Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Vano
Цитата(andrey R @ 6.2.2012, 23:48) *
Почитайте ссылки и составьте свое мнение о степени достоверности документа.

Если это не не в материалах дела, по которому суд вынес обвинительный приговор - туфта.
andrey R
Цитата(Vano @ 7.2.2012, 0:01) *
Если это не не в материалах дела, по которому суд вынес обвинительный приговор - туфта.

Вашими бы словами, да про "чудовищные фальсификации на выборах" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Только вот когда это обсуждали, у Вас была совсем другая логика...
инж323
Цитата(Vano @ 7.2.2012, 0:01) *
Если это не не в материалах дела..

Вано, а ведь вы сами знаете примеры подобные. Даже в вашей профдеяьельности- ведь замечания к проекту можно написать даже и не имея проекта самого и написав их просто от фонаря,и найти их потом в самом проекте , или получить возражение, мол их нет,но... а вот докажите что их нет(этих замечаний). Так и тут- мы вам сами наделаем вбросов и обвиним в том противную сторону и потом не отмоетесь и шума будет много и резонанса тоже. За кого вбросят бюллетни? И кто и кому выгодней шум такой? Понятно, что не тому кто итак имеет большинство в поддержку свою, а не тот кто и 5% с трудом набирает. Шум нужен, буза, мутная водица, и течет потом финансирование, течет процесс активной полит типа борьбы и сам такой куртой в струе новомодной и при делах и при шишах. Вот и вся подоплека.
AleksejCher
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 22:57) *
1.Трудовой кодекс(по нему можно и отпуск уже через полгода получить, и при уволнениии тебе дают еще срок чтобы ты смог найти новую работу, а в случае сокращения-еще и соответствующее пособие)
2. расоряжение по которому все работодатели обязаны выплачивать заработную плату до 15 числа следующего месяца.(название не помню,но многие работодатели его не хотят нарушать)
3. новые пожарные СП, в которых все требования достаточно неплохо разработаны и систематизированы (а это уже безопасность людей)
4.Материнский капитал (я знаю людей которые им реально воспользовались).
5. Постановление по которому ветераны- афганцы имеют право на бесплатное санаторно-курортное лечение в санаториях мин. обороны.
6. Своевременная выплата пенгсий (тоже наверняка подкреплена соответствующими документами)
думаю для начала-хватит

А вы сами то верите что эти законы работают? Из всего выше перечиленного не в курсе по п. 5 из всего вами перечисленного. Все остальные пункты на 90 % не работают. У вас есть дети? Хочу посмотреть как вы не давая взятки или не прося об этом знакомых устроите ребенка в детский сад. Все из того что вы перечислили работает только на бумаге.
Как вы думаете почему увеличили ЗП полиции и военным и не увеличили врачам и учителям. Что в полиции болше работают?
andrey R
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 0:33) *
А вы сами то верите что эти законы работают?
Как вы думаете почему увеличили ЗП полиции и военным и не увеличили врачам и учителям. Что в полиции болше работают?

Вы что предлагаете, уважаемый критикан? Как заставить соблюдать законы? Массовыми расстрелами? Или загнать всех на лекции о пользе соблюдения законов?
Армия нам не нужна? И полиция? Пусть берут голыми руками?
Кому чего увеличили/не увеличили откуда узнали? Из демократической прессы? Идите и учите матчасть...
Ну хошь бы чего новенького придумали, скока ж можно одно и тоже дудеть... wink.gif
AleksejCher
Цитата(andrey R @ 6.2.2012, 23:38) *
Вы что предлагаете, уважаемый критикан? Как заставить соблюдать законы? Массовыми расстрелами? Или загнать всех на лекции о пользе соблюдения законов?
Армия нам не нужна? И полиция? Пусть берут голыми руками?
Кому чего увеличили/не увеличили откуда узнали? Из демократической прессы? Идите и учите матчасть...
Ну хошь бы чего новенького придумали, скока ж можно одно и тоже дудеть... wink.gif

Нужно принимать законы которые будут работать, и которые будут работать для народа. Может вы приведете нормальный закон который работает не против людей а для них? Будьте любезны приведите.
andrey R
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 0:43) *
Нужно принимать законы которые будут работать, и которые будут работать для народа. Может вы приведете нормальный закон который работает не против людей а для них? Будьте любезны приведите.

Может быть Вы сами приведете такой закон? Или создадите и обеспечите выполнение? Или Вы только другим указывать мастер? smile.gif
Ну, или хотя бы любезно укажете, что и как надо поправить в существующих, чтобы они стали "работать для народа"? rolleyes.gif
AleksejCher
Цитата(andrey R @ 6.2.2012, 23:49) *
Может быть Вы сами приведете такой закон? Или создадите и обеспечите выполнение? Или Вы только другим указывать мастер? smile.gif
Ну, или хотя бы любезно укажете, что и как надо поправить в существующих, чтобы они стали "работать для народа"? rolleyes.gif

Не надо стрелки переводить. Я вам задал вопрос. Если считаете нужным ответьте. Не считаете давайте закончим разговор. Я выше описал что по принятым законам меня не устраивает.
andrey R
Выше Вы сделали "наброс на вентилятор", как сейчас принято говорить в сети wink.gif
Голословные утверждения общего характера. Отвечать на них? Увольте, не интересно. Здесь у нас дискуссия, если заметили, а не разбор замшелых лозунгов
ЁЖик
Не суетитесь, Андрей
andrey R
А с чего Вы взяли, что я суечусь? smile.gif Просто ход Ваших мыслей интересен smile.gif
Пришел некий AleksejCher и сделал заявление эпохального характера. Дескать все законы античеловечны. Ну и что ему отвечать?
С тем же успехом мог написать - все бабы дуры или все мужики каз-злы smile.gif И требовать ответа на сие biggrin.gif
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 7.2.2012, 1:18) *
А с чего Вы взяли, что я суечусь? smile.gif Просто ход Ваших мыслей интересен smile.gif
Пришел некий AleksejCher и сделал заявление эпохального характера. Дескать все законы античеловечны. Ну и что ему отвечать?
С тем же успехом мог написать - все бабы дуры или все мужики каз-злы smile.gif И требовать ответа на сие biggrin.gif

+1
smile.gif
andrey R
smile.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 7.2.2012, 0:22) *
Вашими бы словами, да про "чудовищные фальсификации на выборах" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Только вот когда это обсуждали, у Вас была совсем другая логика...

Вы меня с кем то путаете biggrin.gif
Когда обсуждали, я приводил официальные данные ЦИК по избирательным участкам Москвы, и они мне показались странными, точнее разброс по участкам.
Непонятные бумажки сюда не таскал.

Цитата(инж323 @ 7.2.2012, 0:30) *
Вано, а ведь вы сами знаете примеры подобные. Даже в вашей профдеяьельности- ведь замечания к проекту можно написать даже и не имея проекта самого и написав их просто от фонаря,и найти их потом в самом проекте , или получить возражение, мол их нет,но... а вот докажите что их нет(этих замечаний).

Есть, такое, как и повод не подписывать акты.
В данном случае нет замечаний, есть инструкция как писать замечания, и не с официального сайта писателей замечаний.
Pasekov
Цитата(Vano @ 2.2.2012, 11:00) *
Ну пора и прогнозы.
1. Один тур, 55% за Путина.
2. Сирия кирдык с помощью НАТО.
3. Иран в этом году не тронут.
4. Сфинкса в этом году забанят.
Думаю хоть один да и оправдается.

Спасибо, Vano!
Один прогноз почти оправдался, правда забанили не того. wub.gif
Это здорово, как достаточно много даже в этой теме "не хомячков".
Понимаю, что мне значительно лучше жилось бы в стране, где было бы еще больше Vano, Jota, Zeman, LordN, Abysmo и др. Прошу простить, за это др., но оказывается, что нас реально, даже здесь большинство.
Я не знаю, за кого все будут голосовать. Например, наверняка Abysmo, за КПРФ. Я бы так не голосовал, но не в этом главное. Jota - так вообще не примет участие, но вот его мнение мне интересно, важно. И других тоже.
А вопрос собственно к Вам, Vano.
Мы понимаем, что не так важна персона, которая выиграет выборы 4 марта, как та реальная программа, которая будет потом реализовываться.
Какие 5 пунктов Вы бы внесли в такую программу от себя?
Рекуператор
всем умный дом
LordN
Цитата(andrey R @ 7.2.2012, 3:00) *
Латынина:
плач ерославны из-за угла, *ь rolleyes.gif
alexandrpjatkov
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 2:33) *
А вы сами то верите что эти законы работают? ...

Я не то что верю-я вижу и ощущаю на себе и своих близких что они работают.
alexandrpjatkov
Цитата(LordN @ 7.2.2012, 8:02) *
плач ерославны из-за угла, *ь rolleyes.gif

Да нет, это скорее тявканье Моськи
Никитос
А чем не рабочий закон о материнском капитале? Более того,существуют разовые выплаты по рождению детей.У нас в городе они в районе 20-30 тыс. Точно не скажу,потому как не помню дословно официальное заявление Шанцева.
По поводу зарплат - у нас работает,у моих родителей работает,у друзей тоже.

AleksejCher, Вы ведь из Тулы да? Может вы сможете ответить на один вопрос - как работает ваш оружейный завод сейчас? Много людей работает и какова динамика заказов за последние 4-5 лет?

Мне интересно просто
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 7.2.2012, 10:18) *
А чем не рабочий закон о материнском капитале? Более того,существуют разовые выплаты по рождению детей.У нас в городе они в районе 20-30 тыс. Точно не скажу,потому как не помню дословно официальное заявление Шанцева.
По поводу зарплат - у нас работает,у моих родителей работает,у друзей тоже.

AleksejCher, Вы ведь из Тулы да? Может вы сможете ответить на один вопрос - как работает ваш оружейный завод сейчас? Много людей работает и какова динамика заказов за последние 4-5 лет?

Мне интересно просто

Похоже, что AleksejCher, из какой то другой Тулы (которая существует либо в его воображении, либо в параллельных мирах). Я ранее приводил фото г.Богданович, город прямо скажем не богатый, но ,вот ведь незадача, там тоже все вполне нормальтно работает.
Никитос
Александр, давайте уже дождемся ответа Алексея. Всё же,мне кажется, он появится и ответит на поставленный вопрос. Не такой он и сложный.
Akela
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 0:33) *
А вы сами то верите что эти законы работают? ... Все остальные пункты на 90 % не работают. . .


Я не верю, я знаю на собственном примере, что они работают. Все пункты (только про афганцев не знаю - ну нет у меня таких знакомых). И стали работать именно в последние 5-6 лет. И у моих друзей/знакомых/родственников тоже (ну пусть не на 100%, на на 80 - точно).
А насчет взяток - лично я за всю свою жизнь взятки давал ровно 2 раза (и то можно было в обоих случаях и без этого обойтись).
AleksejCher
Цитата(Никитос @ 7.2.2012, 7:18) *
А чем не рабочий закон о материнском капитале? Более того,существуют разовые выплаты по рождению детей.У нас в городе они в районе 20-30 тыс. Точно не скажу,потому как не помню дословно официальное заявление Шанцева.
По поводу зарплат - у нас работает,у моих родителей работает,у друзей тоже.

AleksejCher, Вы ведь из Тулы да? Может вы сможете ответить на один вопрос - как работает ваш оружейный завод сейчас? Много людей работает и какова динамика заказов за последние 4-5 лет?

Мне интересно просто

Работает не пойми как. Несколько месяцев назад на директора дело заводили из за невыплат зарплат. Слышал что много людей поувольнялось, из тех кому было куда уйти. На сегодняшний момент даже не знаю как там. А так средняя зарплата на заводах в районе 15 тысяч ы месяц. Врачи и учителя и того меньше.
alexandrpjatkov
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 11:33) *
Работает не пойми как. Несколько месяцев назад на директора дело заводили из за невыплат зарплат. Слышал что много людей поувольнялось, из тех кому было куда уйти. На сегодняшний момент даже не знаю как там.

Если не знаете как дела обстоят, то почему пишете что не закон работает?
Или это из серии "Я незнаю как на самом деле дела обстоят, но всеравно все плохо-проПали все полимеры"
AleksejCher
Цитата(alexandrpjatkov @ 7.2.2012, 7:30) *
Похоже, что AleksejCher, из какой то другой Тулы (которая существует либо в его воображении, либо в параллельных мирах). Я ранее приводил фото г.Богданович, город прямо скажем не богатый, но ,вот ведь незадача, там тоже все вполне нормальтно работает.

Вы знаете в чем загвоздка. Тех денег которые выплачивают по материнскому капиталу не хватит молодой семье для покупки жилья. Просто загонит эту молодую семью в кредиты всерьез и надолго, если они все таки решат воспользоваться этим капиталом. И случись так чего взяв ипотеку лет так на 10 эта молодая семья рискует остаться вообще без квартиры. Этим капиталом можно воспользоваться если у тебя есть деньги, если их нет это виртуальные деньги. Да и вообще пообщайтесь с другими молодыми семьями. У меня нет ни одного знакомого кто воспользовался этим капиталом.

Цитата(alexandrpjatkov @ 7.2.2012, 8:40) *
Если не знаете как дела обстоят, то почему пишете что не закон работает?

При чем здесь закон. Я писал ответ на вопрос по поводу Тульского оружейного завода.
alexandrpjatkov
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 11:42) *
Вы знаете в чем загвоздка. Тех денег которые выплачивают по материнскому капиталу не хватит молодой семье для покупки жилья. Просто загонит эту молодую семью в кредиты всерьез и надолго, если они все таки решат воспользоваться этим капиталом. И случись так чего взяв ипотеку лет так на 10 эта молодая семья рискует остаться вообще без квартиры. Этим капиталом можно воспользоваться если у тебя есть деньги, если их нет это виртуальные деньги. Да и вообще пообщайтесь с другими молодыми семьями. У меня нет ни одного знакомого кто воспользовался этим капиталом.

материнский капитал можно использовать не только на жилье
Цитата
Установленный данным законом перечень целей, обеспечиваемых применением дополнительных мер государственной поддержки семей, имеющих детей, является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию. Это означает, что нельзя применять меры государственной поддержки в непредусмотренных вышеназванным законом целях. Лица, получившие сертификат, могут распоряжаться средствами материнского (семейного) капитала в полном объеме либо по частям по следующим направлениям:

1) улучшение жилищных условий: - покупка жилого помещения; - уплата по договору участия в долевом строительстве жилья; - строительство индивидуального жилого дома; - уплата вступительного взноса или паевого взноса в жилищный, жилищно-строительный, жилищный накопительный кооператив; - уплата первоначального взноса при получении кредита или займа, в том числе ипотечного, на приобретение или строительство жилья; - погашение основного долга и уплата процентов по кредитам или займам, в том числе ипотечным, на приобретение или строительство жилья.

С 2010 года семья имеет право погасить основной долг и проценты по кредиту (займу), взятому на рефинансирование ранее предоставленного кредита (займа). Эта норма распространяется и на ипотеку. Причём такой механизм использования средств распространяется и на кредиты или займы, обязательство по которым возникло у матери (отца), получившей (получившего) сертификат, до возникновения права на получение средств материнского капитала.

2) получение образования ребенком (детьми); - оплату платных образовательных услуг, оказываемых государственными и муниципальными образовательными учреждениями; - оплату образовательных услуг, оказываемых негосударственными образовательными учреждениями, получившими соответствующую лицензию в установленном порядке и имеющими государственную аккредитацию; - оплату иных связанных с получением образования расходов, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации.

3) формирование накопительной части трудовой пенсии

И потом-даже если использовать на ипотеку-согласитесь что это тоже неплохое подспорье.


Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 11:46) *
При чем здесь закон. Я писал ответ на вопрос по поводу Тульского оружейного завода.

Тогда я вас неправильно понял.
AleksejCher
Цитата(andrey R @ 7.2.2012, 0:18) *
А с чего Вы взяли, что я суечусь? smile.gif Просто ход Ваших мыслей интересен smile.gif
Пришел некий AleksejCher и сделал заявление эпохального характера. Дескать все законы античеловечны. Ну и что ему отвечать?
С тем же успехом мог написать - все бабы дуры или все мужики каз-злы smile.gif И требовать ответа на сие biggrin.gif

Не надо всей этой демагогии, я знаю что вы умеете писать умные и емкие сообщения. Кроме того я не говорил что я за нынешнее правительство или против. Я всего лиш попросил привести законы принятые за последние 5 лет, которые вам нравятся и работают на вас или не нравятся. А по каким еще критерия вы предлагаете оценивать деятельность правительства?
Никитос
AleksejCher , понимаете....если государство каждой молодой семье будет давать преференции на квартиру, то, по большому счету, их предется давать всем. Вы поймите,что уровень достатка ранжируется в огромных пределах. Кому-то не хватает на хлеб (думаю,таких очень мало и по большей части они сами в этом виновны), а кому-то на Бентли пару сотенок не хватает. У нас же есть в Государстве программы жилья для военных, для МВД, для определенных слоев населения. Не знаю как у вас в Туле, но в Нижнем Новгороде реально ликвидирована очередь на жилье для детей из детдомов за 10 лет (!!!). Для воееных строят жилье и совсем не ерунду какую-то.
AleksejCher
Цитата(alexandrpjatkov @ 7.2.2012, 8:51) *
материнский капитал можно использовать не только на жилье

И потом-даже если использовать на ипотеку-согласитесь что это тоже неплохое подспорье.

Тогда я вас неправильно понял.


Использовать на ипотеку как я писал выше рискованно, можно вообще остаться ни с чем. В жизни случаются различные ситуации по которым не получится какоето время выплачивать ипотеку. Да и вы смотрели какой процент сейчас при вокупке жилья по ипотеке это эпотекой сложно назвать, я бы назвал это потребительским кредитом. Посчитайте сколько в итоге вы переплатите. В моем понимании ипотека это кредит со сниженным процентом.
Впрочем да можно будет использовать материнский капитал на образование ребенка, когда образование станет платным, в принципе к тому и идет.

Цитата(Никитос @ 7.2.2012, 9:00) *
AleksejCher , понимаете....если государство каждой молодой семье будет давать преференции на квартиру, то, по большому счету, их предется давать всем. Вы поймите,что уровень достатка ранжируется в огромных пределах. Кому-то не хватает на хлеб (думаю,таких очень мало и по большей части они сами в этом виновны), а кому-то на Бентли пару сотенок не хватает. У нас же есть в Государстве программы жилья для военных, для МВД, для определенных слоев населения. Не знаю как у вас в Туле, но в Нижнем Новгороде реально ликвидирована очередь на жилье для детей из детдомов за 10 лет (!!!). Для воееных строят жилье и совсем не ерунду какую-то.

Вы знаете а раньше давали. Лично мои родители получили квартиру бесплатно, а ваши?
alexandrpjatkov
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 11:53) *
Не надо всей этой демагогии, я знаю что вы умеете писать умные и емкие сообщения. Кроме того я не говорил что я за нынешнее правительство или против. Я всего лиш попросил привести законы принятые за последние 5 лет, которые вам нравятся и работают на вас или не нравятся. А по каким еще критерия вы предлагаете оценивать деятельность правительства?

Я вам привел список (далеко не полный) реально работающих законов, что же вам так не понравилось, что вы написали мне "Верите ли вы сами в то что говорите?"
Никитос
Алексей, а кто вам сказал что давали бесплатно? Может платой была работа на предприятии в течение 10-15 лет? Или сравнительно низкая з/п, не позволявшая людям купить машину/дачу/другую квартиру? Вы максималист,как я вижу.

Ничего бесплатным не бывает. Ни-че-го.

ЗЫ Вы играете в шахматы?

Александр,пардон,перепутал адресата) Вопрос переадресовывается
alexandrpjatkov
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 12:05) *
Использовать на ипотеку как я писал выше рискованно, можно вообще остаться ни с чем. В жизни случаются различные ситуации по которым не получится какоето время выплачивать ипотеку. Да и вы смотрели какой процент сейчас при вокупке жилья по ипотеке это эпотекой сложно назвать, я бы назвал это потребительским кредитом. Посчитайте сколько в итоге вы переплатите.

Да это не очень легко, но покрайней мере дегче чем в те же 90-е когда и ипотеки не было. И потом когда люди заводят ребенка они прежде всего сами должны задумываться- всилах ли они вырастить его, и что они ему смогут дать, а соответственно и стремится к тому чтобы заработать самим (Возможно это жестоко, но мне кажется что лучше так думать, чем родит ребенка и не знать на что его прокормить ии на что одежду купить)
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 12:05) *
Вы знаете а раньше давали. Лично мои родители получили квартиру бесплатно, а ваши?

А мои родители (тоже военные) прежде чем получить квартиру (это в лучшие времена СССР, в 10-е начало 80-х годов) порядка 7-8 лет прожили на съемных квартирах, а потом получили на семью из 3 человек однокомнатную кваортиру (комнату отдали мне, а сми спали в коридоре). А некоторе иж нащих знакомых стояли в очереди на квартиру 20-30 лет и далеко не все получили.


Цитата(Никитос @ 7.2.2012, 12:13) *
Александр, а кто вам сказал что давали бесплатно? Может платой была работа на предприятии в течение 10-15 лет? Или сравнительно низкая з/п, не позволявшая людям купить машину/дачу/другую квартиру? Вы максималист,как я вижу.

Ничего бесплатным не бывает. Ни-че-го.

ЗЫ Вы играете в шахматы?

вы наверное перепутали- я не говорил что что то сильно давали бесплатно
AleksejCher
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 22:57) *
1.Трудовой кодекс(по нему можно и отпуск уже через полгода получить, и при уволнениии тебе дают еще срок чтобы ты смог найти новую работу, а в случае сокращения-еще и соответствующее пособие)
2. расоряжение по которому все работодатели обязаны выплачивать заработную плату до 15 числа следующего месяца.(название не помню,но многие работодатели его не хотят нарушать)
3. новые пожарные СП, в которых все требования достаточно неплохо разработаны и систематизированы (а это уже безопасность людей)
4.Материнский капитал (я знаю людей которые им реально воспользовались).
5. Постановление по которому ветераны- афганцы имеют право на бесплатное санаторно-курортное лечение в санаториях мин. обороны.
6. Своевременная выплата пенгсий (тоже наверняка подкреплена соответствующими документами)
думаю для начала-хватит

1. У меня есть знакомый, которому даже в судебном порядке не удалось ничего доказать. Перед увольнением ему пообещали выплатить определенную сумму лиш бы он написал заявление по собственному, но так ее и не выплатили, и по суду ничего доказать не удалось. Кстати трудовой кодекс был всегда, это не какойто прямо так новый закон.
2. По факту выплачивают и позже и никто не бежит жаловаться, а иначе есть риск потерять работу.
3. Новые пожарный СП по части ОВ (по другим не знаю), попросту переписали из СНиП 41-01-2003, и немного дополнили. В целом я сильных изменений не заметил.
4. По этому пункту я уже написал
5. Ничего не могу сказать, только этот закон надо было сразу принимать как только человек получил инвалидность
6. Ну спасибо большое, а то вообще могли бы задерживать.
Изменения в законе по приведенному вами списку должны были сделать еще лет 10 назад

Vano
Доброе утро, ребята теоретики rolleyes.gif
Почитал ваш триалог про материнский капитал.
Есть у меня такой, в шкапчике лежит, сумма уменьшается на величину инфляции.
Скажите куда его пристроить, говорите работает у всех, а у меня в шкапчике, обидно слушай.
AleksejCher
Цитата(alexandrpjatkov @ 7.2.2012, 9:22) *
Да это не очень легко, но покрайней мере дегче чем в те же 90-е когда и ипотеки не было. И потом когда люди заводят ребенка они прежде всего сами должны задумываться- всилах ли они вырастить его, и что они ему смогут дать, а соответственно и стремится к тому чтобы заработать самим (Возможно это жестоко, но мне кажется что лучше так думать, чем родит ребенка и не знать на что его прокормить ии на что одежду купить)

Почему постоянно идет сравнение с 90 ми, а не например 1917 годом.
Никитос
В плане материнского капитала я теоретик. У меня детей нет пока)
alexandrpjatkov
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 12:25) *
1. У меня есть знакомый, которому даже в судебном порядке не удалось ничего доказать. Перед увольнением ему пообещали выплатить определенную сумму лиш бы он написал заявление по собственному, но так ее и не выплатили, и по суду ничего доказать не удалось. Кстати трудовой кодекс был всегда, это не какойто прямо так новый закон.

Был не трудовой кодекс, был какой то другой документ (название точно не помню)
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 12:25) *
2. По факту выплачивают и позже и никто не бежит жаловаться, а иначе есть риск потерять работу.

если и задерживают, то на 1-2 дня. Больших задержек не встречал и не слышал о них
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 12:25) *
3. Новые пожарный СП по части ОВ (по другим не знаю), попросту переписали из СНиП 41-01-2003, и немного дополнили. В целом я сильных изменений не заметил.

По части ВК там достаточно сильно дополнили по сравнению с НПБ. И далее-даже если по остальным разделам не сильно дополнили, то покрайней мере все систематизировано, и вместо кучи порой противоречащих друг другу нормативов-получен один систематизированный и увязанный документ.
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 12:25) *
5. Ничего не могу сказать, только этот закон надо было сразу принимать как только человек получил инвалидность

Я писал не про тех кто получил инвалидность а про участников данного мероприятия. (согласитесь что это намного больше людей)
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 12:25) *
6. Ну спасибо большое, а то вообще могли бы задерживать.
Изменения в законе по приведенному вами списку должны были сделать еще лет 10 назад

тем не менее ои приняты в течение последних 10 лет и это реально выполненные дела. Хотя, следуя вашей логике могли эти дела и не выполнять, жили же как то в 90-е вот и сейчас бы выжили.


Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 12:32) *
Почему постоянно идет сравнение с 90 ми, а не например 1917 годом.

потму что 90-е и 2000-е это два идущих друг за другом периода и в 2000-е пришлось ликвидировать последствия 90-х. А между 1917 и 2000 произшло множество всяких событий и сравнивать эти периоды по просту некорректно.
AleksejCher
Цитата(Никитос @ 7.2.2012, 9:36) *
В плане материнского капитала я теоретик. У меня детей нет пока)

Как появятся, вы поймете недочеты российского законодательства, и я имею не материнский капитал, а в целом начиная от цен на детские вещи и товары, питание, отсутствие свободных мест в детских садах, отсутствие яслей в детских садах и т.д. Будем надеяться что ситуация все таки изменится.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 7.2.2012, 12:32) *
Доброе утро, ребята теоретики rolleyes.gif
Почитал ваш триалог про материнский капитал.
Есть у меня такой, в шкапчике лежит, сумма уменьшается на величину инфляции.
Скажите куда его пристроить, говорите работает у всех, а у меня в шкапчике, обидно слушай.

У меня то же нет детей. про материнский капитал сужу по своим знакомым-знаю что они его использовали, но куда точно-не знаю. Они и за квартиру ипотеку платят и за мащину кредит есть, и их ребенок недавно в садик пошел (тоже платят за это).
Const82
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 9:05) *
Вы знаете а раньше давали. Лично мои родители получили квартиру бесплатно, а ваши?

А потом они начали хотеть странного, и когда этому государству потребовалась поддержка, они положили на государство. Теперь его нет. И вам никто бесплатно давать квартиру уже не будет, а зачем? Если Вам дать квартиру однокомнатную - так возмущаться будете - а почему не двухку, в этой поганой однушке жить семьей невозможно. Дали Вам возможность получать хотя бы какие то деньги по материнскому капиталау - идет возмущение - а что так мало - наверное нужно совсем отменить.


Цитата(Vano @ 7.2.2012, 9:32) *
Доброе утро, ребята теоретики rolleyes.gif
Почитал ваш триалог про материнский капитал.
Есть у меня такой, в шкапчике лежит, сумма уменьшается на величину инфляции.
Скажите куда его пристроить, говорите работает у всех, а у меня в шкапчике, обидно слушай.

Вернуть государству.
AleksejCher
Цитата(alexandrpjatkov @ 7.2.2012, 9:40) *
потму что 90-е и 2000-е это два идущих друг за другом периода и в 2000-е пришлось ликвидировать последствия 90-х. А между 1917 и 2000 произшло множество всяких событий и сравнивать эти периоды по просту некорректно.

Я собственно с этим не спорю, уровень жизни стал выше, покупательная способность населения больше. Но в России принимаются законы которые требуют серьезных доработок, а некоторые просто надо отменить (например закон о повышении штрафов ГИБДД, если и повышать надо учитывать уровень ЗП сложившийся в регионе), огромное количество взяток и коррупции, откаты.
Недавно по НТВ передачу показывали про уровни взяток в России, освещали и нашего бывшего губернатора, арестованного за взятку 40 млн рублей. Рекомендую посмотреть.
alexandrpjatkov
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 12:45) *
Как появятся, вы поймете недочеты российского законодательства, и я имею не материнский капитал, а в целом начиная от цен на детские вещи и товары, питание, отсутствие свободных мест в детских садах, отсутствие яслей в детских садах и т.д. Будем надеяться что ситуация все таки изменится.

А вы помните ка кв те же 90-е далеко не регулярно платили за опекунство 500-600 р. в месяц?
Это яна примере своих родителей (в 1997 году они оформили опекунство над моей двоюродной сестрой у которой умерла мама), после увеличения опекунских в 2000-е у родителей (точнее у сестры, тк. все эти деньги отдали ей) скопилась вполне неплохая сумма, сестра смогла неплохо обновить обстановку в квартирекоторая досталась по наследству.

Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 12:52) *
Я собственно с этим не спорю, уровень жизни стал выше, покупательная способность населения больше. Но в России принимаются законы которые требуют серьезных доработок, а некоторые просто надо отменить (например закон о повышении штрафов ГИБДД, если и повышать надо учитывать уровень ЗП сложившийся в регионе), огромное количество взяток и коррупции, откаты.
Недавно по НТВ передачу показывали про уровни взяток в России, освещали и нашего бывшего губернатора, арестованного за взятку 40 млн рублей. Рекомендую посмотреть.

Наверное законы не идеальны (их принимают то же люди которые могут ошибаться,ю действовать в своих интересах и т.п.), но уровень жизни поднялся в том числе и благодаря этим законам.
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 12:52) *
огромное количество взяток и коррупции, откаты.
Недавно по НТВ передачу показывали про уровни взяток в России, освещали и нашего бывшего губернатора, арестованного за взятку 40 млн рублей. Рекомендую посмотреть.

вы про взятки судите только по фильмам и СМИ, или есть реальные примеры из своей жизни? Мне например приходилось давать толко один раз (про знакомых-не знаю), хотя я так же ежедневно про взятки и коррупцию слышу из СМИ и прочих подобных источников.
EJIEHA
По поводу законов, которые работают. Закон это или постановление Правительства - не знаю, но время службы в армии снижено с 2-х лет до одного года. По поводу взяток. Многие так благородно возмущаются... от службы в армии откосившие - почём нынче?
Const82
Цитата(AleksejCher @ 7.2.2012, 9:52) *
Я собственно с этим не спорю, уровень жизни стал выше, покупательная способность населения больше. Но в России принимаются законы которые требуют серьезных доработок, а некоторые просто надо отменить (например закон о повышении штрафов ГИБДД, если и повышать надо учитывать уровень ЗП сложившийся в регионе), огромное количество взяток и коррупции, откаты.
Недавно по НТВ передачу показывали про уровни взяток в России, освещали и нашего бывшего губернатора, арестованного за взятку 40 млн рублей. Рекомендую посмотреть.

И что с того что есть проблемы, а законы требуют доработок? И кроме того, а кто сказал, что законы требуют доработок и отмены?
Например, я согласен с повышением штрафов, мне дай волю я бы еще их увеличил.
А про уровень коррупции уже говорили - реально с ней встречаются все меньше, но почему то в огромном количестве взяток уверены все. Следовательно проблема в тех кто вопит о взятках.
zaharov63
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2012, 21:39) *
Приведите соответствующие ссылки и цитаты.

Так Вы всему этому доверяете... smile.gif
Помните. когда обсуждали состояние промышленности? Skaramush тогда приводил какие-то плачевные примеры по Латвии. Вовсе не собираюсь их оспаривать, потому что понятия не имею - что там и как.
Но если почитать статейку в этой ссылке, то на, заметьте, основании данных ЦСУ все выглядит очень даже оптимистично. Зато ниже два комментария, в которых, мягко говоря. абсолютно противоположное мнение. Тоже, наверное, люди не из леса вышли. Допускаю. что можно найти где-то страничку, на которой ситуация статья/комментарии будет зеркальной.
По-моему, у каждого есть некая "установка", основанная на собственном опыте, которая позволяет замечать/воспринимать в основном то, что не противоречит своему, уже сложившемуся мнению, где-то на подсознательном уровне. Вот пока только Akela, если не ошибаюсь, признал, что изменил свое видение по обсуждаемым вопросам... Молодец. Или не молодец. Даже не знаю. Большинству сложно это, вот так, за какие-то недели измениться. В данном случае неважно, в какую сторону.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 7.2.2012, 10:45) *
У меня то же нет детей. про материнский капитал сужу по своим знакомым-знаю что они его использовали, но куда точно-не знаю. Они и за квартиру ипотеку платят и за мащину кредит есть, и их ребенок недавно в садик пошел (тоже платят за это).

Вы выкладывали выдержки из закона, на кредит машины низя, с детским садиком платным не государственным непонятно, наверное можно, надо посмотреть.
AleksejCher
Цитата(alexandrpjatkov @ 7.2.2012, 9:54) *
А вы помните ка кв те же 90-е далеко не регулярно платили за опекунство 500-600 р. в месяц?
Это яна примере своих родителей (в 1997 году они оформили опекунство над моей двоюродной сестрой у которой умерла мама), после увеличения опекунских в 2000-е у родителей (точнее у сестры, тк. все эти деньги отдали ей) скопилась вполне неплохая сумма, сестра смогла неплохо обновить обстановку в квартирекоторая досталась по наследству.

Я считаю если и заводить детей то точно не расчитывать на этот виртуальный материнский капитал, вот поддержка государства в виде пусть и небольших пособий была бы не лишней. После того как ребенку исполняется 1,5 года выплата пособия матери на ребенка составляет 50 рублей в месяц. Яслей в детских садах нет и 1,5 годовалого ребенка туда не берут. Вы это считаете нормальным? Хотя можно ответить могло бы быть и хуже, например как в 90-е или как сейчас в Ливии.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 7.2.2012, 10:59) *
А вы помните ка кв те же 90-е далеко не регулярно платили за опекунство 500-600 р. в месяц?

Что вы так далеко ходите, официально сейчас отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет.
С 1,5 до 3-х 50 руб в месяц отпускные, 30 руб списывает банк за обслуживание карты зарплатной.

ОПС, такой же текст получился как выше у товарища.
AleksejCher
Цитата(alexandrpjatkov @ 7.2.2012, 9:59) *
вы про взятки судите только по фильмам и СМИ, или есть реальные примеры из своей жизни? Мне например приходилось давать толко один раз (про знакомых-не знаю), хотя я так же ежедневно про взятки и коррупцию слышу из СМИ и прочих подобных источников.

А откуда у этих людей (вернее у их родственников, так как оформляют не на себя а на родственников) при зарплате напрмер 100 тысяч в месяц, несколько квартир бешенной стоимости, коттеджи, недвижимость за границей. На зарплату чтоли на официальную это все куплено.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.