Эт-ж прямая выгода! Надо будет заехать при случае

Я там пьяная напилась))
Ну и вообще местность приятная - эдакая типичная Голландия, а не Амстердам туристический.

https://www.google.nl/search?q=gulpen&c...pen%3B266%3B200

Всё! Надо уезжать! В Голландию!

Нет, окно рубить, бороды брить, новаторов привозить сюда.

Вот ведь почему не приживается новация (которой в Европе лет 30 уже) с индивидуальными газовыми котелками в квартирах? Это, товарищи, такая красота. Котелок размером с бытовую газовую горелку, висит себе в кладовочке на стене, коллекторик там у него и расширительный бачок. На отопление и ГВС. Дымоходы выведены на фасад - трубочки диаметром 100 - не больше.
Разводка лучевая по квартире в полу и термостат-регулятор где-нибудь на стенке. И ни тебе прорывов теплотрасс, ни тебе ремонтов теплотрасс, ни тебе тепловых пунктов и подвалов с трубами (в подвале лучше велики хранить), ни тебе периодических протапливаний, ни тебе отключений гор.воды на лето. Сам себе хозяин - захотел включил, захотел выключил. Счетчики у тебя на всем стоят и ты знаешь сколько и за что ты платишь - жкх тебя не обманывает (потому что не может). Ведь можно ж было бы внедрить в новых домах, в нормах прописать и все такое.

А тут - "мы как проектировали однотрубную систему с верхней разводкой, так и будем!". За державу обидно.

Считается, что генерирования тепла от ТЭЦ именно ТЭЦ и разводка тепловыми магистралями для для кварталов с многоэтажным жильем - это на уровень по развитию выше чем индивидуальные котелки.
Другое дело малоэтажка там да такое приемлемо.

Чтобы ответить на этот вопрос достаточно глянуть на карту политическую и на то, как идут изотермы по территории Евразии. И какое значение у этих изотерм. И вообще климатологию копнуть. С этими индивидуальными котелками мало того что экологию угробим за год, да и дышать самим нечем будет очень скоро.

Ну про экологию не уверена - она уже и так угроблена в больших городах. И выброс у этих котлов мизерный.
Другое дело, что для многоэтажного строительства не подходят - газ низкого давления - это да. Но в малоэтажном-то, да в раoнах с расчетной зимней до -30 - вполне себе вариант. У нас квартирки-то маленькие - в среднем по 2 кВт тепла на комнату.

Так кое-где и ставят люди... местечковое это применение-то. Для загорода или сельской местности, частного сектора. В городах рулит теплофикация.

Эхх..вот всегда все из-за климата. Никаких новаций..

Кстати да! Вот насчёт однотрубных вертикальных систем. Когда-то там давно в конце девяностых, такой автор, Тютюнников, в какой-то там статье сказал, что в обозримом периоде вертикальные однотрубные системы в многоэтажках будут делаться. И что это делание оправданно. Список оправданий не привёл. Но понятно, что этот список был и что этот список был обоснован. Но теперь почему такие системы делают в новостройках?
Или уже не делают?

Ведь если вопрос однотрубных систем отпадёт, то и с котелками квартирными всё встанет на свои места. Потому как учёт можно будет наладить.

А климат здесь вообще никакого значения не имеет

Теплофикация разрабатывалась для огромной страны и тогда это был прорыв, новация на новации, унификация на унификации. Больше десятка климатических зон и часовых поясов. Всё это удалось завязать в один клубок и вязать варежки для всей страны. И выжили в плохие времена тоже именно благодаря заложенным тогда ещё новациям. Да и в целом это всё гораздо более экономично и выгодно (до сих пор!), нежели "труба в каждый дом". В американии вот ТЭЦ не сыскать, там КЭС везде. И КПД у КЭС значительно ниже чем у ТЭЦ. В масштабах страны это огромные деньги, это даже не деньги, это нечто большее.
А поскольку мы самая холодная страна в мире - отсюда выводы. Нафиг этот газокотелковый гламур.

Самая холодная страна, это не мы.

Так что там с однотрубными вертикальными системами в жилом секторе?.. Климат?..

А в остальном ДА, Слава новаторам!

Это именно мы.

На самом деле интересно другое...
Вот как в Голландии решается вопрос вентиляции в многоквартирных домах?.. Ведь ось соотношения затрат тепла на покрытие теплопотерь через стены/окна/перекрытия и на подогрев приточного воздуха, давно и неуклонно смещается в сторону вентиляции. И ГВС там тоже не отстаёт. Ну ГВС, это ладно. Когда подорвём основы газпрома, этот вопрос закроется.
Но вентиляция...


Над амерами есть ещё канадцы. Да, по большей части они живут в южных районах. Но только по большей.
Зато у нас есть Ставрополье. И Крым кстати тоже у нас...
Над нами есть Норвегия. Это рядом с вами. И над нами с вами есть эта ещё... как там её... французы там кажется... Исландия! Вспомнил. Хотя да, Рейкьявик как бы рядом с вами. Но это южный исландский город. Типа курорт.

Что с однотрубками-то вертикальными в новостройках?

Да у них там поди город - 5 000 жителей.
Город- поле -город -поле -город - никакой сельской местности в привычном нашем понимании.

У них нет городов-заводов в нашем понимании.
Есть такой город-завод Удомля. Там делают электроэнергию. Спрашивается, зачем там квартирные котелки? Им на своей АЭС тепло сбросить некуда.
Есть такой город-завод Сосновый Бор. Там делают электроэнергию. Спрашивается, зачем там квартирные котелки? Им на своей АЭС тепло сбросить некуда. В залив сбрасывают. Раньше, там был филиал фирмы "Лето". Так этот филиал производил огурцов больше чем основное производство.
Есть такое поселение как Канельярви. Там несколько домов принадлежат РЖД и вообще запитаны от железной дороги. Спрашивается, зачем туда тянуть газ, когда рядом проходит куча проводов?

И ещё вопрос: а что стали бы делать по нашим местечкам европейские новаторы, если бы мы таки проиграли?
Часть ответа: одним из их действий было бы резкое наведение порядка в лесном комплексе. Пример ЁЖ уже видел.

_____________________________
С однотрубками то што?!

Во всех вышеперечисленных местностях народ не глупый и расселился как тараканы около моря, которое смягчает климат. Стояния таких низких температур в городской местности не наблюдается нигде больше в мире. Вот, Москва (ну, откуда раздаётся одноимённое эхо), на ейной широте находятся Эдинбург, Копенгаген, Казань, Челябинск и Омск. И когда в Копенгагене цветёт лопух полметра в диаметре, то Андрей Анатольевич ходит в валенках. Дома. Потому что Андрей Анатольевич знает, что находится ещё и на одной широте с Оймяконом.
Да, есть Ставрополь, но на широте Ставрополя находится Лазурный Берег Франции. В Ставрополе зима начинается в середине октября, а на Лазурном Берегу она не начинается никогда.
Что ещё... Крым. Севастополь на одной широте с Ниццей и Венецией. Средняя температура января в Венеции +3.
А балаклавы между тем придумали англичане, и не где-нибудь, а в Крыму. Потому что охренели от этого курорта в крымскую кампанию, они даже у себя такого не видели.
Не знаю, надо проектировщиков поспрошать.

Однотрубки были запрещены в Москве нормативно. Сейчас не знаю, может уже разрешили.))
В Питере по-прежнему умудряются их проектировать в новостройках. В качестве основного аргумента приводят низкую металлоемкость! Т.е. о комфорте, регулировании и прочей ерунде речи нет. Причем судя по вопросам на форуме многие проектанты и сму до сих пор не знают из-за чего сосули на кровлях вырастают..

У меня дома в Питере вообще П-образная однотрубная система с нижней разводкой. Дом 9-этажный, квартира угловая. Получается, что вода по подающему стояку поднимается на 9 этажей, а потом опускается обратно, остывая попутно в отопительных приборах. Очень экономично, но зимой не очень тепло. Поймать бы тех новаторов, что такую систему придумали...


Это да. Вот у меня сейчас морская платформа в Северном море у берегов Норвегии. Расчетная зимняя -9.
Вобщем точно из-за климата, и огромности.

Справедливости ради у них там есть деревни-заводы например деревня Борселе.
Там делают энергию на ядреной станции.

Ну это всё понятно. Нам-то чего похуже оставили. Теперь спят и видят, лишь бы не на восток! Только бы не в Россию! А то будут в валенках по дому бродить. Как Андрей Анатольевич.
Я вот только не понял, какая связь нашего суровога климату с невозможностью применения индивидувльных котлов в квартирах?..


Да. Это не только справедливо но и честно (в смысле - поровну). Но у них это их' - меньшее, чем у нас наше большее.
У нас-же, этого их меньшего, если просуммировать, получается намного больше. Так что их примеры всегда могут найти применение у нас. Но и наша специфика имеет место быть. Надеюсь - не запутал

Ветряки в море и в поле ставят, солнечные батареи на каждом частном доме, автомобили Тесла (классно выглядит кстати, круче BMW, по-моему, но зарядки на 500 км только хватает) и проч. Так и перебиваются без деревень-заводов.

Тесла она покруче бумера и подороже 350 км зарядки хватает.
А ветряки в Беларуси массово видел под Могилевым.
Солнечные дороговаты пока.

Постепенно пришёл к выводу, что альтернативная энергетика наиболее активно развивается в только двух случаях
1) когда страна имеет ограниченные природные ресурсы
2) когда страна живёт не посредствам
3) 1+2 (пункт 3 как раз Европейских и Белорусских достижений касается)

Странная Белка, неужели Вы верите, что авто "Тесла" является экологически безопасным и экономически выгодным авто?
Ну хорошо. Без пафоса и наценок. Без а-ля "Тесла". Тоже уверены будете, что это направление действительно перспективно?

Нее, не верю. Я думаю, что это уже нездоровая ерунда еще и машину на ночь на зарядку ставить)) Просто она красииивая. Была бы на бензине, я б купила

Дааа! Машинка красивая! Наверняка итальянцы рисовали

На ТЭЦ надо сжечь гораздо меньше, чем сожгут мещане в своих квартирах, при этом хватит и улицу отопить и самих мещан и дешевше выйдет.

В крупных городах - да. Но в мелких селениях - нне уверен.
Тебе известны малюсенькие ТЭЦ модульного к примеру типа, ну скажем на 200 кВт*ч стабильной электры. (газопоршневые не в счёт (они только на производстве эффективны (да и то не на всяком)))

Я знаю.
Причина та же что и выработка тепловой энергии на ТЭЦ или в своем котелке.
Так и тут с электрой.
На ТЭЦ надо сжечь на 1 км пути машины меньше, чем в самой машине.

Когда увижу первую (в мире) деревенскую ТЭЦ отечественнога колхознога производства...
Тоже буду знать

Не получится увидеть - там лицензия нужна на генерацию и продажу электры.
Стоит как Нидерланды.
Газпром не спит.

Я малую генерацию не люблю, я закончил факультет промышленной энергетики, поэтому электра должна быть электрой, основанной на мощных источниках, завязанных в сеть, то же и тепловая. Остальное чистой воды или баловство или расточительство или если надо, но больше никак, кроме как так.

Я закончил факультет судовых энергетических установок, но парусники люблю.

Ну так и не чураюсь костров да печей. Но не когда начинают говорить, что костры нас всех приведут в светлое будущее.

Хит!
Ты какого пардон ляда воду в личном чайнике кипятишь?! Может ещё и суп в личной кастрюльке держишь?! Нет ну я ещё понимаю, когда индейцы там какие несознательные.. Но когда выпускник промышленной энергетики! Факультета. Да ещё и без завязки в единую сеть!...
Куда мы катимся?...

Ты думаешь, что чайники не завязаны в единую сеть? Ошибка, для этих чайников специально обученная турбина работает каждое утро на ТЭЦ. Только для чайников! И ещё одна для телевизоров. Ведь было бы удобнее, если никаких турбин, а каждое утро на балконе каждый, кто хочет попить чаю, заводил бы генератор бензиновый? Один в шесть, другой в шесть тридцать. Согрел чайничек и выключил генератор. Чу, в утренней бензиновой дымке ещё кто-то чая захотел...

Так ведь и котелки в едину сеть завязаны. В газопромовскую, будь она не ладна! Это у нас. А что у них творится!..
В Мюнхене вон... или не Мюнхене... вопщем в каком-то логове... стоят атомные часики, которые раздают сигнал единого времени в радиусе 1000км.погонных. Так их котелки (при покупке опции) вааще могут корректироваться по возбуждению, глядя не на температуру за бортом, а на сигнал, который предупредит их ещё за пару часов до того как...
Эт што, не сеть?!

Господа! ...а теперь еще и дамы!))За вами не успеть, по сему буду по порядку... так интересно с вами болтать)))
Вот ведь есть у нас такая новация, есть! Дорогой моему сердцу город Елец, что всем ворам Отец, и районный центр Липецкой области... По Ул. Орджоникидзе стоят дома за номера 96 и 63, пятиэтажные, новёхонькие (лет 8), с индивидуальными газовыми котлами... Москвичи инвестировали и строили...
Люди радуются.

Климат, да, он есть, чего уж...
Но первопричина - размер жилого фонда и наличие (как правило) уже существующего источника теплоснабжения, который закладывался ещё в пору живой промышленности и мощностями не обижен до сих пор...


Ща я найду, как один очень, очень, ну просто очень богатый человек ставил ветряки.
Для людей.
Для чукч.
Он тогда был по совместительству губернатором... ага...
Даже он не смог их содержать... В общем это будет история уже про климат...
Ща! Найду.

Товарищи китайцы уже выпускают контроллеры оснащённые метеооборудованием, метеостанция, короче, барометр, грубо говоря. Анероид. И, якобы, это может сэкономить, дескать, киловатт на цельный квАртал. Элеватора на них нет...

Понимаю так, что окружают

Ничего себе "новёхонькие домики". Так ведь такие и под Питером имеются. Причём того-же возраста. Во Всеволожске. И дымоходы через стенку. И всё как у всех. Но тогда волна такая была. Потом кажется волнорез таки сделали. Щас вроде так уже не развлекаются. Квартальная котельная там нужна была. Вобщем осуждаю. Теперь. (а тогда котлы нормально так толкнули (люди радовались))

Не аргумент.
Климат есть везде

Первопричин воз и маленькая тележка
Скажите, как можно ТЕПЕРЬ строить дома на продажу а не в соц.найм, продолжая множественно "прошивать" будущую частную собственность коллективным понимаш имуществом? Эт-ж не казарма. Да щас даже казармы уже по другому строить начинают.


Зачем? Понятно даже ежу, что альтернативная энергетика, это просто красивый бег на месте. Себестоимость этой энергии не идёт ни в какое сравнение с консервативной.

Китайце около полутора мильярдов. Кстати.
И двадцать их процентов живут вполне себе ничего так.
Что будет делать их газовая сеть, когда эти анероиды дружно скажут "давай!"? Неет... В том то и суть часиков из логова, что они не дадут своим подопечным котелкам дружно зажечь покрышки. Это ещё кажется диспетчеризацией называется, только вот не могу сказать - какого уровня диспетчеризацией. Нет, ну если эти анероиды завязаны на инет, тогда другое дело.

Ага, ща, вот! Достал!
http://www.region87.ru/index.php?nm=7&pg=5

Пф-пф... Ф-ф!... я так не успеваю... планшет...Пф-пф... ф-ф...
Так жеж город не стОлица кака... потом, темпы... Пф-пф... ф-ф...
Но не такой резкий как у нас, где отсутствие живого соседа за стеной,а равно и включенного у него индивидуального отопления, вымораживает стену твоей комнаты...Пф-пф... ф-ф...
Теперь, как и тогда, наверное, на ПРОДАЖУ строить надо быстро, проверенновыгодно, без новаторств! Как сетевые помидоры и креветки ИксПятьРитэйл Групп. Хочешь вкусно - ищи, плати. Хочешь уставший с работы набить живот - вот!

Статья знатная. Можно дать общий заголовок "Как на Чукотке ветром бабло намывали". Если взять количество долларов за киловатт установленной ветровой мощи, да помножить на эту всю похеренную мощу, то получится, что два десятилетия туда можно было вертолётами возить соляру и пыхтел бы один совейский дизель всё это время круглосуточно ещё два десятилетия.
Ветроэнергетика, как и приливная, как и солнечная, как и биотопливная с говна, как и вихревые генераторы, вместе с торсионными полями - в топку, нафиг и в топку. И газовые котелки поквартирные туда же. Ну мы же все тут всё понимаем?
Можно сожрать огурец и ехать на велике на работу, используя энергию огурца. Но через два дня захочется завести старый ржавый запорожец и ехать на нём, коптя небо с расходом 15 литров на 100 километров, отведав на завтрак сала с гренками.

Да! И ты посмотри, что она вырабатывает сегодня - ничего!
Местные пишут: -если закрутились ветряки, значит с большой земли большое начальство летит))
------------------
Вообще, наверное могло получиться более менее живое дитя. Но, ты прочёл, всё делалось с возгласом Ух!. Ему казалось, что только денег тут не хватает... Поучительно. Но они ему благодарны. Он их вытащил из такой Ж!

А ВСЁ ПОТОМУ!..
А я на каждом собрании Предупреждал!
И счаз Говорю, ВОЗДУХОВОД! Подземный говорю!

Я ЗА! ... я на каждом собрании ЗА был. правда...

Ну ничего ничего... Мы этому газипрому ещё устроим...
Да септиком это дело подкрепим...
Всё хорошо!..
Уж психанём!

Вот в том-то и дело!..
Первооснова в том - откуда деньги. И если даже деньги из ниоткуда, то Первооснова - в их представлении. А у нас привыкли на местах, что только два варианта: 1) денег нет; Б) из ниоткуда свалились деньги. Начальник Чукотки устроил деньги из ниоткуда. Ну и понеслось! а потом сломалось. да и ладно... потому как бюджет дизель-гены явно сторонне-неоткудышный, в смысле - ведомственный. А ветро-гены этим ведомствам - что есть, что нету...
Про эту сторону вопроса в статье ни слова. А мы уже выводы делаем о том как надо всё взять и выбросить.
Попробуйте взять эту статью и приняв её как обоснование, основать своё предложение дачному собственнику ветряка - выкинуть его ветряк. Потом расскажете, что из того вышло.
__________________________________
И потом, есть такое обидное до нимагу слово, как альтруист. Здравый альтруизьм у нас задушен. У всех. Почти. Перекос имеется нездоровый.
Но это уже другая история...
__________________________________
Вобщем решили! Подземный воздуховод и бинарные дрова! (бинарные дрова это такой ход конём (чтоп завистников газипромовских на ложный путь направить (пусть пойдут... покопают... )))

Итак! Всё готово для создания первого в мире колхознога модульно-индивидуального блока ТЭЦ.
Завтра арфу с объекта притащю и в подполье!..
Над нами летит наш йероплан...

Там мерзлота. Вечная, ъ.


Отличная связка видео и песни.