Во-первых, вы меня с кем-то путаете. Я ничего не говорил про преференции титульной нации.

Во-вторых. Одно дело - пришлые, другое уроженцы страны.

В третьих. Я интернационалист. Я за то, чтобы люди в стране были равны, имели равные права и обязанности. НО: невозможно обеспечить полное равенство. Меньшинство вынуждено подчиняться интересам большинства. Но эта естественная ситуация не должна служить оправданием притеснения и угнетения.

Пример: в России: русские - титульная нация. Это выражается, например, в том, что государственный язык на всей территории страны - русский. Но в районах компактного проживания других народов, наравне с русским, действуют и национальные языки этих народов.

Проблема Европы в том, что там слишком бояться обвинений в национализме, и не требуют с достаточной жесткостью соблюдения тех законов, которые есть (в первую очередь от мигрантов). Вместо того, чтобы высылать незаконно въехавших, им дают убежище, пособия и тд. Это, в свою очередь, провоцирует еще большую миграцию.

И главное: нацинально-религиозные вопросы - слишком тонкая штука, чтобы можно было вот так, в двух словах, дать универсальный рецепт решения проблемы.

Да, про титулы не Вы писали, я процитировал Вас, так как в ваших словах было описание как раз преференций в действии, а не на словах.

Прибалты вытворили такое, что даже фашистам с нацистами в голову не пришло. И за эту подлость они рано или поздно ответят.
Эта мерзость ничего общего не имеет с ведущей ролью титульной нации, о которой тут говорилось. Да и никто не предлагал тут лишать гражданства своих же граждан по национальному признаку. Не путайте фашисткие выходки дикарей из первобытного племени и бремя титульной нации в империи.

Что вытворили то?
Чтоб как фашисты?

Лишили гражданских прав своих граждан. Поделили людей на граждан и не граждан. До этого до них никто не додумался. От фашистов до африканских царьков из людоедского племени. Эти дикари первые

Лишили прав граждан СССР, которые не соответствовали введенным правилам.
И создали процедуру при которой эти граждане СССР могут стать гражданами новых стран.
И сейчас могут это сделать.
И даже Андрей может стать гражданином этих стран, если захочет.
Бойко вот вроде рассказывал про фашистов в Душанбе, которые убивали русских.
Вот те которых убили больше не смогут стать гражданами.
А если смотреть глубже в века, то при потери контроля над колониями и окраинными землями местное население в лучшем случае изгоняло, в худшем вырезало колонизаторов.
Как силой пришли так силой и ушли.

Вот ни разу не оправдывая, зададим вопрос, а как поступили бы мы?
Пришла бы с юга орда, сначала разместила военные базы, потом свою администрацию, объявила государственным свой язык.
Назначала своих наместников.
А через 50 лет развалилась.
И остались приехавшие граждане орды, которые не хотели учить русский язык, ассимилироваться?
Можно не придумывать, а посмотреть в истории империи не было ли в империи ограничения в правах инородцев и иноверцев.
Таки были.
И делались эти ограничения для защиты и преференций титульной нации.

Дорогой и действительно уважаемый Ёжик!

Хочу принести Вам самые искренние извинения за невольно нанесенную мной обиду.
Уважаемый Ёжик, вот уже несколько лет я с удовольствием читаю Ваши посты, даже когда не понимаю их. Много нового и полезного я узнал от Вас по профессиональным вопросам. Мне кажется, что у нас близкие взгляды и на большинство событий.

Я не имел намерений оскорбить или обидеть Вас. Случившееся отношу на отсутствие у меня достаточных навыков складывать слова. Точно выражать желаемое. Общаясь с человеком "глаза в глаза", тем более с тем, кого знаешь несколько лет, можно наблюдать реакцию собеседника, вроде как обратную связь. Чувствовать настроение и корректировать сказанное. Служебные письма не предполагают таких нюансов. Видимо такая, до сей поры неучтенная мной, особенность общения в интернете.

Еще раз извиняюсь и убедительно, настоятельно ОЧЕНЬ прошу считать инцидент исчерпанным.

Возвращайтесь . пожалуйста! Обязательно под именем Ёжик.
А на того морского гада обещаюсь сесть.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Узнаю брата Колю (с)
То бишь Иван в своём репертуаре, разумеется
Только дикари могут поделить граждан своей страны, родившихся и выросших там, на граждан и не граждан, придумав какие-то идиотские правила, в которые полстраны не вписываются. И с какого перепуга эти внезапно ставшие не гражданами должны бежать и выполнять все эти процедуры натурализации? Это в своей то стране, в которой родился...
Далее финт про "фашистов в Душанбе", вспомнив про которых любой неполживый человек побежит целовать взасос фашистов прибалтийских...

А-а-а, мы колонизаторы... платить и каяться...
Знаете, я уже и не удивляюсь, один Мэтр еще удивлённый остался от Ваших мыслей

А с какой стати мы бежали и получали вкладыш гражданина РФ, ИНН и все эти процедуры.
Хочешь жить в этой стране, выполняй законы этой страны.


Да, не.
Получайте латышское гражданство, и законно боритесь за права русского населения.

Вот с форума юридического вопрос:
Недавно с удивлением для себя обнаружил, что мой сын не является гражданином России, будучи рожденным в г. Москве от родителей, являющихся гражданами России. Надо какой-то вкладыш к свидетельству о рождении получить.
Сын родился в мае 2002 г. и я и жена всю сознательную жизнь прожили в РСФСР и РФ, получали в отчизне паспорта, в том числе новые (более чем за год до рождения сына). Жена отправилась получать заветную бумажку, без которой мой сын, оказывается, лицо без гражданства, на что ей предложили представить сведения о том, где я и она проживали по состоянию на 1992 г., а также представить сведения о ранее выданных паспортах.



УФМС России по Республике Мордовия информирует, что в Федеральном государственном образовательном учреждении высшего профессионального образования «Мордовский государственный педагогический институт имени М.Е. Евсевьева» открыт Центртестирования иностранных граждан. В центре осуществляется подготовка слушателей к языковому экзамену и проведение лингводидактического тестирования иностранных граждан для получения сертификатов по русскому языку как иностранному (РКИ) и для получения гражданства РФ. После прохождения тестирования выдается сертификат о прохождении государственного тестирования по русскому языку соответствующего уровня.
http://www.fmsrm.ru/doc_964.html

Они что думают, все кто в России живет, по русски умеют говорить ?

В таких вопросах точность обязательна.
В 3 прибалтийских республиках было по-разному.
В Литве каждый, кто согласился стать гражданином, получил гражданство без всяких ограничений. В Литве нет неграждан или второсортных.
Скорее всего это потому, что Литва побольше и процент русских в Литве значительно ниже чем в Латвии и Эстонии.
Если бы русские в Латвии и Эстонии не встали бы в позу: "а нафига нам этот язык" и с самого начала участвовали в политической жизни, выбирая своих представителей во власть, то неизвестно как бы повернулась ситуация. Сейчас молодые русские в прибалтике прекрасно владеют языком и говорят, пишут часто правильней, чем местные. Проблема была не в людях, а политическая. Кто ж её создал? Тут можно догадываться: или Россия, чтобы дестабилизировать обстановку в непослушных странах, или местные националисты, чтобы не допустить русских к участию в управлении.
В любом случае от этого пострадали только русские.
Так что кто тут и что вытворяли надо разбираться с фактами, а не по публикациям в сми и инете. Сейчас за содержание этих публикаций никто не отвечает.....вобщем орудие влияния...

Как я понял из ваших сообщений Вы за ассимиляцию, против этой европейской толерантности и создания анклавов.
Что есть ассимиляция - знание языка, знание истории, знание и соблюдение законов страны проживания.

Ну и чё? Пытаетесь уравнять отдельно взятое недоразумение с государственной политикой?
Или сделать вид, что и у нас требуют некую процедуру пройти? Так для пришлых процедура, а не для коренных жителей. И паспорта России давали всем обладателям паспорта СССР без какого либо разграничения на граждан и не граждан. В России нет специальных паспортов для не граждан.


Да, согласен, речь не о Литве, спасибо за поправку.

Марши нацистов и прочие безобразия тоже тенденциозно отражают СМИ? Надо разбираться, вдруг это Россия дестабилизирует непослушных?


Да, правильно поняли.
В моём понимании, ассимиляция - это, если упрощать, когда человек принимает местные порядки и мировозрение. Язык и прочие знания вторичны.
Но, предвидя Ваши возражения, сие относится только к "центрам силы", к акторам, а не к объектам. Объекты, некоторыми именуемые лимитрофами, вынуждены принимать идеологию того центра силы, к которому "прислонились". Зер гуд, любители объявить полстраны негражданами, выгнали подлых завоевателей и вздохнули полной грудью, прижав её к Европе. Где это в Европе так поступают со своим населением? С кого брали пример эти "маленькие, но гордые"?

ничё в каждом монастыре свои законы
тем более Вы за ассимиляцию - ассимиляция в действии


Без знания языка - это немцы, немые.
А совсем не ассимилированные сограждане.

В России нет нацистов и их маршей?
Я не адвокат "маленьких, но гордых", я за трезвый взгляд без влияния тенденций заинтересованных сторон.
В политике слова: правда, честь и совесть приобретают совсем не то значение....



Язык - это уже не проблема для современных жителей Прибалтики.

Есть, но власти это не одобряют и пресекают

Дык трезвый взгляд говорит о том, что эт они зря, самим же хуже будет. Вместо консолидации всех граждан своей страны, устроили конфронтацию и обидели значительную часть населения. Это не на пользу стране, даже если забыть про интересы всех внешних заинтересованных ...

Возможно, что конфронтацию устроили национальные власти с целью не допустить к управлению страной людей, которые не одобряют независимости от России. Это понятно с точки зрения самосохранения. При этом большинство русскоязычных было переселено в Прибалтику из России после войны именно с целью ассимиляции этих народов. Поэтому реакция этих народов естественная.
Не отбрасываю и внешнюю заинтересованность. В Литве стараниями и на деньги российских спецслужб тоже был организован "фронт-движение". Но Россия своими внутренними проблемами в то время больше отпугивала, чем привлекала....

есть такое...у меня племяннице пришлось задним числом трёхлетней давности вкладыш выправлять...хорошо, что у её матери - покойницы, три брата живые и живут в том же районе...а так бы даже и не знаю - как 14-летний ребёнок, с 3-х лет оставшийся сиротой доказывала, что её мать была гражданкой РФ...
Про Латвию...ничего противоречащего нормам международной иммиграции латвийцы от соискателей Латвийского гражданства не требуют...Другой разговор, что требовать от уроженца страны соответствовать правилам для иммигрантов - это нонсенс...Но давайте глядеть фактам в глаза - своим гражданам - всем без исключения!! не только русским - правительство страны выдвинуло требование по получению гражданства...Да - дикие и пр. и пр. но закон есть закон и ему соответствовали ВСЕ граждане Латвии...Точно также, как и моя племянница - коренная русская, коренная сибирячка, коренной житель Новосибирска - вынуждена была проходить процедуру "доказывания" своего статуса и получать аусвайс в комендатуре...У себя на Родине...Ну а что делать...

Вы точно в теме, или так же, как с религией?

А чего такого? Нельзя чтоль? Не, в самом деле, неужели Россия в качестве ответа на недоброжелательные выходки только и способна на законы типа недавней глупости, названного именем несчастного ребёнка? Я вот не верю, наверняка работа идёт и наверняка она гораздо тоньше той степени тонкости, о которой можно говорить в СМИ.

Закон «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации», вовсе не глупость, а очень хороший шаг к восстановлению суверенитета страны. Именем несчастного ребенка его окрестили рукопожатные, которых закон лишает финансирования. Про запрет усыновления там всего одна статья, остальные совсем о другом.

а подхватили все остальные почему-то. И даже Первый канал никак иначе не называет.
Да я и не о законах ведь, я о другой активности...

Ну так я предлагаю - прям с завтрашнего дня начать процесс натурализации граждан РФ...Т.е. чтоб получить гражданство РФ надо сначала сдать экзамен "по языку,истории, конституции и еще чего-то" доказать, что соискатель на самом деле является достойным высокого права - быть гражданином РФ...Заодно процентов 80% соискателей (а это - почти 100 миллионов) хоть впервые в жизни текст конституции прочтут...И историю подтянут...Прелесть этой процедуры в том, что вся моча азиатских соседей всплывет на поверхность. У нас в Новосибе, например во многих школах "учатся" дети азиатской национальности и по радио выступает чинуша - мол, у нас проблема - они папа/мама по-русски, а дальше - не бельмеса...И как их, мол, учить прикажите?...Причем есть реально одна школа в которой больше половины детей таких детей (около центральной барахолки)...И, мол, надо бы какую-нибудь спец.программу ввести, да только тогда и русские дети полудурками станут закончив такую школу - вместо среднего образования - и чо, мол, делать - никто не знает....
И мало того - процесс натурализации позволит "отбраковать" из рядов граждан клинических алкоголиков, бомжей, полудурков - наркоманов и прочую шваль...Выдать им аусвайс какой-нибудь - и пускай дальше себе бичуют...А высокое звание гражданина РФ пусть не позорят...

Вышлют . а куда между границами что ли жить ? Не все россияне умеют говорить и писать по русски.

То ли я снега перекидал сёдня лишку, то ли Вы столь тонко сформулировали, что я не понял...


Ну так в цитате нет про всех, а только про русских.
А предлагаете Вы очередную пургу, коей еще вчера всех утомили тут

В СССР не было ни бомжей, ни наркоманов...Знаете куда их посылали...На перевоспитание и принудительное лечение...Трудом на свежем воздухе...Вот туда и сейчас вышлют, кто сам не спрячется...
Кстати, в СССР и граждан которые "говорить и писать по русски" не умели то же не было...Хотя языков и народов проживала - тьма! Все говорили и все русских уважали...
А мы сейчас, пока ещё - в границах РФ проживаем...не СССР...А уже норма что часть граждан РФ (а не просто гастарбайтеров) - только Аллах Акбар по-русски сказать и могут...Ах, да - ещё пару фраз выучили "традиции", "религиозная терпимость" и "мечеть нада давай"....

Не все Усач , не все. например моя тетка не говорила. Да и пишут уверенно не все, особенно кто национальные школы кончал.
Я тоже как то немым прикинулся , было дело.
Че теперь их тоже в экологически чистые места?

У нас тоже валит валом...)))

Задам дурацкий вопрос. Чисто интерес.
(без призывов к чему-либо неадекватному и прочей мути)
"Мою борьбу" кто нибудь читал? Ну хотя бы начало.

Вячеслав Никонов - депутат от Единой России предложил такое название для этого закона. http://lenta.ru/news/2012/12/11/dima/
Сразу после отмены в США закона Магнитского детей из России начнут снова экспортировать в Америку. А в другие страны и не прекращается.

Сейчас не помню, но вроде Вам я советовал поинтересоваться условиями иммиграции в Канаду...Так там точно такая же "натурализация", только ещё плюсом бабло и богатырское здоровье...А иначе, мол им (канадцам) такие граждане не нужны...Про американскую или немецкую иммиграцию - так вообще молчу...Там, похоже "mein Kampf" как базовую методичку использовали...А всё почему? Да потому, что лучше перебздеть - а гражданином сделать только того, кого с кем потом рядом жить не стыдно будет...и не страшно....чтоб новоиспеченному гражданину баранов резать на улице у своего дома - даже под дулом пистолета в голову бы не пришло...
А то что в России с иммиграцией твориться иначе как выливанием помойки соседу в огород не назовешь....

Мне в Канаду не надо. Зачем? Я тут неплохо себя чувствую.

Дорогой Бойко! Никакого инцидента не было.
Об удалении профиля я попросил администратора ещё вчера вечером. И по собственной дурости, дал ещё один пост с этого профиля! Дальше получилось то что получилось. И Вы, невольно, как Вам кажется, стали участником этого инцидента. Но повторю: никакого инцидента не было и в помине.
Это то, что касается деталей
_______________________________
Что касается общего:
Видите какое дело, профиль "ЁЖик" был обречён ещё год назад. С того момента как я влез в эту тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=68995&st=60.
ДА. С ходу понял, что абисьмо не за бесплатно "поспешил поделиться". (когда то манагером был (привычка - сразу просекать подробности)). Но увы! Это было единственное, что я тогда просёк с ходу. Остальное стало доходить только где-то так через пол-года. Особенно после событий в Храме Христа Спасителя. Была оказывается не просто выходка каой то там абисмы. Была хорошо спланированная атака. Абисмо, это так... одно из действующих лиц... пушечное мясо... Теперь это настолько ясно и понятно. Но время "тогда"!.. Пол-года для инет-времени... это очень поздно... Не надо было прикалываться над абисмой. По другому надо было. Или вообще не влезать и не умничать.
Результат. Через пол-года, когда наконец-то дошло куда влез, ничего лучше не придумал, как изуродовать профиль всякими транспорантами. Да, там были правильные слова (я и теперь за царя (и теперь православнутый)). Но как-же это было неуместно... Надо было удалять этот профиль как можно быстрее (раз уж вляпался). Всё было сделано с точносью до наоборот.
Остальное в открытом эфире даже обсуждать не хочется.
Так что вот, Дорогой Бойко! Я Ваших извинений не принимаю, потому как они необоснованны. Сам накосячил.

Я ещё Толстого не перечитал всего. Толстой раньше написал.
А что? Реально интересное чтиво? Мне вот всё интересно, кто же автор перевода на русский? Не Маршак ведь, явно не Маршак?
Да я и сам пойму конечно, только мне оригинал нужен, а мне лень качать, потому что есть вещи важней.

Нет.
Ведь нельзя книжка то запрещенная, её как увидишь надо сжечь или в милицию сдать, читать нельзя.

У меня другой-таки вопрос - кто читал в оригинале?

Знаете, еслиб я увидел как проводят легальные акции и шествия те, против кого оба моих деда воевали, и как одновременно с этимчудят тех, кто воевал против фашистов...
Я бы тоже тогда встал в позу и задался вопросом:"А нафига мне этот язык? Они неуважают моих родителей , моих близких и т.п. то за что яжолжен уважать их и изкчать ИХ язык"

Вот обе стороны встали в позу и получили, что получили.......
В Литве чтоб не разбираться кто прав, кто виноват запретили всех:
Президент Литвы Валдас Адамкус подписал поправки к закону о собраниях, которые запрещают использование нацистской и советской символики во время массовых мероприятий. Об этом сообщает "Интерфакс". Документ был принят парламентом 17 июня.
Обновленный закон о собраниях, в частности, запрещает использовать на митингах флаги и гербы гитлеровской Германии, Советского Союза и Литовской ССР. Под запрет попали такие символы, как нацистская свастика, советские серп, молот и пятиконечная красная звезда.
Во время массовых мероприятий не позволяется также транслировать гимны нацистской Германии, СССР и Литовской советской республики. В соответствии с законом использование этой символики может быть расценено как "пропаганда оккупационных режимов".
http://www.izbrannoe.ru/40654.html

Что совершенно логично и правильно...Все, кто хоть немного знают историю, знают, что единственной "нормальной" символикой и риторикой Литвы являются фамильный герб Радзивилов и все, что связано с великим королевством Речь Посполитая...Огромным (от моря до моря) средневековым феодальным государством, определившим вектор развития европейской цивилизации своего времени...Первое в европейской истории королевство "парламентского" типа...Куда, кстати и Россия (земли русин) входила...В период Семибоярщины....
В 17 веке Речь Посполитая была окончательно порабащена и потеряла свою государственную независимость...Она была разделена между Россией и Пруссией (немцами и русскими). И, соответственно, также как поляки совершенно справедливо считают русских и немцев оккупантами, столетиями оккупировавшими территорию современной Польши, также и литовцы считают русских, а затем и не оправдавших их надежд нацистов - оккупантами...
Мы ж не удивляемся, что фашисткие гимны и фашисткая символика находится в России вне закона? А в Литве, что - не люди, что ли и не граждане?

Специально не изучал, но о чём говорят латыши, в основном понимаю... куда денешься, язык вероятного..... партнёра блин...

Я так не могу сказать, ну и правильно, ну и молодцы - эхо войны.

Кстати,летал тут нашим Аэрофлотом. Положительные эмоции несмотря на то,что суперджет 95 наш вернули в Шереметьево. Но вот предложение о продаже данной корпорации сторонним владельцам я бы ответил негативно.

Я не читал "Майн Кампф", но читал "Так говорил Заратустра" Могу кратко пересказать, с комментариями, если хочешь Зачёт?
А у меня встречный вопрос - "Война и мир" и "Тихий Дон", от корки до корки, а ?

Заратустру не осилил, ацкий бред, кампфа не читал, "Войну и мир" целиком поборол, до корки, а вот "Тихий Дон" почему-то не читал вообще. Кино смотрел.
Интересно, а есть аудиоверсия "В&М"?

Полностью согласен.
А ведь это одно из совершеннейших произведений немецкой литературы!

Да, кино у них лучше получается.

Ну вы тут за вечер понаписали ! Постараюсь хоть на часть ответить.




Русские ни в какую позу не вставали. Есть такой третий закон Ньютона - "действие равно противодействию". Трудно любить то, что загоняется в тебя палкой (это я про латышский язык). Все его учили, большинство более-менее нормально знает (у меня дома до сих пор лежит аплециба на 2-ю категорию (хотя мог бы и 3-ю, высшую, получить, просто уже не надо было). Я согласен, что язык страны пребывания надо знать. Но он не должен превращаться в жупел, вокруг которого все крутиться.
В том, что латвийское общество расколото по национальному признаку на 99% лежит на латышских радикалах-нациках. Да, часть и от русских приходится слышать откровенно оскорбительные высказывания в адрес латышей. Я этого совершенно не одобряю. Но называя человека "свиньей" не за то, что он бросил бумажку мимо урны, а только за национальную принадлежность, трудно рассчитывать, что он ринется с энтузиазмом изучать твой язык, культуру и "интегрироваться" в латышскую среду.



В Латвии тоже. Про это я и писал - ветеран войны, надевший на 9 мая свои награды, рискует быть арестованным.
Если это не фашизм, то что ?
Никакие ссылки на так называемую "советскую оккупацию" не принимаются. Памятники советским войнам-освободителям стоят по все Европе и не только. Ветеранов-победителей чтут везде (я про нормальные страны).
Уже одного этого факта достаточно для меня, чтобы относиться к латвийскому государству с презрением.

Я читала "Войну и мир" два раза.