за пределами столицы.
Кстати о столице. Прошлая зима. "БУМС" на магистральном водопроводе, 800мм труба лопается и "бассейн" из питьевой воды накрывает:
- Слоем в полметра квартиры в ближайших домах, расположенные на нижнем этаже.
- Слоем примерно в 20 см рельсы железнодорожной магистрали.
- Ровным слоем дорожное полотно.

Я знаю, такое возможно везде и всюду, аварии случаются. Но вот ведь закавыка...
На то, чтобы найти задвижку и перекрыть воду у огромной толпы инженерных служб уходит примерно пять часов...
И такой уровень - во всех службах города. Зато - язык "правильный". Но это (язык) фирменная особенность ЛР, насколько я в курсе. Однако, у меня огромная благодарность погоде (пока) за нынешнюю зиму.

Нет не в курсе. Мой отец военный, служил в Беларуси-когда в Польше волнения начались, их на казарменное положение перевели и как потом выяснилось прорабатывался силовой вариант вмешательства, да и то что Пражская весна была липой-я тоже не вкурсе.

Только распределяют их на мертвые госпредприятия, где получать опыт абсолютно не у кого! Сколько мне потом приходилось мучаться с такими "опытными" и "настажированными"! Система абсурдна до крайности. Обязательное распределение для т.н. "бюджетников", т.е. ребят поступивших на бесплатную форму обучения и мало-мальски хорошо учащихся все 5 лет. "Платники" ищут себе работу сами. Т.е. после распределения хороший парень или девочка на 2 года практически "выпадают" из жизни и специальности. Пойти туда, где готовы платить куда бОльшую з/п и чему-то учить могут только балбесы-платники. До недавнего времени умненькие "бюджетники" старались на последних курсах перевестись в "платники", чтобы избегнуть "счастья" получения опыта и стажа на госпредприятии или в колхозе. Не так давно эту "лавочку" прикрыли. С одной стороны, вроде бы логично: государство тратило на твое образование деньги - отработай! А с другой, государство ли? Родители этих ребят всю жизнь платили налоги. Получали за свой труд копейки. Содержали ораву чиновников (это самое государство). И кто кому в конечном итоге должен? Человек государству или оно ему? В нормальном режиме, все высшее образование д.б. платным. только д.б. возможность брать на обучение кредиты под человеческие проценты. И тогда у студента будет серьезнейший стимул учиться и благодаря полученным знаниям найти такую работу, чтобы этот кредит быстро и безболезненно вернуть. Или "с потрохами" запродаться крупной корпорации, чтобы она платила за его обучение. Но, это как должно быть! А на самом деле, в роли корпорации выступает государство, заставляющее как в колхозе отработать учебу за трудодни (за "палочки"). Оно абсолютно не заинтересовано в дальнейшем профессиональном и прочем росте этих специалистов. Для "роста" у чиновников есть свои дети! Вот и приходится общаться с 25-27 летними начальниками проектных отделов или главными инженерами стройуправлений. Грустно это! Аркадий

много у них детей получается?

Тюмень - Минск. Области - области. За съемную - да, у нас дешевле - 200 уе. остальное сопоставимо.

Я более о давних временах - о них больше известно, время прошло.
Скорей это будет прапрапрадед.

"Получается" не много и не часто! Но, как говорится: "Редко да метко"! Да и теплых мест в РБ (сколько той РБ - по населению Москва и то больше!) не так уж и много! Просто, пока не сталкиваешься, думаешь, что все хорошо, все более-менее справедливо. А как копнешь (даже случайно) в любой сфере - только успевай рот раскрывать от удивления кто чей брат, сват, кум и зять!!! Аркадий

Организовывайте революционную ячейку и идите громить кнессет бундестаг

А с другой стороны-наши студенты бунтуют с лозунгом "даешь государственное распределение? помогите трудоустроиться!!"...

Так опыт везде только с годами приходит

Вы сами то какое образование получали-платное или бесплатное? Вы готвы ночами не спать только для того чтобы накопить на платное образование (мой знакомый пошел на 2-е платное высшее т.к. бесплатного у нас и первого высшего уже фактически нет, для чего вынужден был столько работы брать что спал по 3-4 часа в сутки)

Есть другой вариант. Кстати, "громить сейм", но это так, детали. Между прочим, действие абсолютно бессмысленное.
И я не геволюцинег. Инженер я простой. Чем и займусь.

забыл сказать у нас во всю обсуждается законопроект о том, чтоб сделать большинство (если не прав-поправьте) школьных предметов платными. Среди бесплатных предполагают оставить (если ошибаюсь-поправьте): труды, физкультуру, кое что из начального образования и (ВНИМАНИЕ!! ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ПРЕДМЕТ!!! )БОГОСЛОВИЕ!!!!

Условно-бесплатное! Для поступления в советский ВУЗ инвалиду 5-й группы (кто в курсе - поймет!) приходилось заниматься с репетиторами по профилирующим предметам (при достаточно приличных школьных знаниях по ним!) Опять же, родители своими налогами оплатили все сполна и с лихвой! А по поводу Вашего знакомого - внимательно читайте мой предыдущий пост! Я говорил про кредит под разумные проценты с возможностью возврата в первые 3-5 лет работы. Аркадий

Вы аспекты обсуждения почти все перечислили, а сам законопроект читали? Как и что там предлагается в курсе?

Если честно-сам не читал (не попадался под руку сей документ). Если есть возможность-не откажусь от ссылки на него.


ну сейчас для поступления и для учебы на платных отделениях, у нас тоже многие пользуются репетиторами, сам не пользовался, но репетиторством приходилось заниматься (в начале в качестве подработки). Более того все преподаватели вузов занимаются подработкой и репетиторством.

Не скажите. Совсем не такое уж и бессмысленное. Рейстаг уже горел, башни рухнули. Не читали какие поправки в военный бюджет идут под "соус 11.09", котрая 1032 и 1031 к бюджету военному США?
Ныне предложено уже, что любого подозреваемого в участии, помощи или информированности до событий можно арестовать и содержать под стражей без суда и следствия до срока окончания угрозы.Как иностранного подданного, так уже и гражданина США( вот тут у них споры).Но гражданина чужого обязаны арестовать, а гражданина США можно арестовать- вот такая разница. А когда угроза терроризма кончится? Вот до тех пор и сидеть будет, кстати и без адвоката и предьявления обвинений.
А вы говорите бессмысленно и пользы никакой. Главное -уметь пользоваться, а чем уже не важно.

Ну у нас такого я точно не встречал...

Ну, провоцирование русских на выплеск идёт давно, планомерно и постоянно. Последний вариант - тот самый референдум, который усиленно раскручивается сейчас, несмотря на абсолютно провальный результат, который совершенно неизбежен (чисто арифметически). Однако, смотрите как идёт накачка:

http://www.ves.lv/article/200734

Так.

Сейчас у Вас бесплатное образование +работа в течении пары лет на низкой зарплате.

Вы хотите чтобы было платное образование + погашение кредита за 5-7 лет.
Я правильно понял?

32 новых страницы с последнего посещения, и что читать их все что ли?

А еще у нас ругают праздники- людям заняться, типа,кроме пьянки нечем!!!
Значится, так.
1. Всем читать Николая Старикова - поставит мозги на место.
2. Г-да белорусы, имейте в виду, что ваща хорошая жизнь и гарантированная пенсия идет ЗА СЧЕТ российских субсидий (скидки за газ и нефть, россия-белоруссия бхай бхай, братские народы и пр.). Если бы Россия вас не спонсировала, вы бы сейчас вообще не факт, что были живы.
3. Дело не конкретно в г-не Путине или Медведеве. Власть всегда кому-то не нравится, потому что она власть или власть она, а не ты. Вопрос совсем в другом: в действиях НА БЛАГО СВОЕЙ СТРАНЫ или нет. Именно страны, а не конкретного олигарха, прслойки людей и пр. Подддрежка украинцев, белорусов, грузин - зло, потому как это не поддержка россиян (поддержка граждан не своей страны). Таможенный союз - зло, потому что бабки за таможню оседают не в России (в казахстане, белоруссии). Вступление в ВТО? Что нам до бизнесмена, которому не членство России в ВТО обходилось в лишние запреты, т.е.затраты? Что до него СТРАНЕ? Сейчас из-за вступления в ВТО придется переписать/отменить все ГОСТы России/СССР, которые "несоблюдение стандарта пресследуется по закону" и будешь вслед за Евросоюзом называть огурцы и морковь фруктами, поскольку варенье бывает, по мнению Евросоюза, только из фруктов, а варенье из огурцов и моркови в евросоюзе продается (также будет и в технике). А демократия во всем мире не победит НИКОГДА, как бы кому-то этого нет хотелось бы. Почему? Читайте Николая Старикова!!!

Абсолютно! Ибо будет стимул очень хорошо учиться, чтобы сразу после окончания найти достойную работу, дающую возможность рассчитаться с кредитами. А не уныло прозябать 2 года на каком-нибудь заводе футляров в ОГЭ, переписывая планы ППР и раз в год, в виде премии, проектируя замену вентилятора №6,3 на аналогичный. Нет, лично мне существующая система, не стимулирующая молодежь учиться, только на руку! Как говорится, чем меньше вы знаете, тем более ценен я, как специалист! Но, в масштабах страны и ее перспектив, - не правильно это! Аркадий

Поясню. У нас и в колледжах, и в ВУЗах есть и платное и бесплатное форма образования. Как правило на одну и туже специальность набирают и платников. и бесплатников. Только их процентное соотношение зависит от престижа специальности и ВУЗа. На одних специальностях большинство платники. на других (куда ни кто не хочет идти) - бесплатники. В связи с большим набором, в который значительную долю вносят негосударственные ВУЗы (100% оплата всем), не поступают только откровенные неучи (это не касается некоторых престижных отдельных специальностей).
Есть кредиты на разные формы образования с разным сроком погашения после окончания учебы и разными условиями. Насколько кому они подъемны - это другой разговор.

Сразу после обучения и сразу ДОСТОЙНУЮ работу-ха-ха-ха не смешите меня.
Учитывая то что вы хотите чтобы ваша экономика переболела тем же сем и Российская-студентам надо начинать работать непосредственно с первого курса а по специальности СО ВТОРОГО ИЛИ ТРЕТЬЕГО курса и идти НА ЛЮБУЮ работу, т.к. на достойную оаботу можно устроиться только при наличии стажа в 5-7 лет и при этом желательно иметь связи (примерно равносильно тому что вы говорите о детях чиновников)


Ну наши студенты начинают со сворачивания альбомов, переписывания документов, прочих подсобных работ и наконец изучения нормативов и перечерчивания готовых бумажных типовых проектов на компьютере.
Про начинающих спецов у нас один преподователь говорил так:"Есть формула погрешннности, которая применима и в жизни (в другом смысле):теория минус практика-равно ошибка"
И в заключение (только без обид) хочется сказать:"Аркадий, снимите пожалуйста розовые очки-за границей вашего государства далеко не так все хорошо как вам рисуетя, помотрите везде есть демонстрации, и везде сть недовольные"

Демонстрации и недовольные есть не везде, а где проплачено. Почему-то Ленин с Троцким мировую революцию несли не всему миру, а Германии с Австрией и ни разу Англии и США. Почему - см. Н. Стариков. Также и сейчас...

Все это подходит и под ситуацию у нас, только количество бесплатных мест (насколько я знаю)все время стремительно сокращается и скоро сойдет на нет. Негосударственные (полностью платные) вузы у нас так же в обилии, особенно те, что готовят бухгалтеров, экономистов и юристов (самые высокооплачиваемые, в смысле чтоплатить за обучение чень дророго, а трудоустроиться после этого по специальности -невозможно).
Ниже привожк ссылку и документ, в которых вы можете увидеть стоимость обучения в Россиских ВУЗах

Сейчас был в "Связном", наблюдал следующую картину: консультант (парень лет 23-25) считал бабушке комиссию в 2% с 200 рублей... на калькуляторе... и ошибся в 2 раза...
Рядом девушка считала в уме, сказала: там копейки...

Сначала поржал конечно, а потом стало как-то грустно...

Не говоря у ж про то как "грамотно", особенно часто замечал (может просто больше в глаза бросается) "грамотеев" среди выпускников педагогических вузов. Как Задорнов недавно сказал "в слове из трёх букв допускают четыре ошибки"

Вы бы посмотрели на потуги местных "молодых спецов" с блокнотом и карандашом схему системы снять... Смеялся бы, не будь так грустно.
А тихий ужас от слесарей, которые делают по чертежу боковую панель для вентблока меньше на 50 мм чем указано... И мотивировка "а вот будь у нас какркас, мы бы приложили и увидели"... Мамочки...

Конечно, при теперешней ситуации с высшим образованием, когда выпускник кроме как на сворачивание альбомов, мало на что пригоден - согласен! А когда при выходе из ВУЗа инженер уже многие вещи сможет делать сам? Пусть под приглядом опытного спеца, пусть с ошибками по началу. Но сам! Тогда встанет следующий вопрос: а кто, как, чему и почему в таком объеме учит меня за мои же деньги в ВУЗе? Никто не станет тратить время на лекции по идеологии. Никто не захочет учиться у преподавателя, ни разу не видевшего вентоборудование живьем. Студенты сами, без нажима начнут изучать каталоги оборудования, методики его подбора, задавать вопросы преподавателям. Скажете - утопия? А вот и нет! Если на серьезной фирме вчерашнему выпускнику, способному на самостоятельную (ну, почти самостоятельную) работу будут платить вдвое больше, чем в какой-нибудь госконторе за сворачивание альбомов, и с этой зарплаты он сможет за 5 лет погасить кредит. А единственное условие попадания на такую работу - это знания и умения, приобретенные в ВУЗе. Будет такой студентучиться? Обязательно, будет!!!

Да какие могут быть обиды, что Вы! Только уточните, за какой границей, восточной или западной? Все мы вспоминаем поляков, 20 лет назад приезжавших к нам с каким-то барахлом на продажу и радостно увозивших наши товары к себе. И где сейчас Польша? И где мы? А если кто-то сейчас скажет про польских сантехников в Англии, во-первых, покусаю , во-вторых, приведу кучу примеров белорусских сантехников в Москве, а, в-третьих, замечу, что не вижу в труде сантехника ничего зазорного! Особенно, если это профессионал, а не пьяненький дядя Вася из соседнего ЖЭКа, рассказывающий друзьям на лавочке, какую "лепешку" он поймал вчера руками, когда открутил ревизию на стояке в пятом подъезде. Аркадий

Грамотность, знания по работе, молодые спецы ... но проценты!!!!!

Как жить-то вообще не умея считать?!

Ну пусть бы хоть на калькуляторе правильно посчитал... но ведь и с ним не совладал...

Мммм.... не понял негодования. Сначала 5ть лет учиться за счет государства, потом сразу уйти в свободное плавание, забив на траты государства? Так надо сделать?


"...достойную работу" сразу после ВУЗа, повеселило )
И да, я отработал после университета, два года на заводе. Считаю, что с пользой для себя. Как бы там не было не комфортно. )

Помня свои школьные годы. В школе калькуляторы были запрещены. Принцип - "сначала научись считать, потом будешь пользоваться машинкой".

А ничего, что Стариков как раз очень одобрительно отзывается о таможенном союзе?

М-да.....можно подумать, что сразу после окончания советского ВУЗа, дневного, выпускник способен был самостоятельно работать....

Кстати, что-то не замечаю апелляций к Хазину. Очень статья от 5го января сего года подходит.

Даже у меня такое было, хотя мне всего 25, не так давно и учился...

Уж 20 лет в общей сложности "прозябаю" на разных заводах.
Уж скучно точно не было...
6 лет стройка = 3 монтаж + 3 служба заказчика
А проектная контора - да, не судьба... учился бесплатно.

Это не про ситуацию в России...Да и госконтор у нас как таковых не осталось (ну или почти не осталось)...Все сворачивают проекты в частных фирмах...Как говорил один из наших преподавателей"В мире частенько появляются различные новинки и ВУЗ не в состоянии вам дать про все это знания. В ВУЗе вы учитесь добывать знания самостоятельно, путем опыта, поиска литературы и .п."

Это далеко не про всех, некоторые и на платном лучше заплатят дополнительно, чем что то выучат. Лентяи были и будут всегда.

Я помню те времена, и поляков в белоруссии застал, икитайцев здесь. Все смотрят здесь на Китай так же как и вы на Польшу, а Китайцы тем временем за лучшей долей чосто едут жить и работать в Россию. И послежднее-я говорил про любую границу (хоть север, хоть запад, хоть юг, хоть восток)- ни нас ни вас нигде с распростертыми объятиями не ждут, особенно учитывая мировой кризис (говорят что еще и вторая волна будет). если думаеие что все таки Вас ждут-могу сказать Россию со значительно более крепкой экономикой (и как говорят с интересным рынком для запада) 20 лет не могли принять в ВТО (все новые и новые условия выставляли, чтобы ограничили поддержку своих предприятий).

Вообще говоря, довелось слышать у нас тут, по местному радио высказывание одной очень неглупой дамы. Лет так восемь тому назад. Дескать, Подкрадывающийся Незаметно у нас в гостях, на предмет инженерного корпуса. Так как подготовка инженера это 5 лет ВУЗ + 2 года практики (минимум) и если хотим инженеров сейчас, то стартовать надо было семь лет назад.

Кстати, сертификат на самостоятельную работу в ЛР выдаётся только после трёх лет успешной практики, которая следует за окончанием профильного ВУЗа. Или пяти лет, если ВУЗ "не очень профильный". Что, по моему скромному мнению, совсем не глупый подход.

Правильно-нарабатывали опыт и репутацию. Сначала ты работаешь на репутацию-потом она работает на тебя.

Так и я про это же! Какой был стимул нормально, вдумчиво учиться? Все так или иначе все равно шло по накатаной: пришел в проектный, на стройку или завод - получи свои 115 рублей! Стань на очередь на жилье, как молодой специалист. И не высовываясь, будь как все. Лет через 15-20 будет тебе и жилье и должность какая-никакая и зарплата повыше. И все это знали, и никто не дергался. Т.к. дергаться было все равно бесполезно! Покойный отец мне всю карьеру на десятилетия вперед еще при поступлении в ВУЗ расписал. Закончишь - пойдешь на стройку мастером-сантехником или по вентиляции. Потом прорабом станешь. Ближе к пенсии - начальником участка. Если очень повезет - замом главного инженера стройуправления. И это был венец карьеры для сына простого сантехника со среднеспециальным образованием! И так бы оно и было, останься существовать СССР и царящие в нем порядки! Аркадий

Кх-м.. У нас их вообще не было. Я только на третьем курсе купил за полторы стипендии... Уж очень трудно было курсовые в столбик считать.

...а потом понимаешь, что ты нафиг никому не нужен со своей репутацией

У меня был, причём программируемая "Электроника". Очень выручала при рутинных расчётах лабораторок. Это в 89-м, аккурат после армии.

А в школьные годы - да, экзотика. Мы и линейкой пользоваться учились.
Вот арифмометров в работе на застал. Хотя до "начала переездов" такая реликвия у меня была.

Только почему то не только наши за границна учебу едут, но и иностранцы к нам. Сколько раз вдиел студентов явно не русскоой, не кавказской и не татарской внешности в вузах Тюмени и Екатеринбурга. Или вы скажете что это местные? (в конце концов Сиятвинда тоже ведь родом из Тюмени )

Что плохого в стабильности и предсказуемости? По поводу накатанной - можно было ещё в партию вступить или по профсоюзной линии продвинуться. Очень даже неплохие перспективы светили.

А в журналах типа "Техника - молодежи" для него программа была, чтобы играть в посадку космического корабля на поверхность планеты. Все 99 шагов програмной памяти занимала. Минут 30-40 вводишь, а потом - красота. Можно было менять уровень гравитации на планете (задавать разные значения ускорения свободного падения), массу корабля, кажется, тоже. Куда там нынешним компьютерным гулькам! Где-то до сих пор лежит вполне работоспособный и с блоком питания... Аркадий


Олег Митяев: "30 лет профсоюзных событий (вариант: заводских перепитий), ни провалов, ни громких побед. 8 грамот, привод в вытрезвитель и награда за выслугу лет..." Тоска! Аркадий

А мы на его базе ЦТП управляли Первый доступный ПЛК.

Чему?
Истории КПСС, Политэкономии или Гражданской обороне? Или может Сопромат 2-томник, о котором мне на всю мою практику хватило бы понятия процессов....Отнимите не очень нужные предметы, помощь колхозам в уборке урожая в сентябре-октябре и из 5 лет останется 3 года. Из них 1,5 на профильные предметы.
Основные знания - самостоятельно, после учёбы...
Как было вдумчиво учиться если молодой, вокруг так весело и гормоны?.....

Менял тут колёса, подошёл мужик ,знакомый ремесленника, и сообщил ремесленнику радостную новость что подняли пенсию с 5 до 12т.р..Военный..

Разговорились..жена его вместе с ним придя на голосование узнала что она уже приходила..взяла открепительное....идите вы в опу и пошла своими делами заниматься.

о! уже на 2е с половиной натолкали