Не показатель. Казацкий уклад всегда отличался от жизни в других местах

Возвращаясь к вопросу: "зачем людям дома вместо сайги или травматики - АКСУ?".
Ответ: "главное нАчать! Чтоб процесс пошёл!". Через полгода реклама на метро - "Базука в хозяйстве всегда пригодится!". "АКМ - защита проверенная временем!!" и т.п. Мы ж все прекрасно знаем - только пальчик сунь, а руку уже по-локоть оттяпают. Это сейчас - только короткоствол и только дома...А потом, когда уже все привыкнут - и всё остальное и не только дома. И все будут прикрываться "мировой практикой" и "наполнением бюджета"...

В мировой практике есть ДЛИТЕЛЬНЫЙ период "свыкания с оружием". Где, в мировой практике "бодяжат" бензин, лекарства, алкоголь? . С ДРОБОВИКОМ многих фокусов не проделать по техническим причинам. Применение оружия для охраны жилища - хорошая ИДЕЯ, но весьма средний результат. Многи ВОРЫ (не грабители!) воруют, т.е. совершают тайное хищение имущества. Если грабитель ПРЕДПОЛАГАЕТ, что в доме есть оружие, что их стволы переходят из режима"ДЕМО" в "БОЕВОЙ". В первом случае шансы выжить велики (не 100%, конечно), во втором близки к нулю.
У преступника ВСЕГДА преимущество - он выбирает время и место.
Если кто помнит фильм "Ирония судьбы..", то как бы развивались события, если в доме Нади было бы оружие и она его бы ЗАКОННО применила? Фильм бы перерос в какую-то вендетту. Кстати, я сам, ЛИЧНО, попадал в похожую ситуацию.
Я думаю, что Закон о применении оружия должен быть строже, чем для полиции. Но тогда оружие применить будет практически невозможно. Почему - очевидно... Самый простой вариант - нанимать охрану, если есть такое беспокойство и деньги. Ответственность за неправомерное применение оружия должа быть такой, чтобы стоял РЕАЛЬНЫЙ выбор "или-или". При нашей судебной системе - нереальная задача. Значит, надо начинать с СИСТЕМЫ, а уж потом заниматься "тюнингом" общества, типа "я могу пострелять".

Ну, кстати - да! казацкая станица - это не русская деревня...Ну, тогда, может "Хмель" или "Угрюм-река"?

Чушь. "Свыкание" происходит очень быстро, в момент осознания того, что за неадекватное поведение получишь или сразу пулю в лоб, или длительный срок. Это безнаказанность порождает беспредел, а оружие дисциплинирует само по себе.
Досужие разглагольствования недограждан "о страшной опасности" оружия - ничего не имеют с реальностью.
А бадяжат опять же там, где безнаказанность и нищета. В Америке вон начали провода срезать в цветмет и наружные блоки сплитов тырить. Хотя был "длительный период свыкания" с жизнью рядом с проводами и кондеями

Да. Поэтому давайте облегчим ему жизнь. Чтобы он не переживал о том, что могут пристрелить и лез грабить спокойно.

Очередной поток сознания. Вы не думаете, Вы ерунду пишете, которая даже сама с собой вступает в логическое противоречие. Вам предлагают изменить закон, то бишь как раз с той СИСТЕМЫ и начали.
Но Вам же угодить невозможно, у Вас философия элоя. Сами граждане ни за что отвечать не хотят, даже за свою жизнь. А пастухи - бяки, не ту систему создали. Поэтому бум сидеть на попе ровно и не дергаться

Во как! Да, статистика - штука непробиваемая. Главное - подать её в нужном виде...
__________________________________________________________________________
Берём эти полпроцента (которые вырваны из неизвестно какого отчёта, созданного неизвестно кем и неизвестно про какому поводу) И смотрим:
Случай применения в любимой проклятой (запутался я уже) Вами Америке. Ну вот берёт житель одного из штатов свои водительские права и идёт покупать оружие. А чё. Нормальный вменяемый гражданин. Автоправа то есть? Есть. Значит здоров. Покупает и прямиком в ближайшую школу или в другое запрещённое место. И устраивает там очередной, как здесь уже сказали "идиотский" расстрел. Потерпевших оказывается - намного больше "единиц", чем было куплено орудий преступления. Куплена то была только одна единица. И потому... что? Прально! Приводим не кол-ва или процент жертв а кол-во или процент купленного легального оружия.

Нормально, Григорий!

Остаётся 99,5% случаев применения нелегального оружия. Есть с чем бороться. Есть "на что" левые налоги драть. А на что ещё драть то . Дороги есть? Есть. Участковых поицейских и врачей, уже больше чем подопечных. На томографию вот, уже ходим чаще чем на рентген. Все здоровы. Вобщем - уже точно лучше, чем в Америке или Норвегии.
Но мы ни в коем случае не будем говорить о "наполнении" этих 99,5% случаев, вариантами с применением украденного из сейфов "защищённых" вменяемых, того самого - легально купленного оружия...
И всё встаёт на свои места. И на арсеналы с отделениями полиции, и на военные эшелоны с оружейными магазинами (в смысле - на понастоящему ораняемые места) - нет нападений. И рекламный повод хороший, чтобы следующих лохов ягнят "вооружить".

Отлично, Константин!


+1


Доход не тот. На порядки - не тот... и "падает" не всем "страждущим" до этого дохода.

Чисто демагогический прием. Вы отчета не видели, как там чего подано - не знаете. Но сходу заявляете, что там явно что-то не так подано и тут же начинаете фантазировать. Как минмум - не серьезно.

И что Вы доказали этим придуманным "случаем"? Статистика говорит о том, что таких случаев исчезающе мало, но Вы ж заранее её отвергли и строите логику на фантазиях, а не на реальности.

http://vz.ru/news/2012/7/24/590051.html

to andrey_R
Я не против Закона о применении оружия ! Я - за! Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против ПИСТОЛЕЙ! Слишком это коварная штука!
Я не вижу НИ ОДНОГО аргумента (кроме бизнеса) за его разрешения гражданам. С ним одни проблемы, "обмусоленные" в этой ветке. Я бы мог еще поизгалаяться на эту тему - но несколько надоело.
Что касаемо ЛИЧНО меня, мне проще иметь НЕЛЕГАЛЬНЫЙ ствол, который я спокойно вложу в руки убиенного грабителя, тем самым избегнув кучи вопросов. Или просто брошу рядом. Простенько и без затей. И не надо никаких формальностей.
Но, надеюсь, до этого не дойдет. А легального дробовика вполне хватит для спокойной жизни в загородном доме.
З.Ы. При налете, если грабитель не видит в руках жертвы оружия и НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ наличие СКРЫТОГО ствола, он успокаивается и переходит к тому, зачем пришел. Если он ПРЕДПОЛАГАЕТ наличие "ствола", спрятанного у жертвы, то проще эту жертву "нейтрализовать" (возможно, не насмерть), чем заморачиваться с обыском, рискуя быть подстреленным.
Вот так, приблизительно...

Я то как раз не фантазирую. А Вы приводите штампованные аргументы. До дыр затёртые аргументы приводите.
И потом простите. А чего это Вы меня вдруг демагогом назвали? Я сослался ни на что иное, как на именно Ваш источник. Сказано же было Вами, что эти пол-процента взяты из "мирового опыта".
Ну эт примерно как "английские учёные установили", после чего "ассоциация дерматологов допустила"...

Тут ведь что гланое. Главное - ЯГНЯТАМ почаще намекать, что оне мол - а) вменяемые б) защищённые дюже

И в чём же это коварство заключается?

В этой ветке нет вменяемых аргументов против, одни эмоции и фантазии. Хотя такие аргументы безусловно существуют. Как и в любом другом вопросе. Это нормально.
Ну а не замечать аргументы - это не лучший способ сформировать свою точку зрения. Другое дело, что у многих спорщиков эта точка сформировалась до рассмотрения аргументов, на каком-то мистическом уровне восприятия.

Проще преступить закон, нежели действовать в правовом поле? Понятно, поэтому Вы и против легализации...

Ну не происходит этого "проще" там, где оружие легализовано. Против фактов Вы выставляете фантазмы.

Цитата
Молдавии с момента принятия соответствующего законодательства в 1995 году количество убийств снизилось с уровня в 8,39 на 100 тысяч населения до 5,9 в 2007 году.
http://vz.ru/news/2012/7/24/590051.html
Да не умеют работать
У нас вот не приняли, а количество преступлений тоже снизилось, в это же время.

Нургалиев: "Уровень преступности в России продолжает снижаться"
Москва. 29 февраля. INTERFAX.RU - Глава МВД России Рашид Нургалиев сообщил о тенденции к общему снижению уровня преступности в РФ.
"Впервые за последние пять лет преступность в России сокращается", -заявил Р.Нургалиев на совещании по вопросам социального обеспечения сотрудников МВД России, в котором принимал участие первый вице-премьер правительства РФ Дмитрий Медведев.
В январе этого года, отметил министр, общий уровень преступности сократился на 13,1% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, а число тяжких и особо тяжких преступлений уменьшилось на 13,5%.

http://www.interfax.ru/print.asp?id=2406&sec=1448

to andrey_R
Остается одно. Я беру дробовик, Вы- пистоль. И - кто-кого. Если это для Вас будет аргументом.
Что касается вооруженных налетов "за бугром" с легальными пистолями - посмотрите статистику. "Как у нашей бабушки, бабушки-старушки/шестеро налетчиков/отобрали честь".
Кстати, в тех же Штатах вооруженных налетов очень много. Странно, да?

я просто чуть раньше заглянула

"...Сфрагистические материалы подсказывают, что владение печатями для утверждения официальных документов и, следовательно, выполнение административных функций и своей земле были привилегией не одних полочанок. Личные печати имели мать Янки и Владимира Мономаха (В. Л. Янин считает, что имя ее — Мария; ум. в 1067 г.); жена великого князя киевского Святополка Изяславича (1003—1113 гг.) Ирина; Олисава-Гертру-да — владелица Трирской псалтыри (1078—1080 гг.); жена великого князя Мстислава Владимировича Христина (мать деятельных Дибродеи, Ингеборг. Евфросиньи; 20-е годы XII в.); жена великого князя Всеволода Ольговича Мария (1126—1130 гг.) и др..."

"...В современной литературе нередко можно встретить предположение о том, что древнерусские женщины были ограничены «узким кругом домашних интересов», но, по сути, это восприятие сегодняшнего дня в условиях. В средневековье с характерным для него господством личного, натурального хозяйства именно дом был основным жизненным пространством человека. Именно здесь под влиянием женщины-матери и формировались взгляды подрастающего поколения..."

а вы вероятно о крестьянской семье XVIII века...

и вообще - думайте как вам угодно... мне все равно )

Да хоть штампованные, хоть литые Факты от употребления не портятся, это не ботинки

Не Вас, а Ваш полемический приём. Согласитесь, есть разница. А вот такое искажение - как раз и есть демагогия

Вы не сослались, а объявили источник тенденциозным и не так интерпретирующим факты. При том, что с источником Вы не ознакомились.



На поляне - у Вас, в помещении - у меня. При прочих равных условиях, разумеется

Именно смотрел. Никто не устраивает налётов с легальным оружием. Смызла нету. Да, отдельные неуравновешенные граждане периодически начинают палить во всё, что движется. Но это один-два случая в год. От этого невозможно застраховаться никак. Но те же неуравновешенные граждане за это же время давят на дорогах в сотни раз больше народа.


Во, а всё женскую логику ругают
А сами формируют мнение, даже не потрудившись хоть куда заглянуть и ознакомится
Молодец, Света

При прочих равных условиях я выбираю "лимонку".
А если серьезно - никаких стволов в легализацию. Сначала нужно научить людей "за базар отвечать" хотя бы на бумаге,а уж до пушек потом думать.
Неужели хоть один будет думать применять или не применять меры агрессивной обороны когда угрожает РЕАЛЬНАЯ опасность?
Ножку от табуретки в глаз или горло - труп 200%.

О последствиях - потом.

В те далёкие времена "казачество" и его уклад был повсеместно и в Европе, Азии. Плюс "реликтовые" формы матриархата - "амазонки".

Ученые пока не могут найти объяснения такому странному явлению.
Они (Ученые !) также не могут найти объяснение, почему на озере не квакают лягушки ...
Или - зачем нужны в улье трутни, если матка-пчела уже закончила с ними свой "полёт"?

«жабы» - Отвлекающий маневр от политики и оружия (ору же я?)

так Вы ещё и грабитель?

ой не обманывайте..


Замечание делать, становится опасно

За меча ние - типа метить мечёМ, метку сделать, чтоб он потом был "узнаваемым"= помеченным Меч- колюще-режущий метка_ставчик?

В обратном порядке (надеюсь, недемогогично получится):
Нет. Только обратил внимание на источник и усилил паралледьным примером про "английских учёных". Ничего тенеденциозного.

Простите, не изучал полемику как раздел ораторскога ис(с)кус(с)тва.

Насчёт фактов (вменяемых (правда не совсем понял, что значит "вменяемый факт" ("вменяемый аргумент" - это ещё ладно (но факт! )))) и постоянства в приведении статистики из того самого "мирового опыта":
Только что заявили (с точностью до десятых%), что в Молдавии ввели личное оружие, после чего сидят и ждут прихода... этова... как там йево... вобщем всё вдруг стало хорошо у них....
А теперь, посмотрите пожалуйста пост на стр.249 от автора такого : "Andrey R". Где этот человек утверждает, основываясь на том самом "мировом опыте" , что наличие или отсутствие оружия у населения, не меняет криминальную статистику в стране.
Не Желаете прокомментировать Его пост, в свете выложенных Вами последних данных???
Если что, согласен вместе с Вами - "пропесочить" этого демагога.

Да тут хоть комментируй, хоть нет - всё равно найдётся пара-тройка спорщиков, которых так завораживает процесс, что истина им уже не любопытна

Ну... Нет так нет.

С Вами спорить, всё равно, что с Мэтром Точно такой же поток сознания, только без словотворчества и копипаста
Вроде понятно пишу, но отдельные йожиги - ну никак в толк не возьмут

прям " в мире животных"...
а почему гиен то вспомнили?
почему не слонов?, у них же тоже матриархат... "Матери продолжают заботиться о своих детях 10-15 лет. Старшие дочери опекают своих младших сестренок и братишек. Позже, когда у них появятся свои дети, молодые самки не покидают семейной группы, продолжая подчиняться своим матерям и пользоваться их покровительством, да и сами трогательно заботятся о своих племянниках..."

Вот только вдумайтесь в эту фразу.
Вся история человечества - это история оружия. И вот когда в отдельно взятой стране на несколько десятков лет у граждан изымают право на оружие, находятся умники, которые начинают разводить про не дозрели, будет смертоубийство, нужен длительный период свыкания


Видимо такие у Мэтра ассоциации со словом матриархат

to andrey_R
Истина как раз и интересна, но в споре , как правило, рождаются трупы, а не истина.
Когда я писал о вооруженных налетах, то имел ввиду следующее : когда грабят "бабушку-старушку", то достаточно просто припугнуть. Когда грабят банки, где есть вооруженная охрана, то палец "дрожит" на курке, и до стрельбы доходит довольно часто. Налетчик и сам зачастую боится, и, получив преимущество внезапности, боится его потерять.
"А вдруг у терпилы пистолет ? Нафига рисковать, когда можно жертву нейтрализовать!" Именно ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ возможность наличия ПИСТОЛЯ ( на терпиле или у него под подушкой) вынуждает преступника к немотивированной агрессии. Так что в тех же Штатах рекомендуют НЕ РАЗДРАЖАТЬ налетчиков, коль вас застали врасплох.
Дробовик - очень эффективное оружие, но "либо он есть, либо его нет" именно в данный момент. Если -нет, преступник успокаивается. Брать лишнее на себя резона нет. Я вот про это и толкую.
Пистоль - бесполезная штука, если его нет под руками. Но как это доказать тем, которые "в масках, с оружием - но не ОМОН"?
А в остальном - все хорошо. Кто хочет устраивать "войнушку на пистолях" - флаг им в руки. При серьезных беспорядках, пистоль - только целеуказатель (как во время войны: тот, кто с пистолем - командир, его "мочить" первым). Против автомата не катит. Именно поэтому власть спокойно разрешит "пукалки". Вот если бы разрешили автоматическое оружие - вот тогда я бы поверил, что власть ПОЛНОСТЬЮ доверяет народу. А так - "кокетство без продолжения".
Кстати, а как с автоматическим оружием в США?
З.Ы. если долго не садиться за руль, то, может сперва потренироваться на площадках, а потом выезжать на улицу?
Помните, наверное, "подснежников" и проблемы с ними для остальных? Так и здесь - перерыв=пересдача.

------------------------------------
Интересно складывается ветка! Две параллельные подветки : оружие и женщины. Ну прям мужская компания на "отдыхе".
Еще чуть-чуть - и работе начнем! Кто первый начнет - тому больше не наливать, т.е. "легкий бан".

Да, я понял Вашу мысль

Неее... С амазонками ассоциации, с амазонками вроде бы!

Гиены попались в сети (очень душевно слова подобраны про них), а слонихи вот не попались. Теперь буду знать!

Боже упаси

Эта мысль понравилась но в плане одного из разрешительных документов на КС. Очень хотелось бы глянуть на тех мажоров, которых папики отмазали, как они будут выкручиваться...

И по женскому вопросу выскажусь. Уничижительные высказывания о женщинах, да ещё в инете, да ещё при незаполненном профиле и отсутствии фотографиии - это характеристика.

Гы как и сейчас, либо телефонный звонок, либо бабла занесут.
Мажоры и папики не пострадают при любом раскладе.

Так ить они (уничижительные высказывания) - сами по себе признак неполноценности, зачем Вам еще и фото героев? Чтобы посмотреть, как она на лице отражается?

Ни в коем разе не интересны Резанула глаз позиция анонимщиков. Такие смелые!

Это наши люди, эммигранты.....у нас тырили теперь там тырят. Американцы до этого не додумались бы.... тупые-с (с)
Вообще в этой теме значительно более интересный т.н. женский вопрос.
Предлагаю вынести на повестку дня ПолитБюро Женский Вопрос, а вопрос об оружии снять как бессмысленный!

Та ни, гутарят, что то латиносы и эти... как их... афроамериканцы

задели злодеи?

Безусловно этот вариант красивее.

Дык ить вреде и начали, но тут Мэтр влез со своими гиенами и всё испортил

вот еще...
я ж готовилась
у меня есть что сказать о эмансипации... точнее ее последствиях )
если получится - выложу в музыкальные пристрастия )

У Вас есть новости?
Токо своими словами, пжалста...., а то история с гиенами повторится....
Мужики, в принципе, не против эмансипации, если в результате у них не будут урезаны права и добавлены обязанности.

)), я как раз об этом ссылку и выложила )))
прям как знали )

Предмет беседы, знаете ли, больно знакомый.
Эт не о какойто вентиляции или отоплении, в которых копаешься от безисходности и незнания...

После рассказов об Америке и ссылок об Америке в этой теме, я уверен, что этому мужчине за Обтлера кровавый режим Обамы даст лет 7 за оскорбление чувств и хулиганство.
Либо фото на съемной квартире.

вот ну никак вас не свернуть с накатаной темы...
ужОс... ))

женщины, только женщины .........могут это сделать

т.е. надо много женщин? )
они уж спят все... и мне похоже пора
так что оставляю вас на все выходные с политикой и оружием )

Да, Свет_лана! Спокойной ночи - уже сумерки!

Обещал сюда не лезть, но не могу противостоять соблазну узнать, как Вам свежий вброс на вентилятор "агент Бастрыкин"?

Нет, Света.
Одна, но много.
Я ж и на пляже семейный


Не искушайтесь.

Да я особо не искушаюсь. Просто недавно тему про внешние угрозы мусолили. Вот и интересно мнение участников, свое высказывать не буду. Дочки-то Путина проживают в Германии... Никогда не видел, чтобы их хоть раз показали по телевизору просто так или с отцом. В общем наводит на мысли....

Ну наводит. Ну и что. Пусть вобщем и дальше наводит.
Прикольное фото. Типичная амеровсеая семья. Папаша правда, косолапый какой-то. А так, ничё себе. Нормально.
Непонятно тока, где у него пистолет для защиты имущества и семьи. В потай-кобуре штоль?..

А Вы "просто так или с отцом" кого из Горбачёвых/Ельциных/Путиных/Медведевых когда видели-то? ...