Диалог специалистов АВОК > Выборы, выборы, кандидаты...?

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?

Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506

Khomenko_A_S

15.11.2012, 11:10

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%...%86%D0%BE%D0%B2

Цитата

Во время распада СССР, в связи с опасениями предъявления на него претензий с украинской стороны, 1 декабря 1991 года (за неделю до подписания Беловежского соглашения) был экстренно и тайно выведен из Севастополя и начал переход на Северный флот. 1-20 декабря 1991 года крейсер совершил переход вокруг Европы в Североморск.

Ладно мне не поверили, но Вано- он же всем сердцем к морю. Я бы ему и так поверил, на слово

EJIEHA

15.11.2012, 11:14

А это как

Цитата

20 января 1991 года он был официально зачислен в состав Северного флота

Отбыл по месту приписки.

andrey R

15.11.2012, 11:24

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.11.2012, 12:10)

Ладно мне не поверили, но Вано- он же всем сердцем к морю. Я бы ему и так поверил, на слово

Педивикия?

Цитата

был экстренно и тайно выведен из Севастополя

Эт как можно тайно вывести авианесущий крейсер?

В чумадане?

Цитата(EJIEHA @ 15.11.2012, 12:14)

Отбыл по месту приписки.

Ну да, а то б и его по цене железа загнали прыткие негоцианты-самостийщики

Khomenko_A_S

15.11.2012, 11:27

Вы 5 минут назад писали что его не было никогда.
И заметьте это первая ссылка которую я нашел. Поскольку для АВОКа российская раскладка на клавиатуре- википедия тоже российская.

Vano

15.11.2012, 11:31

Цитата(andrey R @ 15.11.2012, 12:24)

Эт как можно тайно вывести авианесущий крейсер?

В чумадане?

Тайно можно вывести от фрегата до эскадры.
На то и называется ВМФ, чтобы тайно.

EJIEHA

15.11.2012, 11:35

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.11.2012, 11:27)

Вы 5 минут назад писали что его не было никогда.

Вы только не кипятитесь.

Тут уже столько копьев сломано об эту тему. А "не было никогда" - это про авианосцы.

Khomenko_A_S

15.11.2012, 11:37

Цитата(Vano @ 15.11.2012, 10:31)

Цитата(andrey R @ 15.11.2012, 10:24)

Эт как можно тайно вывести авианесущий крейсер?

В чумадане?

Ну да, а то б и его по цене железа загнали прыткие негоцианты-самостийщики

Тайно можно вывести от фрегата до эскадры.
На то и называется ВМФ, чтобы тайно.

Вспомнился фильм из цикла "Особености.."
"Да что ты понимаешь в военно-морском юморе, мазут сухопутный?!" (с)

EJIEHA

15.11.2012, 11:39

Цитата(Vano @ 15.11.2012, 11:31)

Тайно можно вывести от фрегата до эскадры.
На то и называется ВМФ, чтобы тайно.

Чтобы было тайно, кто-то конкретный должен быть в курсе. И не факт, что не было материальной заинтересованности. Но виноваты москали

andrey R

15.11.2012, 11:41

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.11.2012, 12:27)

Вы 5 минут назад писали что его не было никогда.

Я писал, что в СССР не было авианосцев. И что? Мы говорим о крейсерах, а не о авианосцах. Загнанный в китай и ушедший в порт приписки - это крейсера

Khomenko_A_S

15.11.2012, 11:41

Цитата(EJIEHA @ 15.11.2012, 10:35)

Вы только не кипятитесь.

Тут уже столько копьев сломано об эту тему. А "не было никогда" - это про авианосцы.

Да я спокоен. А глаз у меня всегда от спокойствия подрагивается)) Да об авианосце.
Ну вот Вы (Андрей), хотя нет Вы (все кроме Вано) можете отличить авианосец от авианесущего крейсера, или без интернета сказать чем они отличаются? Вано, а Вы?

инж323

15.11.2012, 11:43

А в той же ссылке в самом начале написано, что это пятый по счету пятижды переименованный крейсер авианесущий. Кто предыдущие 4 и где они?

И кстати никоим образом не авианосец, ибо по законам мореходным международным через босфор ходить авианосцем запрешено. А крейсеру можно.

Usach

15.11.2012, 11:51

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.11.2012, 14:41)

Да ладно! Это ж очевидно...Авианосец - это грубо говоря плавучий аэродром... Соответственно - стратегические задачи и вооружение...А крейсер - это ударная единица...Просто у авианесущих - ещё и самолётики есть, в-придачу к пушкам...Ну - это если совсем грубо...

and

15.11.2012, 11:52

Если не ошибаюсь, переправка в Россию различными способами всего ядерного оружия и средств доставки (включая артеллерийские системы) даже при отсутствии официальных договорённостей об этом, стало возможным исключительно из-за заинтересованности в этом США. И на самом деле это они оказывали необходимое давление на республики СССР. Без этого скорее Кучма бы Ельцина без штанов оставил.
Вывод сил был тайной только для местных националистов, руководство республик сознательно отдавало военные ресурсы, понимая что не сможет их самостоятельно содержать, и получая президентскую власть в независимой республике, а также заверения США в предоставлении любых видов помощи (включая военную защиту).
Сейчас конечно неразумно объяснять своему народу детали сделки, в результате которой у Украины осталась, например, одна подводная лодка.
PS
Что у нас именно крейсера из-за Босфора - это правда. Своя рука владыка, как хотим, так и называем.

инж323

15.11.2012, 11:54

О Босфоре не читали? черное мор перекрыто для входа авианосцам, давно уже. наши придумали обходной маневр с обозначением корабля с самолетами. Могут ходить, а амеры -нет. В мирное время. В военное- тут кто как обьяснять начнет, что мол я тут пройду тихонько, а ты типа вон на ракеты направленные на тебя смотри и молчи.

Vano

15.11.2012, 12:02

Цитата(инж323 @ 15.11.2012, 12:54)

Не совсем так.
Вообще авианосцы по нынешней редакции не могут ходить Босфором не причерноморских государств, не других.
Но Турции (а ей не надо ругаться с 70-х годов разрешает проход СССР России)
И сейчас в договоре четкое понятие авианосца - т.е. по договору Кузнецов не крейсер, а авианосец, которому запрещен проход, но разрешен.

2. Авианосцами являются надводные военные корабли, которые,
каково ни будь их водоизмещение, предназначены или устроены
преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных
судов. Если военный корабль не был предназначен или устроен
преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных
судов, то устройство на этом корабле палубы для спуска или взлета
не будет иметь последствием включение его (корабля) в класс
авианосцев.
Класс авианосцев подразделяется на два подкласса, а именно:
а) корабли, имеющие палубу, дающую воздушным судам
возможность взлетать с нее или спускаться на нее;
б) корабли, не имеющие палубы, описанной выше в пункте а).

alexandrpjatkov

15.11.2012, 12:04

Неужели жесткой посадки не будет?...

Цитата

Бывший глава Министерства обороны РФ Анатолий Сердюков назначен советником гендиректора «Ростехнологий» Сергея Чемезова. Об этом информационному агентству РБК сообщил источник, близкий к компании. Официально эта информация пока не подтверждена. Так, источники некоторых российских СМИ сообщили, что окончательное решение о судьбе бывшего военного министра пока не принято.

Вместе с тем, по словам собеседника агентства РБК, назначение г-на Сердюкова уже состоялось, в ближайшее время экс-министр обороны приступит к исполнению своих обязанностей. В то же время источник не уточнил сферу ответственности Сердюкова на новом посту.

6 ноября 2012 года президент РФ Владимир Путин отправил Сердюкова в отставку с поста министра обороны. Главой Минобороны РФ был назначен Сергея Шойгу, с мая текущего года занимавший должность губернатора Московской области.

Как пишет сегодня газета «Коммерсантъ», назначение г-на Сердюкова, которое было одобрено президентом Путиным, инициировал глава президентской администрации Сергей Иванов. «Предложение выдвинул Сергей Иванов, Сергей Чемезов с этим согласился, Владимир Путин одобрил», — утверждает кремлевский источник «Ъ». В «Ростехнологиях» факт назначения г-на Сердюкова не комментируют.

Между тем, пишет газета, круг обязанностей г-на Сердюкова пока неясен, отмечая при этом, что обычно советники в «Ростехнологиях» ведут собственные проекты либо привлекаются в качестве консультантов по крупным сделкам. «Успешность проекта и сама возможность его реализации сильно зависит от лоббистских возможностей советника в команде, иными словами, насколько он вхож в ближний круг Сергея Чемезова», — говорит источник «Ъ», близкий к «Ростехнологиям».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/11/15/focus/562949985138412

andrey R

15.11.2012, 12:09

Цитата(and @ 15.11.2012, 12:52)

Без этого скорее Кучма бы Ельцина без штанов оставил.

Да кто бы ему позволил иметь ядерное оружие? Смысл обсуждать нереальные ситуации?

Цитата(and @ 15.11.2012, 12:52)

Сейчас конечно неразумно объяснять своему народу детали сделки, в результате которой у Украины осталась, например, одна подводная лодка.

Ну да, кричать про клятых москалей, доворовывая последние крохи - эт как раз самое то. Только народ то уже понагляделся на эту "независимость", сложнее дурить стало.
Кстати, зачем Украине подводные лодки?

Цитата(alexandrpjatkov @ 15.11.2012, 13:04)

Неужели

Саша, это ж РБК с Коммерсантом ...

Цитата

Официальное решение о назначении экс-главы Минобороны Анатолия Сердюкова советником генерального директора госкорпорации «Ростехнологии» Сергея Чемезова пока не принято

http://www.bfm.ru/news/2012/11/15/perehod-...tverdilsja.html

Khomenko_A_S

15.11.2012, 12:14

Цитата(andrey R @ 15.11.2012, 11:04)

Да кто бы ему позволил иметь ядерное оружие? Смысл обсуждать нереальные ситуации?

А кто бы забрал насильно? Пустили бы "бендеровца" (при всем уважении к исторической личности) к пульту, а его рука не дрогнет. Они (ракеты-носители) своим ходом бы дошли к адресату. Но отказались действительно из-за расходов на содержание.
И даже сейчас большинство считает решение правильным. Только некоторые несознательные радикалы заявляют что было бы чем отбиться когда Россия нападет. А так прийдется как грузинам...
З.Ы. В концлагерях бывают проектировщики?

инж323

15.11.2012, 12:14

Цитата(alexandrpjatkov @ 15.11.2012, 13:04)

Неужели жесткой посадки не будет?...

Вот для того глупых исполнительных замов берут, что б все подписывали и под козырек вскидывали. А девочка 78 года на должности требующей звания генерал-полковника вообще прелестна( кстати действительно обаятельное лицо). Да и другие девочки, и та,что из 28-й налоговой тоже, не страшные и молоденькие. Шапочки красные только не одели, когда через лес стало нужно идти.

alexandrpjatkov

15.11.2012, 12:17

Цитата(andrey R @ 15.11.2012, 15:09)

Саша, это ж РБК с Коммерсантом ...

http://www.bfm.ru/news/2012/11/15/perehod-...tverdilsja.html

Не только.

Цитата

Москва. 15 ноября. INTERFAX.RU - Бывший министр обороны Анатолий Сердюков получил новое назначение - он стал советником генерального директора государственной корпорации "Ростехнологии". Об этом сообщил "Интерфаксу" в среду источник, близкий к госкорпорации.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=275935

andrey R

15.11.2012, 12:20

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.11.2012, 13:14)

А кто бы забрал насильно? Пустили бы "бендеровца"

Те, кто принимает решения в мире. Бендеровцы в планы не входили, как и оставлять квазигосударству ядерное оружие.

Цитата(alexandrpjatkov @ 15.11.2012, 13:17)

Не только.

Так ссылаются ж на тот же Коммерсант

alexandrpjatkov

15.11.2012, 12:27

Цитата(andrey R @ 15.11.2012, 15:20)

Так ссылаются ж на тот же Коммерсант

Звиняйте, не заметил.

Kult_Ra

15.11.2012, 16:34

ЕС взял под крыло соратника бен Ладена
14.11.2012

В Великобритании разгорается скандал вокруг радикального исламистского проповедника Абу Катады ...

... никак не могут выслать из страны, несмотря на статус "идеолога "Аль-Каиды". И невзирая на тот факт, что его содержание под домашним арестом обходится казне в астрономические суммы: сотни тысяч фунтов в месяц.

Абу Катаду в Британии называли правой рукой Усамы бин Ладена, И собирались выдать в Иорданию, там его заочно приговорили к пожизненному заключению. За содействие террористам. Но Европейский суд по правам человека усомнился в чистоте британского и иорданского правосудия.

"Суд считает, что показания против Абу Катады иорданские следователи добывали пытками. ....

Смотрите оригинал материала http://www.1tv.ru/news/world/201145

----------------либеральная демократия уже стала обременением для Англии

Kult_Ra

15.11.2012, 16:53

Цитата

(Khomenko_A_S @ 15.11.2012, 13:14) * (при всем уважении к исторической личности)
А кто бы забрал насильно? Пустили бы "бендеровца"

Эра бэндеры завершена. Точку на этом поставить низзя.
..... в ряду этих политсил оказались украинские националисты, и, как ни странно, партия «Удар», лидер которой Виталий Кличко позиционирует себя как европейский политик.

--
После совместного взятия Константинополя и "династийного" разделения зон управления, Турция и Россия только через 200 лет стали окончательно "чужими" (и то исключительно благодаря загадочному "западничеству" Петра I).
А вот с Украиной Россию поссорить на смерть Западу жизненно важно демократично-либерально как можно быстрее..

Сергей В.

15.11.2012, 17:31

Цитата(EJIEHA @ 14.11.2012, 9:14)

...Когда союз развалили, то долги СССР Россия на себя приняла, как я помню. Братские республики начинали с чистого листа. ...

Насколько я сейчас помню, Россия взяла на себя обязательства по долгам СССР, но при этом стала наследницей и всех зарубежных активов СССР.
В том числе "Внешэкономбанка", на счетах которого хранились деньги, заработанные в загранкомандировках. Потом, лет через несколько, этот вопрос как-то решился, а попервой граждане Украины эти деньги получить не могли.

Кста, ув.Андрей Р., а как Вы определяете где "квази-государство", а где "реальное"?

По каким признакам?

andrey R

15.11.2012, 17:34

Цитата(Сергей В. @ 15.11.2012, 18:31)

Кста, ув.Андрей Р., а как Вы определяете где "квази-государство", а где "реальное"?

По каким признакам?

По самодостаточности экономики и возможности проводить самостоятельную внешнюю политику

AAANTOXA

15.11.2012, 17:37

вот вы загнались ей богу ...
авианосец или крейсер ... самолеты есть - авианосец. просто в ссср не захотели называть авианосцем так как авианосец это у них у империалистов - оружие нападения а у нас у коммунистов у нас скромный авианесущий крейсер. + на ранних сериях основное оружие было крылатые ракеты а самолеты были вертикального взлета и их было мало по сравнению с полноценным авианосцем ...
короче это не суть...
а то что Кузнецова "подло умыкнули у украины" .... ну давайте тогда обсудим то что украине с какого-то перепоя (в прямом смысле слова) подарили русский севастополь...

Khomenko_A_S

15.11.2012, 17:45

Цитата(AAANTOXA @ 15.11.2012, 16:37)

вот вы загнались ей богу ...
а то что Кузнецова "подло умыкнули у украины" .... ну давайте тогда обсудим то что украине с какого-то перепоя (в прямом смысле слова) подарили русский севастополь...

Начнем с того что Украина- независимое государство, заслужившее хотя бы на заглавную букву. Как и город Севастополь.

А жители полуострова принимали участие в референдуме- они не скот, что бы их дарить.

andrey R

15.11.2012, 17:47

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.11.2012, 18:45)

Начнем с того что Украина- независимое государство, заслужившее хотя бы на заглавную букву.

Антон у нас гораздо больше независимый, чем какая-то Украина

AAANTOXA

15.11.2012, 17:58

только сегодня общался на обьекте с хохлом-электриком )))
он мне всерьез втирал про голодомор пока ждали там ... реально человек говорит что их целенаправленно голодом морила подлая советская власть
а на хохла он обижается )) нет говорит:
- вообще-то это слово не обидное но так как оно используется в уничижительной форме как правило то оно обидное )))
- хм я его с любовью использую к тебе как к брату-славянину . а то что ты услышал в нем чтото уничижительное это твои комплексы . яж не обижаюсь на "москаля" )))
- неееет москаль это не обидное обидное это кацап ))
- ок давай ты хохол а я кацап - мне не обидно.
- ок кацап это вообщето козел )))
- блин вот ты су** )))
- )))))
-------------
Хоменко АС - украину с маленькой буквы пишу не потому что хочу принизить ее значимость в моровой истории а потому что в интернет общении зачастую пользуются не правильнымлитературным языком а неким полуграмотным вариантом ... как быстрее ... я и свое имя с маленькой буквы зачастую пишу ... и ничего - не плачу от унижения ))

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.11.2012, 18:45)

А жители полуострова принимали участие в референдуме- они не скот, что бы их дарить.

жители всего ссср принимали участие в референдуме где проголосовали за сохранение целостности ссср - и че ? )))
ей богу такие вы смешные - хлебом не корми дай только поотстаивать вашу задетую национальную гордость ... и чем меньше страна тем больше гордость ... как у собак - чем меньше тем громче и чаще тявкает. (вот сейчас наверняка примет это на себя и обидиццо

)

Сергей В.

15.11.2012, 18:02

Цитата(andrey R @ 15.11.2012, 16:34)

По самодостаточности экономики и возможности проводить самостоятельную внешнюю политику

Цитата(AAANTOXA @ 15.11.2012, 16:37)

.... ну давайте тогда обсудим то что украине с какого-то перепоя (в прямом смысле слова) подарили русский севастополь...

Сегодня где-то есть самодостаточные экономики? Даже в Китае и США их нет.
Да и самостоятельная внешняя политика тоже знаете-ли "тонкий" вопрос.

Антон, а с чего Вы взяли, что Севастополь - "русский" ?

Цитата(AAANTOXA @ 15.11.2012, 16:58)

Антон, поверьте, это таки действительно было именно так, причем у меня, жителя восточной Украины, нет никаких оснований для национализма.

andrey R

15.11.2012, 18:05

Цитата(Сергей В. @ 15.11.2012, 19:02)

знаете-ли "тонкий" вопрос.

Ну да, настолько тонкий, что скоро с треском порвётся

Но таки признаки квазигосударственных образований не я придумал, а политологи

ArFey

15.11.2012, 18:05

Цитата(AAANTOXA @ 15.11.2012, 17:54)

Вот зарекся в этой теме что-либо писать, но AAANTOXA реально "посадил на коня". Т.е. по Вашему, Антон, гладомора на Украине не было? И (хоть это слегка другая тема) Жданов в блокадном Ленинграде не жрал консервированные персики, когда по улицам на санках возили трупы? И в Беларуси (Белоруссии, если вам всем так привычнее) целенаправленно не уничтожали национальную интеллигенцию в 30-х? Да по-моему, коммуняки уничтожали всех, кто хоть как-то пытался, да даже не пытался, а потенциально мог противостоять их гнусностям! Аркадий

Usach

15.11.2012, 18:08

так а хто Севастополь построил? Хетьман Хмельницкий, что ли? Самая, что ни на есть императрица Российская....Если б Украина у России его завоевала - тогда ещё понятно...Был русским - стал украинским...В России полно городов, принадлежащих России, но русскими не являющимися...Казань, например...Но они хотя бы завоёваны...А с какого перепоя Севастополь - русский город по всем законам - подарен Украине...Вообще ни одной мысли на ум не приходит....Заметьте - про Херсон, Житомир или Одессу - никто даже и вопросов не задаёт...Там всё понятно - отдали с легким сердцем и чистой совестью...

Кстати, голодомор - исторический фахт...Он, правда не только украинского и белорусского крестьянства коснулся, он и по Черноземью и по Дону и по Кубани прокатился...Именно после голодомора направленного против крестьянства Российской Империи (именно - как класса) и стал возможен процесс коллективизации...Иначе миллионы вооруженных (и воевавших и за Власть Советов и за Белое Движение) крестьян, с боевым опытом и СОБСТВЕННОЙ землей, скорее перебили бы любое правительство, чем отказались от своей земли и независимости....

andrey R

15.11.2012, 18:09

Цитата(ArFey @ 15.11.2012, 19:05)

AAANTOXA реально "посадил на коня"
коммуняки уничтожали всех, кто хоть как-то пытался, да даже не пытался, а потенциально мог противостоять их гнусностям! Аркадий

Слезайте с коня

Зачем противопоставлять одной крайности другую? Истина, она посередине. И в любом случае, это не повод ссорится хорошим людям.
Мне вот более близок взгляд Сергея, хотя наверняка мы во многом расходимся в оценках

AAANTOXA

15.11.2012, 18:10

Цитата(Сергей В. @ 15.11.2012, 19:02)

Антон, а с чего Вы взяли, что Севастополь - "русский" ?

с того что :

Цитата

Заложен по указу российской императрицы Екатерины II в 1783 году.

Цитата

Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов,
Севастополь, Севастополь -
Гордость русских моряков.

вот стоит на пол часа на сайт зайти и такая движуха начинается )))
жаль Великий может только молча взирать свысока )))

Сергей В.

15.11.2012, 18:11

Цитата(andrey R @ 15.11.2012, 17:05)

Ну да, настолько тонкий, что скоро с треском порвётся

Но таки признаки квазигосударственных образований не я придумал, а политологи.

Ну да ..... с ними и история им судья

, не говоря уж о том, что и с самим термином "государство" не все ясно. Сколько веков уж об нем спорят.

andrey R

15.11.2012, 18:13

Цитата(Сергей В. @ 15.11.2012, 19:11)

Ну да ..... с ними и история им судья

, не говоря уж о том, что и с самим термином "государство" не все ясно. Сколько веков уж об нем спорят.

Да, но мы же поняли друг друга

А с терминами пусть разбираются, лишь бы польза была...

Сергей В.

15.11.2012, 18:15

Цитата(Usach @ 15.11.2012, 17:08)

так а хто Севастополь построил? ....Заметьте - про Херсон, Житомир или Одессу - никто даже и вопросов не задаёт...Там всё понятно - отдали с легким сердцем и чистой совестью...

Усач, а Одессу таки тоже по наказу, заметьте, Российской императрицы строили, так чего Одессу не жаль?

Города южной Украины построены по прказу Российской императрицы, но с чего Вы взяли, что это русские города?

Qwert

15.11.2012, 18:27

Кстати вопрос очень правильный.
+ 100

Сергей В.

15.11.2012, 18:34

Цитата(Usach @ 15.11.2012, 17:08)

Кстати, голодомор - исторический фахт...Он, правда не только украинского и белорусского крестьянства коснулся, он и по Черноземью и по Дону и по Кубани прокатился...Именно после голодомора направленного против крестьянства Российской Империи (именно - как класса) и стал возможен процесс коллективизации...Иначе миллионы вооруженных (и воевавших и за Власть Советов и за Белое Движение) крестьян, с боевым опытом и СОБСТВЕННОЙ землей, скорее перебили бы любое правительство, чем отказались от своей земли и независимости....

Я бы дал другое объяснение, впрочем не отвергающее Ваше. Заметьте, голодомор коснулся только черноземных областей. Там, где крестьянину не было необходимости объединяться во что-либо, ни в кооперативы, ни в колхозы, ни в агрофирмы. Урожайность даже с небольшого клочка земли позволяла сытно жить и немного продать, чтобы немного чего купить, а уж портки сами шили. И трактор им нафиг был не нужен.
Но стране, которая из аграрной становилась индустриальной требовалось много зерна, именно товарного зерна. А такое количество могли дать только крупные хозяйства, механизированные и дисциплинированные. Вот и сломали не только хребет, но и психику. После 33-го уже никто не помышлял противоречить линии партии.
Потом, во время войны это аукнулось, но это уже другая история.

Vano

15.11.2012, 19:32

Цитата(Сергей В. @ 15.11.2012, 19:15)

Города южной Украины построены по прказу Российской императрицы, но с чего Вы взяли, что это русские города?

Простите я всегда думал, что это новорусские города.
А как еще могут называться города, входящие в состав Новороссийской губернии?
Заметьте не Малороссийской, не Подольской и Киевской.

Khomenko_A_S

15.11.2012, 19:42

Цитата(AAANTOXA @ 15.11.2012, 16:58)

он мне всерьез втирал про голодомор пока ждали там ... реально человек говорит что их целенаправленно голодом морила подлая советская власть

Хоменко АС - украину с маленькой буквы пишу не потому что хочу принизить ее значимость в моровой истории а потому что в интернет общении зачастую пользуются не правильнымлитературным языком а неким полуграмотным вариантом ... как быстрее ... я и свое имя с маленькой буквы зачастую пишу ... и ничего - не плачу от унижения ))

ей богу такие вы смешные - хлебом не корми дай только поотстаивать вашу задетую национальную гордость ... и чем меньше страна тем больше гордость ... как у собак - чем меньше тем громче и чаще тявкает. (вот сейчас наверняка примет это на себя и обидиццо

)

Наверное Вам бабушка не рассказывала как у ее семьи забрали все сьестное, а потом они по очереди пухли с голоду.
О черных флагах на сельских советах Вы наверное и не слышали. А мне моя рассказывала.

Тем ни менее Кузнецова Вы с большой буквы написали

Вы правильно заметили что обвиняем мы советскую власть, а не Россию. Но Вы начинаете "отстаивать национальную гордость" принимая все на счет россиян, а ведь комуняками и украинцы были.

Цитата(Usach @ 15.11.2012, 17:08)

Богдан Хмельницкий построил Петербург.
О Херсоне- Екатерина дала приказ построить. Крепость имела название Александр Шанц.

Цитата(Сергей В. @ 15.11.2012, 17:34)

Да. Да. И еще раз ДА!!!!!

Vano

15.11.2012, 19:46

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.11.2012, 20:42)

Вы реально считаете, что в Саратовской и Тамбовской губернии было по другому?

Khomenko_A_S

15.11.2012, 19:58

Цитата(Vano @ 15.11.2012, 18:46)

Вы реально считаете, что в Саратовской и Тамбовской губернии было по другому?

Я ведь не писал исключительно о Украинцах.
Но уже замечали в теме- черноземье было целью
И начал писать на этого:

Цитата(AAANTOXA @ 15.11.2012, 16:58)

реально человек говорит что их целенаправленно голодом морила подлая советская власть

А разве не советская власть?
При "неурожае" солдаты не забирают последнее и не портят то что не могут увезти.

andrey R

15.11.2012, 19:59

Цитата(AAANTOXA @ 15.11.2012, 18:58)

вашу задетую национальную гордость ... и чем меньше страна тем больше гордость ... как у собак - чем меньше тем громче и чаще тявкает. (вот сейчас наверняка примет это на себя и обидиццо

)

Антон, Вам обязательно кого-то задевать, или пару дней без этого можете прожить?

Vano

15.11.2012, 20:12

Антон можешь называть меня хохлом

Экскурсия по Москве - в Москве в пределах бульварного кольца есть историческое место - Хохловский переулок, Маросейка местность так и называется Хохловка.
Там селились украинцы.
Есть такая шутка.
Украинцы живут на Украине.
А Хохлы в Москве.
(Никого не хочу обидеть. Фольклор. На потому что так привычней и правильней чем в В.)

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.11.2012, 20:58)

Я ведь не писал исключительно о Украинцах.
Но уже замечали в теме- черноземье было целью

Хорошо.
Не заметил.
Извините.

Khomenko_A_S

15.11.2012, 20:14

Цитата(Vano @ 15.11.2012, 19:08)

Украинцы живут на Украине.
А Хохлы в Москве.
(Никого не хочу обидеть. Фольклор. На потому что так привычней и правильней чем в В.)

У нас есть такая шутка, что украинцы живут в Канаде, а в Украине хохлы.

Хохол и кацап- это ведь чисто по внешнему признаку началось. Хохол за прическу, кацап-за бородку.
З.Ы. В современной Украине принято говорить "в Украине". Если Вам не сложно применяйте "в".

Vano

15.11.2012, 20:31

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.11.2012, 21:14)

З.Ы. В современной Украине принято говорить "в Украине". Если Вам не сложно применяйте "в".

Хорошо, в Украине так и буду применять.
Но в РФ "на", если не сложно не обращайте внимание пжста.

andrey R

15.11.2012, 20:36

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.11.2012, 21:14)

В современной Украине принято говорить "в Украине". Если Вам не сложно применяйте "в".

А вот тут позвольте не согласится. Многие самоназвания стран не соответствуют их названию в других странах. Украина тут не оригинальна. Но все остальные страны используют те названия, которые приняты у них. И диктат тут неуместен. Поскольку мы находимся на русскоязычном форуме, вполне правомерно называть Финляндию Финляндией, а не Суоми, и писать на Украине, а не в

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.