Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
даниил
Цитата(Бойко @ 2.2.2012, 16:20) *
Здорово заметно, что за эти месяцы страна сильно изменилась...
В какую сторону?
Вот проекты законов по Медведеву... меняют к лучшему?



Цитата(HeatServ @ 2.2.2012, 17:11) *
Да, страна изменилась... после Болотной сильно изменилась. По ТВ идёт очень качественное промывание мозгов, это чувствуется.... технологи работают, дорогие и очень профессиональные технологи.... Скрытое управление всё же серьёзная наука.


Бойко, типа науку скрытого управления осваивать взялись? ))))
Это не после болотной, а по графику, перед выборами по ТВ идет.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.2.2012, 13:17) *
А разве на Болотной и в ей подобных местах не занимаются такой же промывкой мозгов?

Вот тут http://eot.su/node/10774 Кургинян рассказывает про организацию Болотной. За полмесяца до выборов, в Хельсинки болотные вожди встречались с "прогрессивной мировой общественностью" и подробно излагали им свой план. Это всё опубликовано в открытой печати, Кургинян демонстрирует статьи и зачитывает основные моменты.
ЁЖик
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.2.2012, 13:17) *
А разве на Болотной и в ей подобных местах не занимаются такой же промывкой мозгов?

laugh.gif
Цитата(andrey R @ 2.2.2012, 13:24) *
Вот тут http://eot.su/node/10774 Кургинян рассказывает про организацию Болотной. За полмесяца до выборов, в Хельсинки болотные вожди встречались с "прогрессивной мировой общественностью" и подробно излагали им свой план. Это всё опубликовано в открытой печати, Кургинян демонстрирует статьи и зачитывает основные моменты.

Значит они знали что про них знали и знали что они будут делать в ответ на их действия и потому ... mellow.gif

"они" - это "те" (и "те" тоже)
Эт если про тандем: власть/политиканы mellow.gif
Бойко
Если вынести за скобки эмоциональную составляющую ("Болотную" и автора законопроектов (президента)...
Сами изменения. Их вектор.
Выборы губернаторов
Регистрация партий
Уменьшение числа подписей..
Что там еще? Сухой остаток? Он в развитие? Особо не следил..
Или важна именно эмоциональная составляющая...
ЁЖик
Обе mellow.gif
Бойко
Как все тихо было при Единой России...
Но природа не терпит пустоты...

Выраженное появление двух групп.. Проходящее сейчас их организационное оформление...
Согласитись, что правые + националисты + коммунисты + "социалисты"... в одной предполагаемой демонстрации... это нуждается в понимании..

Тут читал про две группы..
1. Тяготеет к крупным городам с центром в Москве..
Это люди вне гос. бюджета... "вкусившие плодов капитализма" и требующие продолжения банкета…
2. Сельская местность и малые города... они только начали использовать новые возможности и им ускорение развития без надобности + уже сидящие на "трубе" + люди зависимые от бюджета ...


alexandrpjatkov
Цитата(Бойко @ 2.2.2012, 17:09) *
Тут читал про две группы..
1. Тяготеет к крупным городам с центром в Москве..
Это люди вне гос. бюджета... "вкусившие плодов капитализма" и требующие продолжения банкета…
2. Сельская местность и малые города... они только начали использовать новые возможности и им ускорение развития без надобности + уже сидящие на "трубе" + люди зависимые от бюджета ...

Не зря говорят, что Москва оторвалась от того как живет остальная Россия...
Никитос
Так она всегда была отрвана от остальной России. Про "длинный,зеленый,пахнет колбасой" помните? Не зря же так шутили.
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 2.2.2012, 18:10) *
Так она всегда была отрвана от остальной России. Про "длинный,зеленый,пахнет колбасой" помните? Не зря же так шутили.

Это вы про поезд из Москвы? Помню конечно. Мы с родителями раньше жили в Белоруссии (в Тюмень переехали в 1992 г.), в Тюмени-живут родственники, так вот когда от них возвращались, все время в Москве по магазинам бегали, ятобы купить то, чего в других городах было не достать. Больше побывать в Москве мне не удавалось, но но про москвичей, с которыми приходилось встречаться , могу сказать что выглядят в тюмени они как Земляне попавшие на Марс.
Опишу один случай:
В 2009 ездил с экскурсией в Питер. Один парень из нашей группы (москвич) на полном серьёзе спросил "Правда ли что у вас по Тюмени ходят белые медведи?".
Я ответил:"Правда-я по дороге на вокзал двух из них замочил и сюда приехал!" rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Машинист
Ну вы врать, Александр ))) Откуда в Тюмени белые медведи ??? Они у нас тут все, в Архангельске, в автобусах бесплатно ездят - контролеры боятся у них билеты проверять.
Бойко
Что оторвалась это понятно...
Но Москва она разная... от капотни до остоженки...
Большинство людей каждый день, по 1-2 часа, на перекладных в один конец... редко больше 30 тыс/мес. Стоит проехать в метро от текстильщиков в 7 утра... посмотреть на эти лица.... совсем "оторванные"...
Про "марсиан в Тюмени"... думаю 25% современных жителей Москвы приехали из тех краев в последние 20 лет. Про ту жизнь знают не по "наслышке". И в основном они, а не "старые москвичи", с тремя квартирами на фрунзенской/старым садиком в жуковке - фактические дол. мультимиллионеры, требуют перемен.

Если оторваться от артистов и оценить...
Планируемые политические изменения... они в "+" или в "-" развитию страны...
Ну вот выборы губернаторов... Сам Медведев и года не прошло, говорил, что не при его жизни...
Теперь он За. Путин вроде не против... Что изменилось? Или это шаг назад? Уступка?
alexandrpjatkov
Цитата(Машинист @ 2.2.2012, 18:47) *
Ну вы врать, Александр ))) Откуда в Тюмени белые медведи ??? Они у нас тут все, в Архангельске, в автобусах бесплатно ездят - контролеры боятся у них билеты проверять.

А чем Тюмень хуже Архангельска. Если они у вас просто контролеров пугают, то у нас они и есть контролеры в автобусах! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Машинист
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.2.2012, 15:51) *
А чем Тюмень хуже Архангельска. Если они у вас просто контролеров пугают, то у нас они и есть контролеры в автобусах! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Красота зато какая... лепота. Автобусы - целый день почти пустые. Кто ж полезет с медведЁм-то кататься ))) С белым - то. Он ж хичник.
alexandrpjatkov
Цитата(Бойко @ 2.2.2012, 18:47) *
Что оторвалась это понятно...
Но Москва она разная... от капотни до остоженки...
Большинство людей каждый день, по 1-2 часа, на перекладных в один конец...

Ну вам ещё повезло... rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Сегодня только на остановке отстоял ровно 1 час (вчера стоял 40 мин.) чтобы потом еще за час так же на перекладных маршрутках (где вместо положенных 13 пассажиров, едет 20 а автобусы до нашего микрорайона ходят только утром 1 раз и вечером 1 раз) доехать.

Машинист
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.2.2012, 15:58) *
Ну вам ещё повезло... rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Сегодня только на остановке отстоял ровно 1 час (вчера стоял 40 мин.) чтобы потом еще за час так же на перекладных маршрутках (где вместо положенных 13 пассажиров, едет 20 а автобусы до нашего микрорайона ходят только утром 1 раз и вечером 1 раз) доехать.

Это в Тюмени, или вы переехали ? Я как-то за вами не уследил )
alexandrpjatkov
Цитата(Машинист @ 2.2.2012, 19:08) *
Это в Тюмени, или вы переехали ? Я как-то за вами не уследил )

В Тюмени...При Собянине (протимв которого в /Москве много возникали) было хорошо и с транспортом, и город обустраивался (развязки строились, дороги в порядок приведены, кольцевую дорогу построили, всегда чисто было и от снега чистили хорошо) а сейчас-полный... капут.
andrey R
Цитата(Бойко @ 2.2.2012, 16:47) *
Планируемые политические изменения... они в "+" или в "-" развитию страны...
Ну вот выборы губернаторов... Сам Медведев и года не прошло, говорил, что не при его жизни...
Теперь он За. Путин вроде не против... Что изменилось? Или это шаг назад? Уступка?

Пока не ясно. Мне, по крайней мере. Инструмент не может быть плохим или хорошим, таковым его делает способ применения. Вилкой можно кушать, а можно и глаз соседу выколоть. Но это ничего не говорит о самой вилке.
Будут подробности предлагаемых реформ - можно будет и оценить +\-
Если это затевается для управляемой смены команды - нормально, если для римейка разгула девяностых - вредительство.
Как вариант, просто замануха для отвлечения внимания, которую задвинут подальше после выборов
Бойко
Нет. Не понимаю.
Мне вполне была понятна аргументация необходимости назначения губернаторов.
Моя оценка - уступка/не подумавши и не в пользу стране. Если только мощные фильтры.

Вот судебная реформа...

На мой взгляд, Путину нужно четко проявить позицию.. по
Здравохранение
Образование
Жилье
Пенсионная система

Я не вижу предложений/даже намеков по реальной модели жизни современного молодого человека.

Я тут спросил нашего "молодого" инженера.. зачем он на митинг ходил... денег мало? А у него прилично за 150 выходит по кругу в месяц. Свобод не хватает? У нас свободный график. Приехал в Москву уж 5 лет... Говорит что в упор. 70 только ипотека... помощь родителям.. двое детей... уже любые билеты в театр/концерт не купишь.. куда хочешь отдыхать не поедешь... А ему еще проф. уровень держать надо... книгу купить.. на выставку к супостатам поехать пару раз в год, недельку там на производстве покрутиться, нищебродом не быть/иметь возможность там машину на прокат взять... и на старость отложить... Это инженер высокого уровня... а если просто обычный/рядовой каких большинство и не их вина...
Я о чем. Он "оторвался"? Зажирел? Сильное отличие новой жизни. Это новые заботы. Забота о жилье, образовании, здоровье и старости...
Нет легальной системы решения этих задач для работающего населения.

У нас/наше время было мягче... на пенсию можно было прожить, уровень бесплатной медицины часто позволял выздоравливать, бесплатное качественное образование было реальностью, были каналы доступного жилья... (2-4 года в москве на стройке).
Нет, конечно, можно жить и не "заморачиваться" и тогда лет через 10 эти москвичи станут гадами...
andrey R
Цитата(Бойко @ 2.2.2012, 18:55) *
Я о чем. Он "оторвался"? Зажирел?

Конечно. Такой уровень массового потребления реальная экономика обеспечить пока не в состоянии. Нигде. Только финансовый/долговой пузырь, да и то не надолго, как выяснилось. С кучей проблем в оконцовке, которые никто не знает, как решать. Разве что старым, проверенным способом. Поубивать всех на очередной войнушке. Выжившие будут рады гораздо меньшему.

Цитата(Бойко @ 2.2.2012, 18:55) *
На мой взгляд, Путину нужно четко проявить позицию..

Цитата
...позволю себе изложить видение Правительства Российской Федерации о том, как мы смотрим на процессы, происходящие в мире, в мировой экономике, где мы видим Россию и как предполагаем строить свою экономическую политику.

...реальность осознать непросто и осознавать её неприятно, наверное, тем более что за последние 20 лет перед кризисом многие эксперты и политики рисовали совсем другую, куда более радужную перспективу для традиционных мировых лидеров. Казалось, что экономика западных стран может только расти...
Возникла устойчивая иллюзия, что можно богатеть и потреблять, не заботясь о своей эффективности и конкурентоспособности, что возможен рост без развития, рост в долг. По сути, так и было.

Становится всё более очевидным, что сохраняются риски очередной глобальной рецессии, а выход из кризиса, появление новой модели роста может занять достаточно длительное время, причём прорисовываются два сценария. Негативный – это дальнейшее обострение текущих проблем при неспособности принять кардинальные решения как на национальном, так и на международном уровне. Такой сценарий чреват дальнейшим проеданием будущего, накоплением долга, ростом протекционизма, торговыми войнами как следствие и, конечно, политической нестабильностью, размыванием среднего класса во многих развитых странах. Другой сценарий – позитивный, это, по сути, отказ от экономики «пузырей» и возвращение к экономике реальных сущностей, ценностей и реальных активов, экономике с человеческим измерением, экономике, которая создаёт не деривативы (ценные бумаги на ценные бумаги), а рабочие места. Здесь много коллег с экспертными знаниями, долго работающими в экономике, тем не менее я позволю себе сказать, что, по экспертным оценкам, на сегодня в мире около 60 трлн долларов реальных активов и порядка 600 трлн производных финансовых инструментов. В 10 раз больше!

На наш взгляд, драйвером развития может стать выход на новый технологический уровень, а это не только технологии и инновации. Это – другая культура жизни, бизнеса, труда, потребления, инвестиций и образования, причём сам по себе технологический прорыв поставит перед многими странами серьёзные вопросы и проблемы.

http://premier.gov.ru/events/news/17938/
Бойко
Цитата(andrey R @ 2.2.2012, 18:10) *
Конечно. Такой уровень массового потребления реальная экономика обеспечить пока не в состоянии. Нигде. Только финансовый/долговой пузырь, да и то не надолго, как выяснилось. С кучей проблем в оконцовке, которые никто не знает, как решать. Разве что старым, проверенным способом. Поубивать всех на очередной войнушке. Выжившие будут рады гораздо меньшему.


Хм.. Вот он может... еще вокруг него семей пять рабочих, нам старикам/основателям перепадает от него чуток (доля малая)... rolleyes.gif налоги платим исправно и в рамках.. по закону... сирым/убогим помогаем
Говорили/обсуждали это... давайте вычеркивать...
Необходимость в таких объемах диктует неустроенность/неотлаженность социальных механизмов... это толкает аполитичных (ручаюсь за него) на площадь...
Мед. страховка... 20-30 тыс/чел (здорового молодого человека) и это не много
12 тыс садик ребенка или 7 тыс/неделя няня
Абонемент в бассен/качалка/сауна...40 тыс
Проф. поездки за бугор 100 тыс
Старикам по 15тыс =30тыс/мес
Два раза в месяц в театр/концерт сходить много? -10 тыс.
Мобильный интернет/хороший
Образование детей.. двух (иначе вымрем) сумму проставте сами.. от 30 тыс/мес
надоело считать.. Смысл обсуждений сводился к тому, что современному молодому специалисту нужнно очень много, а без этого нет специалиста..(если не подвижник) он деградирует.. вместе с ним деградирует контора... потом страна.

Более старшее поколение не нуждается в этом/ получило бесплатно от СССР. В этом новизна ситуации. Причина недовольства активной части молодежи.

Нужны программы типа материнского капитала. На жилье/образование... или возвращаться в этой части к гос. системе СССР/Франция/Финляндия и т.п.
EJIEHA
Бойко, Вы бы хоть год рождения в профиле указали, чтобы за всё поколение отвечать.
LordN
седня в очередной раз на йэхе глумились над Путиным, этот как его, га*но-польский с какой-то соведущей.
т.е. никаких аргументов вообще, просто глум.
читают какую-то статью в какойто газете какогото американца, и там что-то вроде
Цитата
"он слишком компетентен, слишком "в теме", слишком харизматичен, слишком адекватен в сравнении со всеми остальными европейскомериканскими упровителями, он реально понимает что нужно делать, как вылазить из этой дыры.."
- и никаких аргументов, "хихихаха, абасацца, водибил" и т.п.

я даж не знаю что и сказать про этот рупор глобального россиянского несогласия и разудалый путинуходяйка...
короче, как в том анекдоте..
похоже дело действительно швах.
andrey R
Цитата(Бойко @ 2.2.2012, 20:07) *
Нужны программы типа материнского капитала. На жилье/образование... или возвращаться в этой части к гос. системе СССР/Франция/Финляндия и т.п.

Так где взять средства, чтобы дать "молодым и перспективным"? У кого отнять? Или просто тупо построить очередную пирамиду долга?
Развитие производящих отраслей будет постепенно повышать и планку потребления. Но скатерть-самобранка под неадекватные содеянному потребности - это утопия или ловушка. Жить мы уже хотим, как в самых богатых странах, а та же производительность труда у нас много ниже, если верить статистике. Греция вот допрыгалась со своим "потреблением сообразно потребностям". Помогли, конечно, но они и сами с азартом этому предавались.
Бойко
Цитата(EJIEHA @ 2.2.2012, 19:10) *
Бойко, Вы бы хоть год рождения в профиле указали, чтобы за всё поколение отвечать.


rolleyes.gif Старый/лысый/пузатый полкан на пенсии..."чуть" за пятьдесят - классика

EJIEHA! Да не пытаюсь я "отвечать". Давно надоело это занятие... главбух ответит ...купаюсь в почти безответственности rolleyes.gif
инж323
Цитата(Бойко @ 2.2.2012, 18:55) *
, были каналы доступного жилья... (2-4 года в москве на стройке).
Нет, конечно, можно жить и не "заморачиваться" и тогда лет через 10 эти москвичи станут гадами...

Вы больше про 2-4 года не пишите, смешно сильно. Амнезия еще не всех поразила. Комнату за лет 5-7 получить, потом ребенка родить и что б еще сразу очередником стать надо и вот потом уже очередь на квартиру. А не знаете как сейчас очередь социальная? какой год очередников получает, не помните? сказать? 89-90,но 88 и 87 еще не все очередники получили, ибо не все согласны в тьму таракань ехать и все упирают что б им в своем районе дали. А вот очередники предприятий помню последние из могикан получивших в 92 году,но контора платила за получение квартир на контору. Поздней четого не вспоминается.
Ну вообще- 2-4 года, ну прям малина такая, и чего народ заморачивался....
EJIEHA
Похоже не дождусь даты рождения.... Не надо идеализировать возможности нашего поколения. Машину купить - фигушки, лет пятнадцать в очереди стоять на жигуль. За границу съездить отдохнуть.... это вообще не комментируется. Квартиру от государства получить... ну годам к 45-50. И то имея 5 м2 на человека. Кооперативную квартиру мне предлагали. 5100 рублей первый взнос (50 %). Я не смогла собрать с з/п 140 руб/мес. И в долг не взять, ипотек не было , слова такого не знали. Молодой специалист да хоть семи лядей во лбу получал после института 115-130 руб/мес оклад. И всё... фриланса не было как класса тоже. Чтобы что-то получить надо было много и усердно работать. Как и сейчас. И ждать, когда подойдёт твоя очередь на что-то от государства.
Так что читаю Ваши, Бойко, патетические сообщения, и ... чужой Вы, одним словом.

Цитата(Бойко @ 2.2.2012, 19:35) *
rolleyes.gif Старый/лысый/пузатый полкан на пенсии..."чуть" за пятьдесят - классика


В каких войсках служили, если не секрет?
Бойко
Цитата(инж323 @ 2.2.2012, 19:42) *
Вы больше про 2-4 года не пишите, смешно сильно.....


Дома знаю заселенные строителями олимпиады..именно 2-4 года работы на стройке... Много знакомых вне олимпиады со средним стажем 3 года..

Инж! Что Вас удивляет? Был и другой путь .. на БАМ (еже с ним) 2 года - талон на жигули + деньги на пай в кооперативе.
В те годы частое объявление..жигули на квартиру в москве.. сейчас действительно смешно.
А вот за 4 года на БАМе вручали талон на "Волгу"... тут и дачку прихватить можно было...
Знаю этих людей...
В конце 80х (85-89) в хороших конторах оплачивали 100% кооператива...

Здоровый, живой человек и не семи пядей во лбу,строго по закону, мог решить жилищную проблему и не только ее за 1-5 лет.
alexandrpjatkov
Цитата(Бойко @ 2.2.2012, 23:03) *
Был и другой путь .. на БАМ (еже с ним) 2 года - талон на жигули + деньги на пай в кооперативе.
В те годы частое объявление..жигули на квартиру в москве.. сейчас действительно смешно.
А вот за 4 года на БАМе вручали талон на "Волгу"... тут и дачку прихватить можно было...
Знаю этих людей...
В конце 80х (85-89) в хороших конторах оплачивали 100% кооператива...

Здоровый, живой человек и не семи пядей во лбу,строго по закону, мог решить жилищную проблему и не только ее за 1-5 лет.

А теперь -не смешите меня... Про себя говорить не буду (т.к. мне 35 лет) скажу про своего отца. Будучи военным (всю жизнь в армии офицером прослужил) он тоже строил БАМ. Машину он смог купить только в 2000-х голах. Из заграницы побывал только в Афгане. Отец и мама поженились в 1974 году встали в очередь на квартиру, я родился в 1976 году первую свою кватиру мы получили в 1982 году. До этого год жили у родителей мамы а остальное-снимали квартиру.Впервые в санаторий (как афганец и чернобылец отец смог выехать в середине 1990-х и сейчас появилась такая возможность). Про Чернобыль я уж вообще молчу-побывал в самом Чернобыле, был возле ЧАЭС а в документах это не значится, якобы утеряли, или про дозиметры которые им выдавали со стертой шкалой (это я сам видел), чтоб не знали какую дозу получают.
Vano
Цитата(инж323 @ 2.2.2012, 20:42) *
Вы больше про 2-4 года не пишите, смешно сильно. Амнезия еще не всех поразила.

7 лет с комнаты коммуналки до двухкомнатной квартиры, в самой медленной городской очереди, не предприятие и не стройка
1982 год
Vano
Цитата(EJIEHA @ 2.2.2012, 20:47) *
Квартиру от государства получить... ну годам к 45-50. И то имея 5 м2 на человека.

Выше к 32 годам, имея 4,5 м2 на человека.

А вот с деньгами, да засада - не только на машину на мотоцикл не хватало.
Первая машина у родителей при Ельцине, а через год и у меня - на институтской практике заработал новый ЗАЗ 968М мыльница.
Глядя на эту нищету сказал себе, что никогда не стану инженером, вот так зарекся.
инж323
Цитата(Vano @ 2.2.2012, 21:36) *
7 лет с комнаты коммуналки до двухкомнатной квартиры, в самой медленной городской очереди, не предприятие и не стройка
1982 год

Про то и речь.
Сперва получить комнату надо было приехавшим( начиная от проживания в общаге с временной пропиской) и это тоже срок. Затем в этой комнате снова стать очередником и вот потом еще ваши 5-7 лет. и это на стройке. В итоге олимпийские которые получили чуть раньше,но среднепоточный строитель не получал за такой короткий срок жилье.
различные с сокращенным сроком очереди- коренные москвичи в коммуналке и им требуется квартира и очередники они, то тут были сокращения, они полульготники были какие то. Но очередник из маленькой отдельной квартиры до сих пор вполне может стоять на очереди(про 89 год уже писал). кстати им дают в любом доме принадлежащем Правительству москвы, даже если он и в Чехове например. Поедите?
Vano
Цитата(инж323 @ 2.2.2012, 21:46) *
Поедите?

Тока в перед ногами.
За МКАД на Хованское.
Так в примере БОЙКО, тот инженер будет выплачивать ипотеку 15 - 20 лет, это все больше чем 5 и 7 лет.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 2.2.2012, 23:49) *
Тока в перед ногами...

А это ничего что и за МКАДом люди живут? Или для вас границей России являетя МКАД а те кто живет за МКАДом-это не граждане России?
Бойко
Цитата(EJIEHA @ 2.2.2012, 19:47) *
Похоже не дождусь даты рождения.... Не надо идеализировать возможности нашего поколения. Машину купить - фигушки, лет пятнадцать в очереди стоять на жигуль. За границу съездить отдохнуть.... это вообще не комментируется. Квартиру от государства получить... ну годам к 45-50. И то имея 5 м2 на человека. Кооперативную квартиру мне предлагали. 5100 рублей первый взнос (50 %). Я не смогла собрать с з/п 140 руб/мес. И в долг не взять, ипотек не было , слова такого не знали. Молодой специалист да хоть семи лядей во лбу получал после института 115-130 руб/мес оклад. И всё... фриланса не было как класса тоже. Чтобы что-то получить надо было много и усердно работать. Как и сейчас. И ждать, когда подойдёт твоя очередь на что-то от государства.
Так что читаю Ваши, Бойко, патетические сообщения, и ... чужой Вы, одним словом.

В каких войсках служили, если не секрет?


EJIEHA! Понятно, что мне трудно мыслить с позиции женщины. А вполне разумную модель поведения я описал.
Была возможность выбора ... условно -диван/БАМ.. во всяком случае для главы семьи.

rolleyes.gif Где служил? Учился я ВВДКУ в г. Рязани... Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так что не "чужой я" - Самый что ни на есть "Свой".
инж323
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.2.2012, 21:55) *
А это ничего что и за МКАДом люди живут? Или для вас границей России являетя МКАД а те кто живет за МКАДом-это не граждане России?

вы не о том подумали. Хоть и много различий у меня с Вано во взглядах,но вот ему этого не стоит приписывать, лишнее это.
Скорее что б понятней было почему так написано, то представьте себе что работаете вы за 60 км. от дома и там совсем другой уклад жизни, нравов, доходов, и много чего другого. Другого, а не хуже или лучше. С хуже или лучше это тоже совсем другое другое.
alexandrpjatkov
Цитата
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил об увеличении производственных мощностей российского ОПК, которые к концу этого года позволят производить по шесть подлодок и одному авианосцу в год.
Рогозин уточнил, что это касается не только стратегических атомных подводных лодок (АПЛ), но и дизель-электрических подлодок. Таким образом, возможности российского ОПК (не более 5 подлодок в год) превзойдут показатели советского времени, подчеркнул вице-премьер, сообщает РИА Новости.

Вооружаемся однако да и на Луну собираемся (это к вопросу о расзвитии России)
Никитос
В Нижнем двушка стоит около 2 млн. Зарплата инженера с 4-5 летним стажем в среднем 30-35 штук. За 5 годков можно накопить и приумножить на половину или купить квартирку поменьше (однушка 1300-1600). Если толково подрабатывать то можно и на двушку самому наработать.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.2.2012, 15:33) *
Не зря говорят, что Москва оторвалась от того как живет остальная Россия...

Зря говорят.
Две причины.
Первая.
Потому как большинство оно как раз из остальной России, перед майскими и перед новогодними билетов из Москвы не купить - на Родину все ломятся.
Вторая.
Много областных работают в столицах и получают соответствующую оплату.
Итак 11 629+7092+4848+1714=25 млн
Это еще без с временной регистрацией - пятая четвертая часть страны получится.
alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 3.2.2012, 0:03) *
вы не о том подумали. Хоть и много различий у меня с Вано во взглядах,но вот ему этого не стоит приписывать, лишнее это.
Скорее что б понятней было почему так написано, то представьте себе что работаете вы за 60 км. от дома и там совсем другой уклад жизни, нравов, доходов, и много чего другого. Другого, а не хуже или лучше. С хуже или лучше это тоже совсем другое другое.

Могу сказать одно-в Тюмени и близ лежащих районах многие так и работают. Я знаю людей которые из Ядутоовска(расстояние до Тюмени 75 км) и Заводоуковска (до Тюмени-96 км) ежедневно на работу в Тюмень ездят.
Бойко
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.2.2012, 21:04) *


alexandrpjatkov! Про армейскую долю я Вам разное рассказать могу... Уважение Вашему отцу!
Армия/офицер это призвание. Служение. Вроде церкви.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.2.2012, 21:55) *
А это ничего что и за МКАДом люди живут? Или для вас границей России являетя МКАД а те кто живет за МКАДом-это не граждане России?

Вырезал.
Понятие комфортности проживания.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 3.2.2012, 0:11) *
Зря говорят.
Две причины.
Первая.
Потому как большинство оно как раз из остальной России, перед майскими и перед новогодними билетов из Москвы не купить - на Родину все ломятся.

Но согласитесь что это лишь малая часть от населения остальной россии-это вопервых, а вовторых-как вы думеате-почему все в Москву и Питер ломятся? Да потому что таких условий и таких заработков в остальной России очень трудно найти. Это так же как на Севера Тюменской области едут со всей России, лично знал одного мужчину, который ездил в Сургут на работу только потому что у нево в деревне (где то в нечерноземье) поросту негде работать. Было время (в 90-е) когда и из Тюмени многие уезжали (кто в Москву, кто-на Севера, но больше в Москву), но сейчас -все наладилось и работу можно и у нас найти.
Цитата(Vano @ 3.2.2012, 0:11) *
Много областных работают в столицах и получают соответствующую оплату.
Итак 11 629+7092+4848+1714=25 млн
Это еще без с временной регистрацией - пятая четвертая часть страны получится.

См. ответ выше.
инж323
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.2.2012, 22:13) *
Могу сказать

И можете сказать что там тоже другой уклад жизни, нравы и т.д. как в посте написано? Или просто 70 км. и не более того?
А у меня у соседки из квартиры рядом совсем другой уклад, чем мой. Не расстояние собственно , а просто другая жизнь . Другая.
Никитос
Цитата
ОАО "РусГидро" в 2012-2013гг. намерено ввести в строй рекордные 8 ГВт новых мощностей. Как пишет сегодня газета "РБК daily", основной прирост даст Богучанская ГЭС: в этом году будет введено шесть гидроагрегатов (2 ГВт) вместо ранее планировавшихся трех. Большая часть новых гидромощностей будет вброшена в сибирской зоне свободного рынка. Несмотря на отчасти "бумажное" увеличение мощности Саяно-Шушенской ГЭС, значительное увеличение предложения на рынке остановит рост цен и ограничит заработки других генераторов Сибири, отмечают эксперты.

Ссылка (тык!) на статью. Кажется, в Сибири будет сосредотачиваться производство.
alexandrpjatkov
Цитата(Бойко @ 3.2.2012, 0:17) *
alexandrpjatkov! Про армейскую долю я Вам разное рассказать могу... Уважение Вашему отцу!
Армия/офицер это призвание. Служение. Вроде церкви.

За хорошее служение (как и за любую хорошую работу) должны хорошо платить (и деньгами, и обеспечением, и отношением).В конце концов человек жизью рискует на таком служении...
а про то как живут военные-я сам неплохое представление имею.

Цитата(инж323 @ 3.2.2012, 0:26) *
И можете сказать что там тоже другой уклад жизни, нравы и т.д. как в посте написано...

Уклады жизни различаются как небо и земля, соответственно-нравы и проч. Сужу и по своим знакомым (про которых я говорил) и посвоей бывшей девушке (она тоже примерно из тех краев)
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.2.2012, 22:24) *
Но согласитесь что это лишь малая часть от населения остальной россии-это вопервых, а вовторых-как вы думеате-почему все в Москву и Питер ломятся? Да потому что таких условий и таких заработков в остальной России очень трудно найти.

Для охранника, да не найти.
А для инженера запроста.
Я на заработки ломился в Новый Уренгой, а Белка в Оренбург.
И получал больше чем в Москве.


Будут в Тюмени заработки выше, я и туда поеду работать (не жить).
Не понимаю, что Вас так Александр смущает, в столицах во всем мире заработки выше и сейчас и раньше.
И на северах и пустынях тоже, если это стройка комсомолько-капиталистическая.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 3.2.2012, 0:33) *
Для охранника, да не найти.
А для инженера запроста.
Я на заработки ломился в Новый Уренгой, а Белка в Оренбург.
И получал больше чем в Москве.

ну про Севера (Новый Уренгой) я писал в предыдущих постах- туда все ломятся. Про оренбрг-не знаю не сталкивался. Только вот несмотря на заработки вы поче му то не хотите туда из Москвы переезжать? чтобы и жить там и работать там же. Интересно-почему?
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.2.2012, 22:31) *
За хорошее служение (как и за любую хорошую работу) должны хорошо платить (и деньгами, и обеспечением, и отношением).В конце концов человек жизью рискует на таком служении...
а про то как живут военные-я сам неплохое представление имею.

Александр СЛУЖЕНИЕ, это не работа, прав Бойко как в церкви - что подаст Государство или прихожане, то и будет на столе.

Цитата(alexandrpjatkov @ 2.2.2012, 22:38) *
ну про Севера (Новый Уренгой) я писал в предыдущих постах- туда все ломятся. Про оренбрг-не знаю не сталкивался. Только вот несмотря на заработки вы поче му то не хотите туда из Москвы переезжать? чтобы и жить там и работать там же. Интересно-почему?

Потому что, и сами уренгойцы перед пенсией стараются свалить от туда.
Ладно, из вырезанного.
Среди автолюбителей есть поговорка - после иномарки, за жигули не сесть.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 3.2.2012, 0:42) *
Александр СЛУЖЕНИЕ, это не работа, прав Бойко как в церкви - что подаст Государство или прихожане, то и будет на столе.

В таком случае -мы все (многие) являемся СЛУЖАЩИМИ. А следовательно наша работа-тоже слкжение. Однако это не мешает нам высказывать недовольства по поводу что нам мало подают. Особенно кричат и возникают столицы где по вашитм же словам заработки и условия итак не плохие. Кстати это меня и немного смущает. Хотя конечно есть такие слова:"Хорошо там-где нас нет".

Цитата(Vano @ 3.2.2012, 0:46) *
Александр СЛУЖЕНИЕ, это не работа, прав Бойко как в церкви - что подаст Государство или прихожане, то и будет на столе.

И про то что служение не должно хорошо оплачивться-давайте остановимся, иначе за отца (да и за мать тоже) я готов любому в глотку вцепится.
andrey R
Цитата
...лидер КПРФ Геннадий Зюганов рассказал сегодня в Twitter. "Работать по контролю на выборах будем вместе с Навальным.
http://news.qip.ru/politics/125168-setevye..._kprf?from=main
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.