Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Рекуператор
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.6.2013, 11:25) *
А тот кто отдал эти земли китайцам...
У хорошего хозяина никогда ничего не простаивает.

Я склонен думать что давно уж навалили на эти острова..есть не освоенные ближе куски.
И если представить очередь к освоению, то эти острова в самом конце, то есть 3013 год, не раньше.

А ежели они пользу сегодня принесут?

Мыж даж толком не знаем что там намененно..но осуждаем..не верно.

Цитата(Машинист @ 17.6.2013, 11:34) *
Но вот что грунта задаром по-честному взять в пределах города - это задачка из 3 неизвестных - где, когда и как.

Вроде ж в вопросе ответ.
Три неизвестных, должны для всех, кроме грунтополучателя, остаться неизвестными))
alexandrpjatkov
Цитата(Машинист @ 17.6.2013, 13:34) *
Вот и я говорю - не хрен чего приобрели, чтоб раздавать.

В этом смысле в прошлом году очень познавательную поездку в Белоруссию совершил.
Там-что не занято лесами, то-засеяно, или используется под пастбища. Что не является ни лесом, ни пастбищем и незасеяно-то используется под населенные пункты, туристические комплексы, агроусадьбы и предприятия. Местные жители так и говорят-если Россия может поживиться за счет нефти, то наша страна живет за счет хорошего использования своей земли.

Цитата(Рекуператор @ 17.6.2013, 13:40) *
Я склонен думать что давно уж навалили на эти острова..есть не освоенные ближе куски.

Ближе к кому?
На этих островах дачи жителей Хабаровска стояли.И Министерство обороны там тоже островаими пользовалось.
Цитата
Острова Большой Уссурийский и Тарабарова находятся на Амуре как раз напротив устья Уссури и совсем рядом с Хабаровском. Большой Уссурийский больше Тарабарова по размеру, находится ближе к городу и изрядно обжит не только пограничниками и подразделениями Минобороны РФ, но и гражданским населением (на нем находится свыше 16 тысяч дачных участков).


Цитата(Рекуператор @ 17.6.2013, 13:40) *
Я склонен думать что давно уж навалили на эти острова..есть не освоенные ближе куски.
И если представить очередь к освоению, то эти острова в самом конце, то есть 3013 год, не раньше.

Так вот Тюменяская область (равно как и нефтегазоносные ХМАО и ЯНАО) тоже и от Москвы далеки и от освоения еще дальше (имею ввиду местную инфраструктуру, дороги, условия жизни и т.п.) Отчего ж все это не отдать?-китайцы сильно обрадуются, Тем более что их в Тюмени уже немало живет. Или что-федеральный центр у нас держится только за то, что может приносить прибыль, а те места где нужны капиталовложения никому нафиг ненужны?
Рекуператор
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.6.2013, 11:50) *
Так вот Тюменяская область (равно как и нефтегазоносные ХМАО и ЯНАО) тоже и от Москвы далеки и от своения еще дальше (имею ввиду местную инфраструктуру, дороги, условия жизни и т.п.) Отчего ж все это не отдать?-китайцы сильно обрадуются, Тем более что их в Тюмени уже немало живет.

То же спорные земли?
alexandrpjatkov
Цитата(Рекуператор @ 17.6.2013, 13:52) *
То же спорные земли?

Вот
Цитата
На форуме китайского военного портала club.mil.news.sina.com.cn опубликована статья, которую автор озаглавил так – «Россия возвращает Китаю Сибирь и Дальний Восток, что способствует китайско-российской дружбе и миру во всем мире!». Следует констатировать, что подобные вбросы стали характерны для китайского интернета, и с помощью них китайские власти не особенно открыто формируют общественное китайское мнение по этой проблеме.

Китайские претензии

Автор статьи ссылается на якобы сказанные премьер-министром России Владимиром Путиным слова, что «любой российский президент должен делать все, чтобы возвратить Китаю его дальневосточные территории». Автор тут же оговаривается, мол, эта новость может быть верна или неверна, но если верна, то Путин, по мнению автора, действительно делает богоугодное дело.

Автор утверждает, что расположенные к востоку от Уральских гор территории Сибири и Дальнего востока с древних времен принадлежали Китаю. На этих территориях жили «древние китайские северные кочевые этнические меньшинства». Во время своего визита в СССР (вероятно, имеется в виду визит 1949 года) Мао Цзэдун, следуя на поезде в Москву, отказался сойти на станции, расположенной в районе Северного моря (Байкала). Сопровождавший «великого кормчего» советник Чэнь Бода поинтересовался, почему вождь не сходит с поезда. Мао отчитал Чэнь Боду за незнание истории и «тяжелым сердитым тоном» сказал, что «здесь пас свои стада китайский пастух Сичэнь Су У». Мао дал понять, что эта земля является древней родиной китайского народа, незаконно занятой Советским Союзом.

Автор также утверждает, что во времена династий Тан, Юань и Цинь Китай, якобы, имел административные органы управления в «холодной Сибири». Но затем Россия через Уральские горы начала просачиваться на восток в Сибирь и далее к побережью Тихого океана. Под российскую юрисдикцию попала даже больше половины озера Ханка, негодует автор. Китайский Хэйлунцзянь был переименован в Николаевск, Россия также отвоевала у Японии богатый лесами и природным газом остров Осима, переименованный в Сахалин.

В поддержку этому бреду в школьных учебниках дается официальная информация, якобы, с той целью, чтобы новые поколения китайцев не забывали эту «свою» историю.
Рекуператор
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.6.2013, 12:00) *

А можно всё таки какие то источники по приличнее..

Комсомольская правда, мстители и характерный для Китая вброс, как то не туда и не сюда.

alexandrpjatkov
Цитата(Рекуператор @ 17.6.2013, 14:04) *
Комсомольская правда, мстители и характерный для Китая вброс, как то не туда и не сюда.

Ссылок дать не могу, но мои знакомые видели официальную карту китая (по которой учат школьников) на которой вся Сибирь обозначена как древняя китайская территория незаконно занятая Россией.
timmy
ну сделали китайцы там болотный заказник, где там туристический центр? Опять же - почему жители Хабаровска за столько лет не наладили нормальный мост хотя б на Большой Уссурийский, если уж так за дачи переживают? Они ж зашевелились только когда китайцы свою сторону обустраивать активно начали, а так я что-то сомневаюсь, чтоб там дачи представляли из себя что-то более стоящее, чем бытовка. И наверняка там не дачи, а просто городские огороды по 5 соток на семью, чтоб картошку было где посадить. Впрочем этому вопросу уже семь лет минуло и он как бы и тогда не замалчивался и сейчас не замалчивается. Если там народ привык все затратные вопросы сваливать на федерацию, то значит народ там обленился. Давно бы уже скинулись по копеечке, да и построили бы мост и дороги нормальные. А там глядишь и населили бы остров и с болотиной как-нить справились бы.
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 17.6.2013, 14:22) *
Они ж зашевелились только когда китайцы свою сторону обустраивать активно начали, а так я что-то сомневаюсь, чтоб там дачи представляли из себя что-то более стоящее, чем бытовка. И наверняка там не дачи, а просто городские огороды по 5 соток на семью, чтоб картошку было где посадить.

за счет таких огородов у нас люди почти весь год живут. Я и мои родители-не исключение. И в эту землю был вложен человеческий труд. Интересно а если бы у вас был огород и вдруг его забрали (под предлогом урегулирования межгосударственных споров) как бы вы к этому отнеслись?
Цитата(timmy @ 17.6.2013, 14:22) *
Опять же - почему жители Хабаровска за столько лет не наладили нормальный мост хотя б на Большой Уссурийский

возможно потому, что дорожный налог (за счет которого строятся мосты, дороги и т.п.) из регионов идет в федеральный центр. У нас вот тоже с постройкой мостов внутри города (не говоря уж про мосты к деревням и дачным поселкам) мягко говоря неважно дело обстоит.
Цитата(timmy @ 17.6.2013, 14:22) *
Если там народ привык все затратные вопросы сваливать на федерацию, то значит народ там обленился.

Это занчит лишь то, что федеральный центр местных жителей обобрал до ниточки а в замен ничего не дал. А еще и мог поставить чинуш которые обберут то, что необобрал федеральный центр.
timmy
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.6.2013, 13:00) *

))) Скажем так, там действительно жили народы, правившие Китаем. Тюрки, Уйгуры, Монголы, Динлины, Кидани. Еще кто-то там тоже жил, типа манчжуров. И все эти "малые северные народы Китая" по очереди захватывали Китай и всячески ханьцев запрягали. В том числе и упомянутый "пастух" запрягал наверное.
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 17.6.2013, 14:41) *
))) Скажем так, там действительно жили народы, правившие Китаем.

Вот и я говорю о том, что следуя такой логике вообще можно всю Сибирь раздать, а заодно отдать Казанское ханство, а все что осталось-поделить на Киевское, Московское, Новгородское и Полоцкое княжества. Правда столицы Киевского и Полоцкого княжества уже в других государствах...
И будет князем Московского княжества князь Владимир,князем Полоцкого-князь Александр, князем киевского-князь Виктор, а княжем Новгородского-будет местный губернатор...
Iroha
Новгород был демократической республикой, членом Ганзейского союза. до захвата его Иваном Грозным.
timmy
как-то туго до вас доходит, но я имел ввиду, что эти народы Китайцев захватили и потом долго ими управляли по своему усмотрению. Ну потом конечно тлетворный китайский менталитет перебарывал здравый смысл и правители начинали друг с дружкой бодаться. Тогда приходил новый северный народ и менял предыдущих владельцев. Теперь вот конфуз получился - старые хозяева сдулись, а новые приходить не хотят. Китайцы с такой позицией мириться не готовы, но сделать пока ничего не могут.

Цитата(Iroha @ 17.6.2013, 13:34) *
Новгород был демократической республикой, членом Ганзейского союза. до захвата его Иваном Грозным.

Ага. Как раз граница где-то в районе Тюмени пролегала на тот момент
Рекуператор
В опу кетайцев..
Смотрите что извращенцы с арбузами делают:
Цитата
Японцы любят экспериментировать с бахчевыми культурами. В некоторых хозяйствах, например, им придают кубическую или пирамидальную форму для удобства транспортировки.


http://www.itar-tass.com/data/Newses/MainPhoto/773501.JPEG
инж323
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.6.2013, 5:19) *
Для многих регионов Москва (точнее некоторые представители) является головной болью-давайте тогда и её куда нибудь сбагрим? Вместе с теми людьми кто в ней живет или работает. Это такой же абсурд, как и отдача островов с пастбищами, где местные выгоняли пастичь скот, да и сами там жили...

Но очень популярна в регионах идея такой вот "самости", мол это тут вот у нас на улице скважины нефти, а эта Россия себе её качает, а нам так денег с этой нефти не хватает.
Вы не в курсе, что в Москве полно объектов федеральной собственности и самых "лакомным", и их горвласти на свои обустраивают, на городского бюджета деньги. Но вот в федеральных властях появилась идея нарисовать сперва границы Тюменской области и потом ХМАО нарисовать, а потом перерисовать, кстати, а чего вы не предьявите претензий за это жителям Кургана? Вам поближе будет на встречи ездить, а обоснованность претензий такая же.

Заодно можете внимательно послушать местных с тех островов- они говорят одно,но коменты ведущего четкую направленность дают и она совсем другая, отличная от позиции местных(высказываемой).
alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 17.6.2013, 17:04) *
Но очень популярна в регионах идея такой вот "самости", мол это тут вот у нас на улице скважины нефти, а эта Россия себе её качает, а нам так денег с этой нефти не хватает.

Например НДПИ раньше перечислялся в местный бюджет, теперь он полностью идет в федеральный...
Цитата(инж323 @ 17.6.2013, 17:04) *
Вы не в курсе, что в Москве полно объектов федеральной собственности и самых "лакомным", и их горвласти на свои обустраивают, на городского бюджета деньги.

Я в курсе насчет этого. Просто неплохо бы рассредоточить эти объекты федеральной собственности по территории России более равномерно, они ведь платят налоги не только в федеральные но и в местные бюджеты (например налог на доходы физических лиц). Согласитесь, что поступления от налога на доходы топменеджера, больше чем поступления от налога на доходы рабочего?
alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 17.6.2013, 17:04) *
Но очень популярна в регионах идея такой вот "самости", мол это тут вот у нас на улице скважины нефти, а эта Россия себе её качает, а нам так денег с этой нефти не хватает.

По этому поводу ЕЛЕНА (не знаю отчества) ту туже выкладывала статейку
Цитата
Головные офисы крупнейших российских компаний — вместе с ними и сотни миллиардов рублей налоговых отчислений — могут быть перенесены из Москвы в регионы. Эту идею Валентины Матвиенко поддержал Владимир Путин. Негативные последствия для Москвы, похоже, будут гораздо меньшими, чем польза для российской провинции.
Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко предложила перевести в регионы головные офисы крупнейших российских компаний, таких как Газпром, Роснефть, Росэнергоатом, Роснано и других.

«Газ в Москве только на кухне, поэтому головной офис Газпрома надо перевести в Тюмень, Роснефть — в Сибирь, Ростехнологии и РЖД — на Урал, РусГидро — в Красноярск, Росэнергоатом — в Поволжье, Роснано — в Калининград и так далее, то есть сделать реальную дифференциацию экономической жизни», – сказала Матвиенко. По ее мнению, в Москве нужно оставить лишь небольшие представительства компаний с незначительным количеством сотрудников...

Потери московского бюджета

Бюджет Москвы пополняется большей частью за счет налогов на прибыль и налога на доходы физических лиц. В 2012 году они принесли соответственно 542,5 и 538,7 млрд рублей дохода в казну. Для сравнения неналоговые доходы столицы за этот год составили всего 124,1 млрд рублей.

«Если судить по отчетности крупных компаний, то речь идет о сотнях миллиардов рублей потерь для Москвы. К примеру, компания “Роснефть” за 2012 заплатила 95 млрд рублей налога на прибыль, который поступает в региональный бюджет», — говорит газете ВЗГЛЯД Липатов.

Ранее в мэрии Москвы говорили, что в 2011 году все нефтегазовые предприятия заплатили в бюджет города около 200 млрд рублей только одного налога на прибыль. Это примерно 15% совокупного дохода казны за тот год. Только один Газпром платит 50-60 млрд рублей налога на прибыль. Для сравнения: даже весь малый и средний бизнес перечисляет в бюджет столицы меньше – 40 млрд рублей. При этом, помимо налога на прибыль, сотрудники платят налог на доходы физлиц, а компании перечисляют в городскую казну еще и налог на имущество. То есть бюджет потеряет эти статьи доходов также.

И еще одна ссылка для достоверности.
И еще
timmy
С чего вы взяли, что федералы к вам поедут? Не, заставить-то их не вопрос, только вот зачем? И вообще - Москва она у всех, а у вас есть ХМАО и ЯНАО. Там тоже с деньгами особых проблем нет.
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 17.6.2013, 18:35) *
И вообще - Москва она у всех, а у вас есть ХМАО и ЯНАО. Там тоже с деньгами особых проблем нет.

ХМАО и ЯНАО у Тюмени нет, они выделены в отдельные субъекты федерации. Кроме того-все головные офисы компаний работающих в ХМАО и ЯНАО расположены не в округах, а в Москве.
КОНСТ
Да лан...

Офис ООО "Газпром добыча Надым" - в г. Надым, ЯНАО
Офис ООО "Газпром добыча Уренгой" и ООО "Газпром добыча Ямбург" - в г. Новый Уренгой, ЯНАО
Офис ООО "Газпром трансгаз Югорск" - в г. Югорск ХМАО

Дальше продолжать?
alexandrpjatkov
Цитата(КОНСТ @ 17.6.2013, 18:55) *
Да лан...

Офис ООО "Газпром добыча Надым" - в г. Надым, ЯНАО
Офис ООО "Газпром добыча Уренгой" и ООО "Газпром добыча Ямбург" - в г. Новый Уренгой, ЯНАО
Офис ООО "Газпром трансгаз Югорск" - в г. Югорск ХМАО

Дальше продолжать?

Все они относятся к Газпрому, головной офис которой находится в Москве.
И еще
РАО Газпром-головной офис в Москве
РАО РЖД-в Москве
Росводоканал-головной офис в Москве
Лукойл-головной офис в Москве
Роснефть-головной офис в Москве
Бывшая Сибнефть (Газпром-Нефть)-головной офис в Питере.
инж323
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.6.2013, 16:38) *
ХМАО и ЯНАО у Тюмени нет, они выделены в отдельные субъекты федерации. Кроме того-все головные офисы компаний работающих в ХМАО и ЯНАО расположены не в округах, а в Москве.

Так вас что так сильно волнует бюджет этих автономных регионов? Тем что он не Тюменский? А вы с инициативой выступите- мол давайте саму Москву, как город, подчиним администрации Тюменской области, и все в Москву идущие деньги будут уже в бюджете Тюменской области, во лафа то начнется!!!!
Думаете не получиться? Так возьмите себе часть Курганской области. Инициативы уже такие есть, по раздроблению её на три соседние и ликвидации самой К. области. И платите там себе огроменные зарплаты, делайте высокодоходное чего нибудь и платите огромные налоги в казну местную, ну и в федеральную тоже, что вам так чужие деньги покоя не дают?
timmy
Они названы субъектами, но входят в состав Тюменской области. А то, что головные офисы в Москве, так это уже вы недорабатываете, а не Москва виновата. В Москве они ведь не сразу образовались, ага?
alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 17.6.2013, 19:23) *
Так вас что так сильно волнует бюджет этих автономных регионов? Тем что он не Тюменский?

Просто у нас многое завязано на эти округа. Да и тем более Матвиенко предлагала перенести Газпром в Тюмень, а не в округа. От себя добавлю Газпром в Тюмень, а нефтяный компании (например Газпром нефть)-в округа
timmy
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.6.2013, 18:09) *
Все они относятся к Газпрому, головной офис которой находится в Москве.
И еще
РАО Газпром-головной офис в Москве
РАО РЖД-в Москве
Росводоканал-головной офис в Москве
Лукойл-головной офис в Москве
Роснефть-головной офис в Москве
Бывшая Сибнефть (Газпром-Нефть)-головной офис в Питере.

Вам хоть не стыдно? Давайте тогда Яндекс еще туда впишем и про АВОК упомянем? Тем более, что КОНСТ вам назвал самостоятельные компании, которые хоть и входят в родительские холдинги, но расчеты проводят самостоятельно. И не особо маленькие фирмы кстати названы были.

Цитата(alexandrpjatkov @ 17.6.2013, 18:30) *
Просто у нас многое завязано на эти округа. Да и тем более Матвиенко предлагала перенести Газпром в Тюмень, а не в округа. От себя добавлю Газпром в Тюмень, а нефтяный компании (например Газпром нефть)-в округа

Матвиенко просто пошутила неудачно. наверное это последствия неравной битвы с превосходящим контингентом сосуль.
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 17.6.2013, 19:29) *
Они названы субъектами, но входят в состав Тюменской области.

При этом они имеют самостоятельные бюджеты независимые от тюменской области (напрямую подчиненные федеральному центру), и не участвуют в выборах губернатора Тюменской области, властные полномочия которого в свою очередь не распространяются на ХМАО и ЯНАО.

Цитата(timmy @ 17.6.2013, 19:40) *
Вам хоть не стыдно? Давайте тогда Яндекс еще туда впишем и про АВОК упомянем? Тем более, что КОНСТ вам назвал самостоятельные компании, которые хоть и входят в родительские холдинги.

Но при этом они ту или иную долю прибыли перегоняют в головной "Газпром".
timmy
Да какая разница-то? Они просто вам платить не хотят! Я не знаю по какой причине, но очевидно, что не хотят. Видимо Тюмень ни копья в обратную сторону не возвращала, вот округа и подскочили. А вот в Красноярском крае как-то наоборот получилось. И в Пермском тоже. А у вас вот такая вот беда.
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 17.6.2013, 20:00) *
Да какая разница-то? Они просто вам платить не хотят! Я не знаю по какой причине, но очевидно, что не хотят.

Это все делается на основании ФЗ "О территориальном устройстве РФ" (кажется так называется), где говорится что область и автономные округа являются равноправными субъектами федерации. Не подчиненными (как область и район области), а -равноправными...
А избежать платезхей в Тюменский бюджет захотел именно федеральный центр (как я знаю), поскольку тогда все деньги достаются ему без всяких посредников (посредник-бюджет Тюменской области)

Цитата(timmy @ 17.6.2013, 20:00) *
Видимо Тюмень ни копья в обратную сторону не возвращала, вот округа и подскочили...

Именно поэтому сейчас многие регионы возмущаются по поводу платежей в федеральный центр. Потому что вплатежи идут в основном только по направлению в центр, а обратно в регионы не очень как то возвращаются.
инж323
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.6.2013, 18:35) *
Именно поэтому сейчас многие регионы возмущаются по поводу платежей в федеральный центр. Потому что вплатежи идут в основном только по направлению в центр, а обратно в регионы не очень как то возвращаются.

Мда. А там военные по соседству стоящие не на деньги Тюменского бюджета стоят и бдят. Полиция тоже . Федеральные дороги тоже не на деньги Тюменского бюджета делают и содержат,но ежели сложить, то и вполне может быть и поболее вливаний будет, чем Тюменский бюджет в федцентр перечислил. Но так считать не принято, удобней говорить, что мол все деньги ушли в федцентр и мы тут такие из за этого бедные и не можем себе многое.
А кстати, там содержание флотов например, Северного и Тихоокеанского какой строчкой идет в бюджете Тюм.области? Или эти недоразумения не стоит считать- мол содержите их сами?
timmy
Ага, а в уставе округов почему-то записано, что округа входят в состав области. И опять же соседи из Красноярского края как-то пошли на объединение, а вот в вашей области округа закатывают истерику при одном лишь намёке на объединение. Опять же, вы помнится сами писали, что в Тюмени серьезные проблемы с качеством водопроводной воды. И с зарплатами тоже видать не густо коль у вас даже легкий перерыв в деятельности был. Опять же крупнейший в РФ нефтехимкомбинат построен едва ли на четверть и очень туго расстраивается дальше. Какая-то у вас неправильная область получается.
alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 17.6.2013, 21:01) *
Мда. А там военные по соседству стоящие не на деньги Тюменского бюджета стоят и бдят. Полиция тоже . Федеральные дороги тоже не на деньги Тюменского бюджета делают...

Военные и полиция-согласен. А вот про федеральные трассы лучше бы вы не заикались. Из тех федеральных трасс (Тюмень-Тобольск, Тюмень-Омск и Тюмень Екатеринбург) все три находятся далеко не в лучшем состоянии, покрайней мере на двух из них есть мосты много лет находящиеся в аварийном состоянии и все три этих трассы работают с многократным перегрузом (Недавно ездил в Тобольск по федеральной трассе-хорошая по качеству дорога заканчивается на трассе Тюмень-Тобольск почти сразу за пределами Тюмени, а в Тюмени на этой же трассе ежедневно многокилометровые пробки.)
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 17.6.2013, 21:05) *
Ага, а в уставе округов почему-то записано, что округа входят в состав области. И опять же соседи из Красноярского края как-то пошли на объединение, а вот в вашей области округа закатывают истерику при одном лишь намёке на объединение.

Когда под рукой такие деньги-делиться никто не захочет.

Цитата(timmy @ 17.6.2013, 21:05) *
Ага, а в уставе округов почему-то записано, что округа входят в состав области.

Советую прочесть
timmy
Делиться? Имейте совесть, ваша область не зарабатывает и половины того, что тратит. Это явно следует из этой цитаты:
Цитата
в 2004 году состоялся межрегиональный договор, целью которого, прежде всего, была необходимость выравнивания бюджетов регионов матрешки. Округа передали НДПИ в полном объеме в распоряжение тюменскому бюджету, а налоговые отчисления обеспечили казну юга области практически наполовину. Кроме того, Тюменская область «выбила» 29,5 процентов налога на прибыль. Взамен были полностью ликвидированы любые перспективы провокаций на тему «необходимости объединения»

При этом вы сами говорите, что область дошла до крайней степени обнищания. И теперь заборзела настолько, что решила тупо все окружные налоги забрать себе. При этом напоминаю, что в ХМАО живет половина населения области, а в ЯНАО шестая часть. Получается, что на оставшийся огрызок со столицей в Тюмени приходится всего лишь третья часть населения области в целом. Причем нищей части. Мож лучше область к ХМАО прикрутить?
Vano
А кому сейчас легко вот эскалатор метро в г. Москве сейчас и раньше.
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 17.6.2013, 23:59) *
При этом вы сами говорите, что область дошла до крайней степени обнищания.

Вообще то Тюменская область является регионом-донором. ПРосто из нет выдаивают все что можно, не оставляя на местах ни копейки.. Судите сами-НДПИ она лишилась, головные офисы нефтегазовых компаний (вместе с подоходными налогами топменеджеров) собраны в Москве и в Питере. Хотя раньше (при СССР) все доходные организации были равномерно распределены по все территории Союза (в т.ч. и в Тюмени). Тюменский Водоканал сейчас Тюмени не принадлежит (Росводоканал с офисом в москве). Изначально головной офис ТНК-BP располагался в Тюмени, сейчас он в Москве (это притом, что ТНК расшифровывается как ТЮМЕНСКАЯ Нефтяная Компания)
Цитата(timmy @ 17.6.2013, 23:59) *
При этом напоминаю, что в ХМАО живет половина населения области, а в ЯНАО шестая часть. Получается, что на оставшийся огрызок со столицей в Тюмени приходится всего лишь третья часть населения области в целом. Причем нищей части. Мож лучше область к ХМАО прикрутить?

А какая разница? Они раньше и были единым целым, до тех пор пока федеральный центр не стал обдирать всех как липку.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 18.6.2013, 0:33) *
А кому сейчас легко вот эскалатор метро в г. Москве сейчас и раньше.

А вот фото офисов некоторых известных фирм. Этож какой балласт из бюрократов и офисного планктона у вас там наплодился?





И ведь наверняка эти люди работают не за 5-10 тыс. российских руб?
alexandrpjatkov
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.6.2013, 0:53) *
А вот фото офисов некоторых известных фирм. Этож какой балласт из бюрократов и офисного планктона у вас там наплодился?

Для сравнения-Тюменские офисы:
Сибнефтепровод

Лукойл

Газпром

Темное здание слева к Газпрому не относится
Vano
Все бабло у народа отжали понаехавшие нефтяники с газовщиками.
С далекого 86 года нет денег достроить дом для Хрюши и Степаши Шаболовка 37.
Рекуператор
Цитата(timmy @ 17.6.2013, 19:05) *
Какая-то у вас неправильная область получается.

Кетайцам отдать..пусть мучаются.
timmy
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.6.2013, 22:41) *
А какая разница? Они раньше и были единым целым, до тех пор пока федеральный центр не стал обдирать всех как липку.

Вот именно. Раньше - когда деревья были больше, а трава зеленее. И как она может быть донором? В предыдущей статье ведь четко было указано - половина бюджета области формируется окружной данью налоговыми поступлениями из округов. Причем даже был озвучен размер отчислений - 100 % от окружного НДПИ и 30 % от какого-то еще налога. Аккурат полбюджета области. И если Тюмень с этих денег еще и отстегивала что-то, то значит с мозгами у её руководства что-то не так.

Цитата(Рекуператор @ 18.6.2013, 0:19) *
Кетайцам отдать..пусть мучаются.

не возьмут. К тому же там единственная железка и удобный аэропорт находится. Правда я с него не летал, мож враки про удобство.
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 18.6.2013, 3:08) *
Вот именно. Раньше - когда деревья были больше, а трава зеленее. И как она может быть донором?

Она донор. Кроеме чистой нефти, у нас есть еще и нефтепереработка, металлургия, машиностроение и т.п.
Const82
Цитата(Iroha @ 17.6.2013, 13:34) *
Новгород был демократической республикой, членом Ганзейского союза. до захвата его Иваном Грозным.

Олигархической, демократии там не было.
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 18.6.2013, 3:08) *
Причем даже был озвучен размер отчислений - 100 % от окружного НДПИ и 30 % от какого-то еще налога.

насчет НДПИ вы видимо перепутали. Весь НДПИ сейчас уходит в федеральный центр
Цитата
В Совете Федерации вчера, 21 сентября, одобрен Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации». Первая статья этого закона забирает у регионов НДПИ. Разъяснительную работу в регионах, теряющих доходы, федеральное правительство уже проделало. Дата, когда регионам станет невозможно жить даже на копейки от природной ренты, неумолимо приближается...
Как отметил на заседании Совета Федерации Евгений Бушмин, в связи с принятием этого документа централизация доходов от налога на добычу углеводородного сырья, в частности нефти, приведет к выпадающим доходам бюджетов ряда субъектов Российской Федерации, таких как Тюменская, Оренбургская, Томская области, Республика Татарстан и другие.
По словам первого заместителя департамента финансов Тюменской области Михаила Таранова, замещение выпадающих доходов, предложенное федеральным правительством, для Тюмени недостаточно. При этом, замечает он, непонятно, какие расчеты брать во внимание: «Сейчас мы можем делать прогнозы на основе тех комментариев, которые дают в СМИ эксперты. Эти комментарии разнятся и противоречат друг другу: с одной стороны, говорится об увеличении акцизов на пиво в три раза к уровню 2009 года, а с другой – о двукратном увеличении ставок к уровню 2010 года. Эти два расчета дают разные результаты». По его подсчетам, за счет акцизов бюджет области может получить от 150 до 300 млн. рублей: «В любом случае, сумма не сопоставима с 34 млрд. рублей от НДПИ, которые у нас выпадают», – поясняет он.

Так что борзеют тут федералы, а не область.
timmy
Цитата(Const82 @ 18.6.2013, 9:21) *
Олигархической, демократии там не было.

не уверен, что там была олигархия. Знаменитых торговых фамилий с Новгорода я почти не знаю. Разве что Строгановы...

Цитата(alexandrpjatkov @ 18.6.2013, 9:34) *
насчет НДПИ вы видимо перепутали. Весь НДПИ сейчас уходит в федеральный центр

Так что борзеют тут федералы, а не область.

Я ничего не перепутал. 50 % бюджета вашей области формируется из НДПИ, но не самой области, а ХМАО и ЯНАО. Это похоже своеобразный вариант дани за автономность. Ну во всяком случае на это есть указания в предложенных вами статьях. А округа от вас ушли именно по причине вашей невоздержанности в расходах непонятно на что, только не на развитие округов. Теперь НДПИ уходит в федерацию и надо вашим снова договариваться с округами. Просто чтоб бюджет не подрезать.
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 18.6.2013, 17:07) *
А округа от вас ушли именно по причине вашей невоздержанности в расходах непонятно на что, только не на развитие округов.

Округа кстати гораздо более развиты, чем южная часть области. И средства на их развитие шли немалые, гораздо большие чем на развитие юга области...
HeatServ
Должен был по идее запостить Андрей Анатольевич, но раз его нет, то ничего не остаётся как взять всё в свои руки.
Заграница нам поможет! http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=zW43yMqZz8k
alexandrpjatkov
Цитата(HeatServ @ 18.6.2013, 18:53) *
Должен был по идее запостить Андрей Анатольевич, но раз его нет, то ничего не остаётся как взять всё в свои руки.
Заграница нам поможет! http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=zW43yMqZz8k

Немцов там наверное перед начальством о проделанной работе отчитывался...
Рекуператор
Цитата(HeatServ @ 18.6.2013, 16:53) *
Должен был по идее запостить Андрей Анатольевич, но раз его нет, то ничего не остаётся как взять всё в свои руки.
Заграница нам поможет! http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=zW43yMqZz8k

Спасибо за руки.

Недопонял. Они там собрались что бы потереть что им не нравиться в моей стране?
Я бы понял если бы какая угроза была для них..
Немцов этот.. за чем он ИМ принёс рассказ о 50 мильярдах? что бы что?

Похвастался что ли..

Но что точно понятно-оказывается волна самоубийств..не выдержали нервы педерастов.
Печально.
инж323
Как зачем? Вот мол какие бабки у меня будут или уже могли б быть(а из за вас нету, я ж по вашему наущению в оппозиционеры пошел и такое бабло теперь мимо плывет), а вы тут с грантами жмотитесь и за каждую копейку отчитываться заставляете.
timmy
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.6.2013, 15:13) *
Округа кстати гораздо более развиты, чем южная часть области. И средства на их развитие шли немалые, гораздо большие чем на развитие юга области...

разумеется лучше. там нефть и газ - любимый коктейль Виктор Степаныча. Ну и г-на Ходорковского тож. Там давали прямо из центра, а не из области. Области видать недосуг было округами самостоятельно заниматься и руки всем хитрованам отбивать. Вот и получили вы в итоге сегодняшний конфуз. Правда я не уверен, как ваши деятели даже теоретически могли бы договорится с таким бизнес-монстром как Черномырдин. Но в любом случае вам сейчас придется искать варианты закрыть дыру в полбюджета. И объяснять округам, что без области им ничего не светит как бы они не топали ножками.
Vano
Была такая контора
«Товарищество нефтяного производства братьев Нобель»
занимающаяся нефтедобычей в Баку
а штаб-квартира была не в Тобольске и не в Баку.............
правильно в Санкт-Петербурге
и это жжжж неспроста
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.