люди
они разные
но их различие везде одинаково
что непонятного?

Вы внесли целый ушат ясности ))

Как-то ёжисто восприняли. Нет?
Новости этой войны зажёваны уже -дальше некуда. И продолжают благополучно зажёвываться и СМИ и в особенности соцсетями.
Вспомните, какая была первая реакция на сообщение о первом подбитом танке, первом самолёте, первом граде, первых жертвах, первых беженцах.
И какая реакция теперь... Танк подбили? Да и ладно. Смерчами уже города обстреливают? Да и хрен с ним.
Реакция "воспитанного" равнодушия. Вот что страшно. Экскурсии на войну, это не нынешнее изобретение. А экскуранты... да это обычные наши современники. Такие-же, как снимающий избиение инвалида на камеру, или прыжки подвыпивших подростков в реку со смертельной высоты.
"Технологии" однако. Двацпервый век фсё-тки. Чай не джунгли...

И зачем так далеко, что аж до Карфагенских развалин? Есть примеры и поближе и породнее. И что? Примеры эти "обсуждаются". Не переживаются, не проживаются, но "Активнейшим Образом Обсуждаются". Причём обсуждаются - как можно быстрее. Быстрее. Ещё быстрее.
Это очччень важный элемент технологии воспитания наплевательства.

Знаком. Технология окон Овертона называется.
Начал обсуждать, почти пропал...
По этому так "ёжисто".
Табу хорошая всё таки вещь. Не зря придумывали и вводили.

Есть люди, готовые проводить такие экскурсии. С ними всё ясно, деньги не пахнут, пахнут люди.
А есть люди, готовые платить за экскурсии. Их мотивация может быть разной. Может быть кому-то надо туда? Ну вот надо... А кому не надо, но охота - да пусть поглядят глазами, может быть что-то в ком-то поменяет этот пейзаж, люди таки любят проецировать на себя. И хуже не будет. Как-то так, вобщем.

считаю что экскурсанты в таком случае имеют уже сложившееся мировоззрение
и ничего поездка не изменит

будет
размывается грань между тем, что допустимо, а что - нельзя, просто потому что нельзя

С трудом.

Может быть, если едут как в цирк или зоопарк, то - да. А кому-то туда надо. Не как в цирк или зоопарк, а надо. Мало ли зачем...

Размыто уже, все грани. С первых коктейлей на майдане.

в чем противоречие?
тем кому "надо" можно изменить угол зрения увиденным в поездке?
так судя во вашему этому "надо" он у них и так... как бы выразиться... не туристический


это не повод скатываться все дальше

Для кого-то скатываться, для кого-то укреплять боевой дух и прокачивать патриотизм, ступая вновь на освобождённую землю своей свободной страны, сделавшей европейский выбор. Человек легковерен, у любого в голове такие тараканы, что если дать им волю (а особенно если эта воля даётся на госуровне личным примером), то хрен потом какую логику поймаешь и хрен каким гуманизмом кого убедишь.

Согласна пожалуй только с тараканами...
Не верю в то, что сложившееся мировоззрение можно резко изменить,
даже на государственном уровне.
Его можно сформировать, если оно не сложилось, но изменить потом - это крайне сложно, если вообще в человеческих силах.
И не нужно сейчас про 90-е ), это другое. Люди, которые легко изменились и хорошо устроились изначально именно так понимали "мир во всем мире". Они были к этому готовы, не явно, но в их понимание вещей укладывалось то, что происходило.
Для меня события в/на Украине это сюр.
Они не вызывают любопытства, лишь недоумение: как можно скатиться в такое... не могу подобрать слово.

Если бы в девяностые был обозначен внешний враг, который всему виной, то было бы то же самое, ну, с поправкой на климат только и несколько иной менталитет. Скакали бы так же, как дурачки, сбивали бы самолёты, уничтожали бы своих соотечественников пачками, ибо они виной всему. Да расстрел Белого дома давно ли был? В прямом эфире показывали, в центре столицы завалили неведомо сколько народа. Мировоззрение оно мировоззрение, мировоззрению достаточно "мир во всём мире", но если ещё дорисовать к этому "любой ценой", то вполне всё уложится в достаточно стройную картину мира.
Вы поймите, Укру круглосуточно накачивают психозом по всем инфоканалам, враг определён - Путин, неважно почему, важно, что определён. И народ продолжает нищать, но при этом скакать и набивать карманы олигархам, свято веруя, что борется за светлое будущее. Очевидная уже вещь - заваленный с воздуха гражданский борт - так не верят же, до сих пор орут на укрофорумах, что самолёт сбит Путиным, это очень удобно и просто для понимания. Другая версия уже никак не подходит.

Увиливаете. Дело не в украх, а вашей оценке организуемых экскурсий. Она прозвучала очень не внятно. Смазали и размазали всякими бла-бла.
Вас то укросми не накачивают?

Читал и много думал.
О революциях 1917 и гражданской войне - как можно скатиться в такое.
Можно подтверждается не по книгам, печально.

Ваша оценка экскурсий в Припять тоже свелась к философскому "время лечит", что можно расценить как увиливание и невнятную позицию.

Сам хотел привести этот пример - я ходил на экскурсию к Белому дому в самый разгар событий.
Треть группы тогда была со мной, 18 лет было.
После этой экскурсии я за мир.
Перевернуло ли мировоззрение - да.
Нужна была экскурсия - да.
Это был сюр в Москве в центре города, все картинки перед глазами.

Да, а как скатиться... Помните Усач с богом боролся? Приводил пример просвещённой Европы, которая к началу прошлого столетия настолько просветилась, что и бог уже не нужен стал? А первые выстрелы в Первой Мировой просвещённая Европа произвела по спящим жилым кварталам, а потом устроила резню и химические атаки. Скатиться человек может за крайне короткое время.

Не ответил как чувствовал бы себя если по моей квартире в Припяти ходили туристы? Да никак бы меня уже это не касалось. Поколение уже выросло после этой аварии.
Пусть бродят кому сколько влезет. Достаточный ответ?
Для вас эти экскурсии знак равенства с организуемыми в Славянске?
Как то безнадежно я пытаюсь взывать почувствовать то, чего вы, видимо, почувствовать не в состоянии.


Опять бла-бла, "человек скатился" (никуда они особо не скатывались, всё есть внутри и просто всплывает на соответствующие ситуации), а нужно лишь четко выразить своё отношение к происходившему.

В этом и фишка этого вброса - чтобы массы выразили отношение и еще более люто возненавидели.
На прошлой неделе ОПС новость Шевчук даст концерт в госпитале Украины.
И волна негодования.
ОПС оказалось фейк, а волна прошла и кому теперь интересно, что ложки нашлись.

Вы что-то путаете. К ненависти никогда не призывал.

Для меня - да, знак равенства. За какой период "время лечит", как Вы лично определяете? Поколение?

Всё уже понятно, оставим это....

А вот ни фига как раз непонятно. Более того, до сих пор неясно не фейк ли это.

Не про Вас - же не придумываете новости про экскурсии и концерты Шевчука.

извините, что не отвечала. косточки из вишен выковыривала )


честно?
я в это не верю
но, историю нельзя проверить на вариативность
можно только с той или иной степенью достоверности утверждать... вот в то, что утверждаете вы, я не верю


не понимаю...
если враг - Путин, то при чем тут соотечественники?..


вот люди с мировоззрением "любой ценой" и были сформированы на тот момет...
надо сказать, что это была часть, не большая...
но я просила не приводить примеры из 90-х ), и выразила уже свое мнение по этому поводу.

Я это прекрасно понимаю.
Но вы сами не видите не логичности в предпосылках и происходящем?

18 лет - это сформировавшееся мировоззрение?
Скажите, если бы у вас была возможность смотреть, в реальном времени практически, то, что происходило - вы пошли бы на "экскурсию"?
опять же, видимо я дегенерат, но мне не любопытно
вообще
что тогда, что теперь
нет желания посмотреть и/или потрогать...


нет, не понимаю опять...
помните я вкладывала радиоспектакль о блокаде Ленинграда?
и время не короткое там описывается, но что-то не так все... но, возможно это литературное преувеличение?


массы - а кто это?
вы, я, они... да?
вот вы ненавидите?
...
для меня это сложный вопрос
недавно услышала мысль, что ненавить сложно отпустить, потому что она понятна и отвлекает от проблемы... как только ее отпускаешь - наступает боль... но это скорее художественный образ )

А вот очень зря. Вы можете поверить, что после проигрыша футбольной команды можно разнести в тряпки центр столицы? По пути избить немногочисленные отряды омона... Напомнить когда было? Это стихийно было, как потом выяснилось. Никто ничего специально не готовил.
Вот, гляньте http://www.youtube.com/watch?v=btrbd4_3tIY на первой минуте фраза "Россия будет впереди! Россия вперёд!" Ничего не напоминает?
А верите, что по Ленинграду в девяностых ходили плотного телосножения ребята со свастиками и раздавали соответствующую литературу? А ведь это почти 2000 год.

Путин это обобщённый образ, но толпа хочет крови, поэтому надо назначить кого-то. И тут опа - соотечественники, назвал колорадом, назвал ватником, назвал террористом несколько миллионов и сиди на диване, отправляй СМС на покупку бронежилетов.
Не надо большой части, майдан сделан посредством нескольких тысяч человек, а психоз в СМИ создаётся несколькими сотнями специально обученных людей.
Нет, всё логично. Сто лет назад так и было. Всегда так было.
Много наковыряно?)




Так и есть, организм надо постоянно поддерживать на психозе, чтобы мозг вырабатывал всякие разные вещества, если перестать таким макаром "подбадривать", то наступает абстиненция. Похмелье, если проще.

это для меня дичь... я знаю, что так было
но проще воспринимать такие вещи, как деффект ткани мироздания... )
в мою картину мира подобные эпизоды не укладываются


верю
был момент отдельно интересовалась...
это как раз о формировании мировоззрения и изъянах в восприятии
плохой пример )


завидую )
у вас значит получается поставить себя на место любой из сторон и получить картину происходящего?
у меня -нет.

достаточно, чтобы сломать кавырялку...
тоже не понятно - штырь отвалился, ничего противозаконного не делала ), тупо кости из вишен ковыряла, а он возьми и отвались...
пришлось подручными средствами обходиться


огранизм человека так устроен, что после подъема всегда наступает спад... прямая - это отклонение
... я тоже могу играть в капитана-очевидность )

скажу что и 40 нет, думаю и 70 нет, если в в трезвом уме
Не понял вопроса - Вы о 1993 или о 2014?
нет желания, может потому что девочка

И вопрос, и ответ нужно в другую тему переносить.

Да в мою картину мира эти вещи тоже не укладываются, я иначе воспитан. Но инстинкт толпы никто не отменял и он сильнее любых других вещей.
Себя на место кого-либо я ставлю только на уровне чёрного ящика... Т.е. зачем в самолёте чёрные ящики? Они там не столько для того, чтобы понять, почему погиб самолёт, но больше для того, чтобы этого не повторилось.

Помните ли, как в Одессе молодые девчата весело и задорно разливали коктейли? В РФ это невозможно? Ещё как возможно. Надо только это суметь предотвратить, поняв причины, поняв мотивацию, вырубив на корню всё это зАдолго до возникновения подобных вещей.

"Русская весна. Что дальше?..."
Плакаты в Севастополе.
(Дочка фотки привезла)

Ёж пугаешь!
Очень сильные мысли, очень!
Иной раз тронут, а у Ежа вместо иголок мысли...

Нет. Думает тот, кто плакаты вешал. Молодцы. Вектор. Полагать. Думают что знают. Не знают. Но вектор.

А ЕЖу сейчас думать нельзя. Двигло патамушта. Вектор. Не знаю

Эти мерзавцы пугают еще сильнее...

Не знаю. Младежь нормально реагирует. Конструктивно

ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ
Еду щас поездом на поезде в поезде (проклятая РЖД!!! )
Вобщем сижу это я в поезде ... да, в поезде. Двигло рисую. Занят значит. Не всё-ж работать. Надо-ж и делом когда-нибудь заниматься.

А напротив сидит дед какой-то. Рядом с ним не то жена, не то её соперница ( не знаю ( меня не интересует их семейная драма( если точнее, то я принципиально не обращаю внимания на их семейную драму (потому что это посторонние люди ( а зачем вникать в семейные драмы посторонних людей (а о чем это я?..(Ааа!(вот!)))))))) Вдруг бац! Достаёт ноты и камертон.... Тиньньньнь...
И чёта в ноты смотрит уже минут десять и бубнит чета. И всё ещё напротив. С женой ( или с её соперницей (но уже говорил, что их драма меня не интересует (просто люди посторонние (а это неприлично, когда берёшь в контекст драму двух(а может и не двух(может в жизни этого дедушки было больше женщин (больше чем две (или три))))посторонних людей)))).
Вобщем дедушка вроде как напротив. А вроде как уже и не в поезде поездом на поезде

Вобщем, проклятые РЖД!

Мерзавцы, однозначно!
Ибо, где же здесь вектор?
Вектор это когда - Русская Весна. Потом Русское Лето!
Четко. Надежно.
А вопросики эти, типа: а что потом? Они, того, сеют. Зерна. Сомнения. Они, что там не знают, что потом??!
Тэк-с!
Срочно деньги в носок, носок на ногу, ногу в поезд и... как и челн на воде не оставит на рельсах следа колесо паровоза...
Низзя!

Хотя молодежь... говорите... Она может нормально.

После как Саня Пятков простыл по пути в Москву - я объявил РЖД свои санкции.
Они не знают конечно ещё пока, но узнают по результатам финансового года однозначно, не досчитавшись чирибаса.

Поддерживаю!
По своей антигазипромовской линии могу сообщить следующее:
Уменя есть газовая плита. Там четыре разнокалиберных конфорки и духовка. Духовкой я уже с детства не пользуюсь из чувства протеста (да и попросту не научился). Теперь санкции примут секторальный(пардон за мат тоже) характер! Теперь я буду пользоваться тремя конфорками! Хватит! Довольно уж ! Уж натерперпелись!
Они ещё пожалеют, что простудили Александра! Ох пожалеют! (я им говорил! на каждом собрании говорил!: "ну не включайте вы этот кондиционер, будь он неладен!" А они включили...)
Скажу больше! Ух пожалеют!

А молодеж да. Молодеж может

А я купил плиту со сниженным на 20% газопотреблением.
Вот мои санкции - счетчика нет, а я все равно на 20% меньше газа потреблю.
Я правда не знал об этой функции плиты, но после того, что сделали они с Александром буду активнее пользоваться плитой, чтоб на 20% меньше газа потребить.

Я.
В сторонке.
...конспектирую...
за Александром... таксать. . . по существу.

Летописцы свидетельствовали. Ширилась и крепла волна негодования! Народ ещё плотнее смыкнул ряды!..

Не понял!
Плита электрическая?!

Сегодня усиливаю санкции! И придаю им ( санкциям) перекрёстный характер. Вчера поддержал Хита в его праведном гневе, введя санкции по своей линии. Сегодня добавляю санкции против РЖД! Поеду домой последним поездом. С последних поездов, участников протестного движения не высаживают, потому как права человека ( в магазин правда не успею (но это мелочи)).
Продолжалась суровая в прямоте своей борьба!

В целях укрепления рейтинга протестного движения, усиление санкций отменяется!
(таки надо успеть в магазин )

ЖМУ РУКУ представителям региональной империи РЖД!

Полагаю, что они (представители) корректно воспримут этот велико-дружественный жест доброй воли.
(будем как всегда бегать по вагонам, по примеру молодёжи)

Я так и не понял.
Сколько съедено вишен?

Глумятся

Но и это ещё не всё!
( в целях ещё большего укрепления повышения рейтинга протестного движения) Отменяются санкции к газипрому!
ЖМУ РУКУ и выражаю надежду, что газипромовские регионалы соответственно-положительным образом воспримут сей жест доброй безвозмездной воли!

( да и плюс к тому, поведясь вчера на Хитовые санкции, не ту конфорку заглушил (а если точнее, то ИМЕННО ТУ, Ъ!!! ))

Ладно! Полагаю, что с санкциями покончили!

Есть большое подозрение, что давняя мечта/затея президента Обамы, уже начинает сбываться... потихонечку...

Да, господа! Да.
Наши начали активную фазу перезагрузки
Силой мысли... начинаю понимать

Вот я в поезде всегда по-чёрному бухаю. Бухаю и читаю. И хоть бы хны. Вышел из вагона - и только голова немного болит от мыслей. Читаю же, думаю, как не заболеть голове...