Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
andrey R
Цитата(CNFHSQ @ 22.1.2012, 13:25) *
Поддержим Овцеволка clap.gif

Так ить он не баллотируется smile.gif

Цитата(Vano @ 22.1.2012, 13:38) *
И теперь деньги не в Тверь, а в Грозный направляются.

Вы так уверены, что в Твери взяли и в Грозный отдали? Или "просто беседуете"?
А деньги... Вы считаете, что лучше платить жизнями наших людей?
Или предлагаете взять, и поделить, то бишь отделить нафиг и колючку по границе?
Vano
Цитата(andrey R @ 22.1.2012, 13:43) *
Вы так уверены, что в Твери взяли и в Грозный отдали? Или "просто беседуете"?

Вы так уверены, что Грозному Аллах дал денег?
Или просто агитируете?
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 22.1.2012, 12:58) *
Расслабьтесь, и копите денежку на ЖКХ, выберут все как надо, своих.
А после 4 марта тарифы повысят, типа спасибо проголосовали, все свободны - на дойку проходите пжста.
Ну что тут сказать Вам, Vano? Ни украсть не покараулить - нет таланта у Вас. Прошу Вас, без обид, мнение откровенное.
«Собиратель земли русской» из Вас не прёт, а растранжирить, что было Вы горазд с таким мышлением - получиться отменно. Ни историю не понимаете, ни психологию - все уперается только в свои собственные эгоистичные интересы (упор). Взгляд не дальше своего подъезда. Это Вы Чечню кормите, оказывается. Круто, а я и не знал.

Цитата
А после 4 марта тарифы повысят,
Нам будет не до тарифов. К нам в РФ придёт НАТО с войском как защита честных выборов. У Абусьмо (и его другов - помните как лютовал в мой адрес самозваный дружбан евоный Бойко?) готов давно список, кого надо будет срочно ликвидировать из числа живых. И неизвестно кто из здешних уже в тот список попал.
andrey R
Цитата(Vano @ 22.1.2012, 14:19) *
Вы так уверены, что Грозному Аллах дал денег?
Или просто агитируете?

Я просто полюбопытствовал, сколь тех денег, и понял, что вопрос искусственно раздувается.
Vano
Цитата(andrey R @ 22.1.2012, 14:33) *
Я просто полюбопытствовал, сколь тех денег, и понял, что вопрос искусственно раздувается.

Не верю, что вы не в состоянии, этот, волнующий вас вопрос самостоятельно выяснить rolleyes.gif
andrey R
Цитата(Kult_Ra @ 22.1.2012, 14:26) *
К нам в РФ придёт НАТО с войском как защита честных выборов.

А мож наоборот
Цитата
Лязг гусениц известил Европу НАТУ о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
smile.gif
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 22.1.2012, 14:26) *
Ну что тут сказать Вам, Vano? Ни украсть не покараулить - нет таланта у Вас. Прошу Вас, без обид, мнение откровенное.

Спасибо, за мнение.
Мне оно приятно.

Цитата(Kult_Ra @ 22.1.2012, 14:26) *
«Собиратель земли русской» из Вас не прёт, а растранжирить, что было Вы горазд с таким мышлением - получиться отменно. Ни историю не понимаете, ни психологию - все уперается только в свои собственные эгоистичные интересы (упор). Взгляд не дальше своего подъезда. Это Вы Чечню кормите, оказывается. Круто, а я и не знал.

Так я и не претендую.
На эгоизме и строится всё взаимоотношение. Если бы это было бы не так, то Культ уже к 80 году построил коммунизмус.
С подъезда оно всё и начинается, когда вам по барабану, что у вас в подъезде, по барабану, что и в городе и в стране.
Можно заняться морфологическим разбором хи-хи.
По вашей версии Чечню кормят пенсионеры?

Мысль была не в кормлении Чечни, а в том, что пока сидишь тихо ничего не получишь.
По жизни имеют что либо скандалисты, что на предприятии, что в стране.
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 22.1.2012, 14:48) *
По вашей версии Чечню кормят пенсионеры?
Вы мне можете любую версию припаять - на чужой роток не накинешь платок. Вам, Vano, можно всё.
А я не могу себе позволить (себя не уважать) так примитивно размышлять в подобных категориях - «Россия кормит Кавказ...», «Тверь кормит Камчатку и Сахалин» «Колыма кормит Москву». Не со_бесед smile.gif ник тут (кто кого кормит сплетничать) я Вам, Vano.
alexandrpjatkov
Цитата(Kult_Ra @ 22.1.2012, 17:04) *
Вы мне можете любую версию припаять - на чужой роток не накинешь платок. Вам, Vano, можно всё.
А я не могу себе позволить (себя не уважать) так примитивно размышлять в подобных категориях - «Россия кормит Кавказ...», «Тверь кормит Камчатку и Сахалин» «Колыма кормит Москву». Не со_бесед smile.gif ник тут (кто кого кормит сплетничать) я Вам, Vano.

Что-то мне это всё смутно напоминает...
До 1992 года я жил в Белоруссии (сейчас-Беларуси), перед развалом СССР там тоже твердили что Беларусь кормит Россию и прочие республики СССР (причем тьвердили так усердно что ArFey до сих пор что-то там говорит про руку Москвы), чсто то я не заметил, что сразу после развала СССР хоть одна республмика в т.ч. и Россия и Беларусь стала жть лучше...
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 22.1.2012, 14:55) *
Мысль была не в кормлении Чечни, а в том, что пока сидишь тихо ничего не получишь.
По жизни имеют что либо скандалисты, что на предприятии, что в стране.
Не юлите по сторонам, Vano! Как опытнейший демагог, Вы тему эту про выборы тянете черти-куда в омут с головой.

Все Ваши помысли в защиту честных выборов от происков власти Путина, а я говорю, что гос. выборы сегодня - это вообще жалкое искажение древней основы бытия - самодержавия.
Выбирать можно только на деревенской сходке или выбирать правление ТСЖ во дворе многоквартирного дома.

"Выборы" и придумали, чтоб народ дурить (Демон Кратий). А Вы как бы помогаете дурить народ этими честными выборами. И это очень прискорбно, Vano! Любые "выборы" абсолютно незнакомых (Известна только фамилия имя и отчество. Ну и обещания сразу всем рая на земле при жизни , если его "выберут") людей есть обман. А Вы кому помогаете народ дурачить с этими всегда не легитимными выборами и беззаконием от власти и произволом чиновников?

Вот сдадим в марте 2012 РФ Америке (НАТО) и все наладится? И садики будут и власть воровать перестанет и кормить никого не Россия сразу больше не будет? (потому что и России на карте мира уже не будет). И будет Вам Vano счастье ? - никого уже РФ не покормит, ни никого в президенты и Думу не честно не выберет Россия.
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 22.1.2012, 15:04) *
А я не могу себе позволить (себя не уважать) так примитивно размышлять в подобных категориях - «Россия кормит Кавказ...», «Тверь кормит Камчатку и Сахалин» «Колыма кормит Москву». Не со_бесед smile.gif ник тут (кто кого кормит сплетничать) я Вам, Vano.

Не можете, поэтому такие размышления приписываете мне.
Я пояснил, что я имел ввиду.
Извините, если не донёс.

Цитата(Kult_Ra @ 22.1.2012, 15:59) *
"Выборы" и придумали, чтоб народ дурить (Демон Кратий). А Вы как бы помогаете дурить народ этими честными выборами. И это очень прискорбно, Vano! Любые "выборы" абсолютно незнакомых (Известна только фамилия имя и отчество. Ну и обещания сразу всем рая на земле при жизни , если его "выберут") людей есть обман. А Вы кому помогаете народ дурачить с этими всегда не легитимными выборами и беззаконием от власти и произволом чиновников?

У вас есть рецепт лучше?
С этим рецептом вы куда нибудь обращались?
Может прочитали ваши предложения и конституцию поменяли, закон о выборах?
Да и вы против каких выборов, муниципальных, региональных, федерального собрания, президента?

Цитата(Kult_Ra @ 22.1.2012, 15:59) *
Вот сдадим в марте 2012 РФ Америке (НАТО) и все наладится? .

Не возьмет.
Не то чтобы не хочет, не по зубам.



Цитата(alexandrpjatkov @ 22.1.2012, 15:17) *
До 1992 года я жил в Белоруссии (сейчас-Беларуси), перед развалом СССР там тоже твердили что Беларусь кормит Россию и прочие республики СССР (причем тьвердили так усердно что ArFey до сих пор что-то там говорит про руку Москвы), чсто то я не заметил, что сразу после развала СССР хоть одна республмика в т.ч. и Россия и Беларусь стала жть лучше...

А сейчас в Тюмени в курилках, в транспорте, на кухнях нет разговоров, что мы Москву кормим, а они жиреют, по куршавелям катаются по выходным?
Никитос
Кавказ нам нужен.Это очевидно. И пока проще сделать там инфраструктуру получив в ответ лояльность, чем закрыть их.Не просто же так "Эдельвейс" ползала по горам Кавказа.
Vano
Даже не знаю, кто будет с этим спорить тут.
А также с тем, что нам нужны Тверь и Южно-Сахалинск.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 22.1.2012, 19:16) *
А сейчас в Тюмени в курилках, в транспорте, на кухнях нет разговоров, что мы Москву кормим, а они жиреют, по куршавелям катаются по выходным?

Идут такие разговоры. Только в Москве и Тюмени не было войны, а на кав кавкзе она была им в ней в том числе были заинтересованв некоторые люди из Москвы.Поэтому даже по справедливости надо довесьти Кавказ как раз до уровня тех, кто его разрушил (я не говорю прро всех Москвичей но на одного из таких я ссылку дал)
Цитата
В 2001 году генерал-полковник, Герой России Геннадий Трошев в своих мемуарах «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала» сослался на Ахмата Кадырова, утверждавшего, что накануне вторжения боевиков в Дагестан Березовский перечислил Шамилю Басаеву около миллиона долларов для «укрепления дружбы между народами». Геннадий Трошев выразил явное сомнение в мотивах Березовского, когда тот освобождал из плена российских солдат; обычно, что очень подозрительно по его мнению, уже через 2-3 дня, а то и сутки после захвата. Генерал-полковник даже предположил, что имел место сговор между похитителями и олигархом...

Цитата
Направляясь в Чечню, Борис Березовский (в тот момент официальный представитель федерального центра) сначала поехал к Масхадову, а только потом прилетел в Ханкалу, в штаб ОГВ.
Выслушав облеченного высокой властью Березовского, Пуликовский побледнел, но тут же, собравшись, начал чеканить слова:
— Я, как командующий группировкой, не согласен с такой позицией и считаю, что вы должны были прежде всего встретиться с руководством Объединенной группировки войск. Мы здесь давно собрались и ждем вас. Нам есть что сказать. Неужели перед встречей с Масхадовым вас не интересовало наше мнение, наша оценка ситуации?
— Ты, генерал, можешь считать все, что угодно, — сверкнул глазами столичный визитер. — Твоя задача: молчать, слушать и выполнять то, что тебе мы с Лебедем говорим. Понял?
— Вы говорите, не думая о тех людях, которые сейчас в Грозном в полном окружении кровью харкают, — «закипал» Пуликовский. — Они ждут моей помощи. Я обещал…
— Я тебя, генерал, вместе с твоими людьми, вместе со всей вашей дохлой группировкой сейчас куплю и перепродам! Понял, чего стоят твои обещания и ультиматумы?..
Офицеры, невольные свидетели разговора, опустили головы. Пуликовский с трудом сдержал себя. Стиснул кулаки, круто развернулся и пошёл прочь, чувствуя спиной «расстрельный» взгляд Бориса Абрамовича…
Kult_Ra
Написал фразу типа
В Чечне пытаются возродить древнее самоуправление - самодержавие, которое Запад порушил Великой Смутой -1550-1615 годов.

Цитата
При решении вопросов, связанных с урегулированием ситуации в Чеченской Республике, основное внимание уделяется решению проблем, связанных с базисными политическими и социально-экономическими основами взаимоотношений Российской Федерации и Чечни. Между тем представляется совершенно неоправданным оттеснение на второй план вопросов внутричеченского устройства, организации системы местного самоуправления. В результате возникла ситуация, при которой те или иные решения принимаются с учетом мнения правящей чеченской элиты или оппозиционных к ней группировок, тогда как большинство чеченского населения (по нашим данным, порядка 3/4) достаточно аполитично: равнодушно как к Масхадову, так и к его оппонентам (вооруженным и невооруженным, в Чечне и вне ее).
Пока рано говорить о чеченцах как о единой государствообразующей нации. Заметим, что самоназвание чеченцев - "нохчо", а общеупотребительный термин "чеченцы" во многом является случайным и происходит от названия небольшого селения Чечен-аул в нескольких километрах от Грозного.


А Вы, Vano, куда беседу завернули? blink.gif Надо Вам было "куснуть" власть страны? са, ши, хо, ци, ди ...

Цитата(Vano @ 22.1.2012, 13:38) *
Да, за счет субсидий из Москвы.
В тверской области не нашлось Кадырова, никому от власти ничего и не надо было, и денег тоже.
И теперь деньги не в Тверь, а в Грозный направляются.


Цитата(Vano @ 22.1.2012, 14:19) *
Вы так уверены, что Грозному Аллах дал денег?
Или просто агитируете?


Цитата(Vano @ 22.1.2012, 14:38) *
По вашей версии Чечню кормят пенсионеры?

Мысль была не в кормлении Чечни, а в том, что пока сидишь тихо ничего не получишь.
По жизни имеют что либо скандалисты, что на предприятии, что в стране.

Дааа, Vano. Ваша слова и мысли здесь "как блоха" - то влево прыг, то вправо, то велика, то мала, то лохмата, то гола.

Цитата
Из нескольких десятков "купов" образуются так называемые "сектора" (приблизительно 30 "купов" - один сектор, объединяющий около 300 человек). Лидеры "купов" избирают "юрт-да" - главу села.
"юрт-да"
Этносоциальная структура чеченского общества большинством исследователей представляется следующим образом (от частного к общему): дойзал (моногамная семья) — нек”и (родовая община) — ц”а (союз родовых общин) — тейп (род) — тукхум (племя) — к”ам (нация). Наиболее употребительные термины здесь — тейп и тукхум.
Тейп — это родоплеменная организация, состоящая из нескольких родовых общин (союзов общин) и самоидентифицирующаяся общим происхождением этих общин от конкретного лица (рода). Любой чеченец обязан знать историю своего рода (7 и более поколений) и к какому тейпу он принадлежит. Чеченский народ состоит примерно из 130 тейпов.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.1.2012, 18:14) *
Только в Москве и Тюмени не было войны, а на кав кавкзе она была им в ней в том числе были заинтересованв некоторые люди из Москвы.Поэтому даже по справедливости надо довесьти Кавказ как раз до уровня тех, кто его разрушил (я не говорю прро всех Москвичей но на одного из таких я ссылку дал)

Тот москвич, давно не москвич, по справедливости надо довести тогда до уровня Лондона.
Кстати, а почему именно до уровня москвичей по вашему мнению, а не псковичей например?

Цитата(Kult_Ra @ 22.1.2012, 18:48) *
Дааа, Vano. Ваша слова и мысли здесь "как блоха" - то влево прыг, то вправо, то велика, то мала, то лохмата, то гола.

Да, Культ Ра. Именно так.
Беседа на кухне, она такая, то влево, то вправо, оп и опять вернулась.
В этом и отличие от речей агитатора.

Культ Ра, так вы против каких выборов, всех или выборочно?
Kult_Ra
Цитата
Копное право на Руси. Русь без христиан, мусульман и иудеев.. … Копное право – это древнейшая форма самоуправления внутри славянской сельской общины.
Однако, старцы и сходатаи — это не одно и то же. Старцы не имели права голоса на Копе, но их советы играли решающую роль. … Захаров Константин, "Копа — общины древней Руси, 2001. Н.Иванишевъ. О древнихъ сельскихъ общинахъ въ Югозападной Россіи.
.... гражданин, свободный общинник имел право и возможность непосредственно участвовать в политической жизни и своим голосом на вече... правом голоса обладал только глава семьи - отец семейства.
вкупе, совокупно, скупчина ...

Цитата
ГОРОДСКАЯ ОБЩИНА ДРЕВНЕЙ РУСИ
Древнерусская государственность, сложившаяся в ХI-ХIII вв., носила общинный характер. Общество еще не знало сословного и классового разделения, глубоких социальных антагонизмов, подавляющее большинство его членов составляли лично свободные и полноправные граждане, объединявшиеся в городские и сельские общины. Государство являло собой слаженную систему соподчиненных общин, где можно выделить три основные звена: община старшего города, общины подчиненных ей младших городов или пригородов, сельские общины. Образующаяся на основе этой иерархии территориально-политическая структура в древнерусских источниках именуется "земля" или "волость". Каждая такая земля получает свое название от города: Киев - Киевская земля, Новгород - Новгородская земля, Смоленск - Смоленская земля...
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 22.1.2012, 18:48) *
Написал фразу типа
В Чечне пытаются возродить древнее самоуправление - самодержавие, которое Запад порушил Великой Смутой -1550-1615 годов.

Это замечательно, осталось дождаться, когда будет взнос с них в общую копилочку.
В той же статье по ссылке:
Цитата
До последнего времени в Чечне не сложились элементы гражданского общества. Бандитская республика - это не только диагноз, поставленный российскими спецслужбами. Это социологический факт. Многолетняя (после 1991 года) независимость от России показала свою внутреннюю несостоятельность. Тейпы и вирды как социальные институты самоорганизации общества, к сожалению, выявили свою недостаточную эффективность. Актуальна угроза их серьезной деформации и даже исчезновения.
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 22.1.2012, 19:18) *
Культ Ра, так вы против каких выборов, всех или выборочно?
Против я или рядом или сзади - не важно. Особенно Вам. Вы - вечно недовольный, вовсю брюзжите, все Вам не так и во всём Вам видятся власти грязные козни против Вас, везде Вас норовят ущемить и обокрасть. Вот и юлите влево, вправо. Ичкерия и есть реликт на Кавказе и он потому сродни сицилийской мафии. Одежда (и обычаи) чеченцев и казаков не различима - это наше прошлое....

Я же в этой теме только исключительно против признания РФ гнилой страной да против тех пропагандистов американских нежных забот о нашей стране и всяческих агитаторов за "американскую мечту и образ жизни". Против тех наветчиков, кто "бяжать" собрался и спешит обкакать и обгадить страну по имени РФ.

Ор "Россия без Путина" уже на 10% повысил ему рейтинг. Нет дыма без огня.
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 22.1.2012, 19:27) *
Я же в этой теме только исключительно против признания РФ гнилой страной да против тех пропагандистов американских нежных забот о нашей стране и всяческих агитаторов за "американскую мечту и образ жизни". Против тех наветчиков, кто "бяжать" собрался и спешит обкакать и обгадить страну по имени РФ.

В смысле после ваших текстов они перевоспитаются, и будут в едином порыве поднимать целину?
Хотя нет эти тексты, должны оказать влияние на сомневающихся бежать или не бежать, гадость или радость.
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 22.1.2012, 19:39) *
В смысле после ваших текстов они перевоспитаются, и будут в едином порыве поднимать целину?
Хотя нет эти тексты, должны оказать влияние на сомневающихся бежать или не бежать, гадость или радость.
Вот постучит его костлявая по плечу... и поймёт, что напрасно всю жизнь гоношился - хапал да хапал всё до себя ....
Vano
Так останутся дети, внуки.
Воспоминания у них.
Всё больше, чем тексты на форуме.
инж323
Мэтр, вы приведя цитату, часть её, про Гор. общину древней Руси, выпустили из внимания(хотя там может и не упоминалось, может в другой части текста), что так и тогда объединение это носило отчасти вынужденный хорактер. Ибо по одиночке было сложней выжить или защитится от внешних врагов. И эта вынужденность четко переплетена с добровольностью и неотделима. Объединятся заставляли условия тогдашние. Хотя можно было переместится по территории и войти в круги другие- и там тоже некие общины и подобное,но таки люд другой,хоть и похож и многое общее в том и в них.
Несколько позднее вырисовался более жестко аспект, что не войдя куда либо просто погибнешь и второй, что этот аппаратом обросший строй назвался государством и стал(хотя и был до того тоже) неким инструментом довлеющим над каждым вошедшим в него. Госво -инструмент насилия, даже если в него входишь добровольно.И бремя, и почетная обязанность и прочее прочее в том так же присутствуют. Вот насколько каждый для себя осознает необходимость принятия этих (бремени, тягот, налогов) ограничений и для чего они ему т.е. от своей скажем так позиции по отношению к госву и влиянии его(госва) функционала на жизнь каждого из подданных. Собственно пример в 41-45 году был, пока каждый не осознал, что не на госво большевиков напал фашист, а на него и его родину , то дела шли как то не совсем хорошо. Это именно о состоянии духа, что есть неотьемлимой частью (в плане боевой он или какой еще) состояния гражданина.Но и изменение духа и осознание его( у подданного), конечно же не отменяет некоторой собственно насильственной составляющей в действиях госва по отношению к гражданину по выполнению им своих(именно своих) обязанностей по защите госва и родины.
Может несколько сумбурно,но таки получается, что и госво и Родину защищают скопом(не разделяя их), и тратят на это свою жизнь. И при переходе от войны к миру (обратите внимание) тут же герои войны как то сразу отодвигаются на второй план(и в других госвах тоже так и неоднократно и почет идет по праздникам,и достаточно редко осознаваемым в быту ежедневно).
Хотя наверное надо было проще сказать? Обратите внимание- а отчего только голос главы семьи в зачет шел? Женщины второсортны или им типа хватит ночью мужу в ухо напеть так, что и его голос будет с учетом мнения половинки его звучать? А жен и взрослых(но пока не женатых\замужних) детей права голоса получается лишили?
Никитос
Нашел кое что по поводу производств в России. Это было в декабре прошлого года
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 22.1.2012, 20:55) *
Тот москвич, давно не москвич, по справедливости надо довести тогда до уровня Лондона.
Кстати, а почему именно до уровня москвичей по вашему мнению, а не псковичей например?

Откуда деньги шли-д туда и доводить...
Hiro Nakamura
Интересно было бы также посмотреть (озвучить на форуме) на статистику эмиграции из России, точнее на её динамику за время правления Путина. Чуется мне там не совсем удобная цифирь для поддержания разгвора в формате "все хорошо".
Или враги бегут?
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 22.1.2012, 22:47) *
Интересно было бы также посмотреть на статистику эмиграции из России, точнее на её динамику за время правления Путина.

Так сходите на сайт Росстата, там есть. Если я не ошибаюсь, то вроде к нам больше приехало, чем уехало
инж323
Цитата(Hiro Nakamura @ 22.1.2012, 22:47) *
Интересно было бы также посмотреть (озвучить на форуме) на статистику эмиграции из России,

Смотрите:
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/06/1a.jpg

Можно и читать:
http://oko-planet.su/politik/politwar/prin...-iz-strany.html
Hiro Nakamura
Цитата
Чуется мне там не совсем удобная цифирь для поддержания разгвора в формате "все хорошо".

Ошибся, цифирь удобная. smile.gif
инж323
Цитата(Hiro Nakamura @ 22.1.2012, 23:25) *
Ошибся, цифирь удобная. smile.gif

А и нет ничего удивительного в таком восприятии. Пресса весьма специфично освещает многое, когда есть заказ, и технологии эти давние уже.
Некоторая подборка подобного( с ссылками и цифрами) вот тут есть. Кстати, и тут на форуме приводились отдельные цифры, просто тут собрано вместе.
http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html

Так же упомянут и сайт(и неодин) из тут упомянутых , в котором про запущенные только в декабре 2011 г. производства.На нем , к стати, и не только декабрь есть, а по другим месяцам- с конкретными адресами и прочими данными.

А можно и просто о дорогах и их стоимостях почитать. да и сравнения посмотреть с западом.
http://www.inright.ru/articles/id_298/
Kult_Ra
Цитата(инж323)
Хотя наверное надо было проще сказать? Обратите внимание- а отчего только голос главы семьи в зачет шел?
Да. Право голоса было типа от каждого "дыма" (от семьи) одно и через отца - главу семейства! Отчего до сих пор и полагается, что глава семьи как бы в ответе за все, что делают его дети!
КОНСТ
Глава семьи в ответе. С этим Вы согласны. Так и власть - избранная "глава семьи", если решает за нас. Следовательно - в ответе. И почему Вы так против любых мнений, которые хоть на миллиметр отличаются от Ваших или (о ужас!) хоть в чем-то критикуют власть? Если все со всеми согласно - так и говорить не о чем!
Vano наше замечательную формулу отношения к законно избранной власти - как к нанятым менеджерам, управленцам. Пусть это - утопия. Есть что лучше предложить?
Kult_Ra
Цитата(КОНСТ @ 23.1.2012, 10:45) *
Глава семьи в ответе. С этим Вы согласны. Так и власть - избранная "глава семьи", если решает за нас. Следовательно - в ответе. И почему Вы так против любых мнений, которые хоть на миллиметр отличаются от Ваших или (о ужас!) хоть в чем-то критикуют власть? Если все со всеми согласно - так и говорить не о чем!
Vano наше замечательную формулу отношения к законно избранной власти - как к нанятым менеджерам, управленцам. Пусть это - утопия. Есть что лучше предложить?
Наивность суждений и нет логики. Глава семьи не избирается. И потому избранная власть не есть "глава семьи". "Деревенский сход" это было решение общинников - глав семейств. Vano нашел замечательную формулу (выбрать типа правление ТСЖ) - какой молодец он, Vano, вах, вах.
А как это "правление ТСЖ" 142 млн жителей человек изберут, он тоже формулу вывел? Как проверять на честность тех, кто рвется к власти? Что у него "на языке" и что у него за замыслы и цели в голове? На некий детектор лжи направлять всех кандидатов, как полицейских проверяли?

Но и тех, кто кричит "Долой" тоже надо проверять на детекторе лжи? Свобода слова означает и свобода, безнаказанность клеветы?
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 23.1.2012, 11:40) *
А как это ТСЖ 142 млн жителей человек изберут, он тоже формулу вывел? Как проверять на честность тех, кто рвется к власти? Что у него на языке и что у него в голове? На некий детектор лжи направлять всех кандидатов, как полицейских проверяли?

Вы же наверно помните, что кроме президентских выборов, есть еще региональные и муниципальные?
Главу сельской администрации выбрать из своих жителей возможно? А депутатов местного совета?

Цитата(Kult_Ra @ 23.1.2012, 11:40) *
А как это "правление ТСЖ" 142 млн жителей человек изберут, он тоже формулу вывел?

110 млн жителей имеют право голоса
Машинист
Давненько что-то царя никто не просит вернуть... Раньше попадалось laugh.gif
CNFHSQ
Цитата(Kult_Ra @ 23.1.2012, 10:40) *
Как проверять на честность тех, кто рвется к власти? Что у него "на языке" и что у него за замыслы и цели в голове? На некий детектор лжи направлять всех кандидатов, как полицейских проверяли?

Да как раньше проверяли в СССР, случайные люди отсеивались по дороге.
Все ступени карьерной лестницы пройди и губернатором побудь, а потом в президенты лезь.
КОНСТ
Насчет клеветы - это абстрактно или конкретно про кого-то? Двадцать пять лет назад был полный одобрямс того, на кого укажут, никого не спрашивая. Было лучше? Сейчас предлагают 3-4 варианта, да, не самых лучших, непроверенных (плохо проверенных) - иди выбирай. Тоже плохо, не знаем человека: купил диплом или сам учился. Хотя про кого-то знаем, был уже. Нравится - не нравится - вот вопрос, про кандидата. А про выборы: или они есть, или их нет. Человечество за всю свою историю ничего не придумало другого, может Вы, умник, предложите что-то, а то горазды только с других спрашивать (как и еще один форумчанин)?
даниил
Цитата
Да как раньше проверяли в СССР, случайные люди отсеивались по дороге.
Все ступени карьерной лестницы пройди и губернатором побудь, а потом в президенты лезь.


президент от сохи - звучит гордо!!! dry.gif
Никитос
Ну и такие бывали в истории Человечества.И совсем не плохо правили.Не только воины и советники в Властители лезли.
Vano
Когда нет отчета перед гражданами, чиновники и забывают о существовании граждан.
Целью их существования становятся показать себя перед вышестоящим чиновником.
Хорошо показал (полизал) остается на своем месте, гражданам, жителям от этого лучше не становится.
Выборы это как раз повод вспомнить о тех для кого собственно вся эта вертикаль существует.
И вспоминают таки.
Да, выборы не идеальны, но как правильно заметили выше нет другой модели.
Примерчик вертикали власти (Куль Ра та точно знает фамилию Ларионов), когда отрапортовать, прогнуться красиво и и предано смотреть в глаза самоцель.
Когда он мясо в соседних областях покупал из фонда на социалку, чтобы показать трехкратное увеличение, он явно о гражданах не думал, ему на них было с большой колокольни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FF%E7%E0%...E5_%F7%F3%E4%EE
Рязанское чудо.
КОНСТ
Вано, хотел спросить: где можно посмотреть весь календарь Белых Фартуков?
Согласен с тобой - начальство и руководство надо дергать, чтоб про простых людей и их нужды не забывали. Если так получается, что дергать возможно только во время выборов - значит, дергать во время выборов. Обратная связь должна быть, иначе люди забывают про даннеы обещания и начинают заниматься только своими делами, а это недопустимо. По делам их воздастся... вот и смотрим на дела.
Zarat
И весь календарь, и еще сам процесс фотосъемки smile.gif А призыв с девушками "не брать и не давать!" меня напрягает немного...
"Жила-была девушка по имени Робин Гуд. У богатых брала, бедным давала."

Как принципы свободного рынка перестают работать в более менее крупных образованиях, так и демократия склонна к тому же.
*задумался.......

О! надо каждого кандидата в президенты запирать на недельку с компьютерной игрой "Управляй Россией" и по результатам голосовать )

P.S. Водяные! Подскажите уже в профильной теме, что с кольцом делать! smile.gif
andrey R
Авторская статья Владимира Путина «Россия: национальный вопрос»
http://www.putin2012.ru/events/95
Vano
Цитата(КОНСТ @ 23.1.2012, 13:37) *
Вано, хотел спросить: где можно посмотреть весь календарь Белых Фартуков?

http://potupchiki.ru/?p=9
инж323
Фонд «Общественное мнение».

Согласно исследованию, проводившемуся в 43 субъектах РФ, за последние три года увеличилась доля тех, кто с взяточничеством вообще не сталкивался — 79% против 60% в 2008 году. Также уменьшилось число тех, кто взятку давал — с 29% до 15%.

При этом 84% респондентов сетуют на высокий уровень коррупции в стране и, по мнению 46%, он продолжает повышаться.

_______________________________

Итак, что и требовалось доказать. 82% сами никогда не двали взятки, только 18% сатлкивались с вымогательствоим (как им казалось) взятки, НО 84% уверенны что в стране высокий уровень коррупции. То есть примерно 60% населения страны судят об уровне коррупции даже не по собственному опыту.

Это доказывает, что реально "уровень коррупции" завистит не от объективных причин, а чисто от субъективных, просто об этом много говорят в СМИ и всякие "навальные".


Эти устрицы, они такие , блин, с уксусом и мороженным хороши, если смотреть, или с пивом, если кушать.
Vano
Цитата(инж323 @ 23.1.2012, 15:17) *
Фонд «Общественное мнение».

Согласно исследованию, проводившемуся в 43 субъектах РФ, за последние три года увеличилась доля тех, кто с взяточничеством вообще не сталкивался — 79% против 60% в 2008 году. Также уменьшилось число тех, кто взятку давал — с 29% до 15%.

При этом 84% респондентов сетуют на высокий уровень коррупции в стране и, по мнению 46%, он продолжает повышаться.

_______________________________

Представил опрос - здравствуйте, а вы совершали уголовное преступление - взятку давали, а брали?
Так так, а проживаете где?
А кого еще знаете, кто взятки дает?
КОНСТ
Спасибо, Вано!
КОНСТ
Ну конечно, не сталкивались с взяточничеством на дорогах (нарушаем... и анекдотов об этом нет!). При зачислении ребенка в детский ад, школу (на компьютеры, ремонт и пр.), институт. И вообще, взятки брали при милиции, а сейчас у нас честная и неподкупная полиция. Про бизнес я вообще молчу, ну да, у каждого свой опыт. Есть допуск,нет спецов, все равно получу подряд и найму кого подешевле на субподряд - это не взятка, это по закону. Или это в другую тему?
HeatServ
Цитата(инж323 @ 23.1.2012, 14:17) *
Итак, что и требовалось доказать. 82% сами никогда не двали взятки, только 18% сатлкивались с вымогательствоим (как им казалось) взятки, НО 84% уверенны что в стране высокий уровень коррупции. То есть примерно 60% населения страны судят об уровне коррупции даже не по собственному опыту.

Это доказывает, что реально "уровень коррупции" завистит не от объективных причин, а чисто от субъективных, просто об этом много говорят в СМИ и всякие "навальные".


Эти устрицы, они такие , блин, с уксусом и мороженным хороши, если смотреть, или с пивом, если кушать.
Зато все, абсолютно все знают, что если тебе нужно пристроить ребёнка в сад или школу с уклоном или универсистет или на иное тёплое место или квартиру получить, чтобы из аварийного жилья переселиться или вообще что хочешь, то однозначно поможет взятка и всегда можно найти кто её возьмёт или аккуратно переговорит с кем надо.... называть это можно как угодно, только это взятка и ничего более.
Правда, что за методы такие у фонда "Общественное мнение" чтобы взять и однозначно так вываливать процентовку? По себе скажу, подход в каждом случае свой нужен, но берут все.
инж323
Цитата(HeatServ @ 23.1.2012, 15:41) *
По себе скажу, подход в каждом случае свой нужен, но берут все.

Мечтают о получении где то прозвучавших в прессе сумм, то да, наверное,но мечтания несколько абстрактные- ибо не дает никто.
А вы за 200 000 отключите дом от тепла на неделю зимой, что б мне там какие нибудь работы было удобно провести в нем? И обеспечите невключение в этот период? Сможете? Или испугаетесь взять, ибо порвут тут же, да и ваш конкурент только и ждет от вас прокола какого либо, что б занять хлебное такое место(ваше, как конкуренту кажется).
А еще скажите, вот всенародная молва утверждает, что все сантехники и их прорабы вечно пьяные, ну или как минимум с "запахом" или с бодуна- скажите вы трезвым на работе появляетесь?
Вот вам и пример обычного мозаичного мышления, когда кусочки знаний о чем то есть(пусть даже и не из первых рук), а цельной картины нет. дают порой или предлагают такое, что просто даже и никаких вообще денег не надо,но такое делать не будешь. Ищут именно того, кто сдуру, за рупь, возмет от жадности на себя грех или ответственность( и чаще именно уголовнонаказуемый грех).
А магарыч, чаевые существующие в социуме вобщем то сложно куда либо однозначно относить.
А вообще задайте себе вопрос- а сами возьмете? В каждом из случаев конкретном рассматривая. А чем они хуже? Тут одного диршколы взяли, так тот на собранные вымогательством деньги(с родителей) ремонт в школе делал и доплачивал учителям9и себе тоже), вот ведь дурень то? мог бы себе брать и помеше цыганить,глядишь и не нажаловались бы на него?Ага?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.