Я думал, что речь идет про все комментарии. Сразу не понял.


Согласен

Да, некорректно.

Просто, как мне кажется, если вводить документ, то нужно чтобы по нему возможно было работать, чтобы его понять можно было. А в случае массовых непониманий не оттделываться отписками типа "бесплатных консультаций не оказываем" (как например СантехНИИПроект ответил мне на вопросы по данным актуализированным СНиПам).
Почему то когда по моим проектам приходили монтажники со стройки за консультацией, я эти консультации оказывал бесплатно (т.к. считаю, что раз в проекте что то непонятно, то это скорее всего мой косяк, считаю что проект должен быть выполнен так, чтобы его смог понять даже человек не страдающий наличием излишнего интеллекта)


Мой ответ не изменится. Это касается и посещений отдельных граждан.

т.е. вы сами пробовали и вам отказали в посещении?

Пробовал. В Тобольске-отказали (говорят ничто мирское монашек не должно отвлекать), в Тюмени-просто все помещения (кроме церкви) для проникновения извне закрыты на замок. все сообщение с ними-через ходы из церкви, в них простых смертных не пустят.

а там есть на что посмотреть?
можно поподробнее название монастырей?

Названия точно не помню (знаю, что в Тобольске это женский монастырь, а в Тюмени- мужской)
Судя по всему посмотреть есть на что.
Вот фото Тобольского монастыря.

Т.е. Вы реально думаете, что с бумага-допуск работает как оберег?

Иным вероисповеданиям , я так думаю, до лампочки.

Всё просто. Нет благословения на посещение праздношатающимися мирянами. Про свой устав и чужой монастырь, надеюсь, напоминать не надо.

К вопросу о юристах - надо ли их поминать нехорошим словом после смерти:
Молодая пара по пути в церковь на свою свадьбу попадает в аварию. Жених и невеста разбиваются насмерть... У ворот рая встречает их архангел Михаил.
Молодые его сразу же спрашивают:
- Скажи, Михаил, а на небесах можно пожениться?
Архангел: - Вы здесь подождите - а я пойду, спрошу...
Ушёл - и с концами... А молодые засомневались:
- А вдруг не сживёмся, ругаться начнём?
А можно ли на небесах развестись?
Через 3 месяца возвращается архангел
Михаил - весь уставший, и говорит:
- Можно, ребята, женитесь!
А молодые ему: - Слушай, Михаил - а мы вот тут думали - а вдруг мы разлюбим друг друга, не сживёмся, и т. д. , а можно ли на небесах развестись?
Архангел начинает ругаться матом и вспоминать всех святых:
- Три месяца у меня ушло на то, чтобы найти в раю священника - а теперь вы хотите, чтобы я нашел в раю адвоката?!

+10 улыбнуло

Вот и я примерно про то же.

А что они могли Вам ответить? Что денег дали три копейки, времени и людей нет, а выполнять надо, вот и родили уродца (это я про ту, промежуточную редакцию). Ну а потом попало в Минрегион, а там еще несколько вариантов от других актуализаторов, но время вышло, денег нет, а не выполнить поручение правительства - это слететь с должности. Поэтому тяп-ляп, кусок отсюда, кусок оттуда, объем вроде есть, обложку налепим, отчитаемся, ну а на следующий год бум опять актуализировать, строго по процедуре. Тогда и учтём все замечания. Так что ли отвечать?
И заметьте, никакого СРО, сами управились


Я думаю, что от таких вот покупателей допуска, как Вы - не убережешься. Но речь в письме о другом. Видимо смысл написанного от Вас ускользнул.

Я к ним за консультацией по поводу расчета обращался. Вот и выслали бы мне алгоритм этого расчета и откуда какие цифры брать... Ведь так тоже можно ответить, да наверное и времени это не сильно бы много заняло (думаю не один я к ним за подобным обращался).

Они ОАО, коммерческая структура. А на дворе капитализм, никто никому ничего не должен, платите или идите лесом. Все ж хотели свободы и сникерсов - так вот они

Я тоже работаю в коммерческой структуре, да и как частное лицо-работаю не бесплатно, однако если ко мне обращаются-"растолкуйте, вот тут в вашей работе непонятно"- я растолковываю бесплатно (т.к. считаю, что если в моей работе что то неясно или непонятно, то это скорее всего моя недоработка).

А теперь вопрос-если введут эти СНиПы (т.е. СП) в обязательный список (есть сведения, что их туда вот-вот введут), то почему за их недоработки я должен платить своим геммороем и головной болью?
Да еще и платить деньгами за консультации по поводу их же недоработок?

Этого хотели далеко не все. (Я этого не хотел, а многие просто хотели хоть как то выжить). Вы тут что-то путаете или передергиваете.

Я -тоже бесплатно растолковываю. И не только по поводу своих творений. Но это уже ментальность, от людей зависит. Вчера вот пытался отдать заявление в одну контору, которая в очередной раз насчитала мне стопитьсот кубов якобы потребленной мной воды. Так убил минут двадцать, чтобы втолковать им, что они обязаны принять моё заявление. По закону обязаны (вот закон, вот пункт, я его пальчиком держу). Так ни в какую. Вы тут ходите, пишете, а нам отвечать? Нихочим, идите куда нить еще, мож там возьмут. Пришлось искать командира конторы и ласковым голосом объяснять ему, какие последствия воспоследуют лично для него, если он откажется принять и зарегистрировать. А потом этот начальник еще уговаривал своих подчиненных, параллельно объясняя мне, какой я нехороший человек и сколько лишней работы из-за меня будет у этих милых женщин, которые безусловно милые, когда не орут на клиентов и не портят себе этим цвет лица и карму.

Почему, почему... по кочану Любая система начинает работать на себя ровно с момента её создания. А тут Вы со своими глупыми претензиями.
Ну и ввели его в действие необязательным к исполнению. Эдакая загогулина бюрократическая. Целиком он обязательным не станет, только попунктно. Бум посмотреть, чем сия затея закончится


Вот только не уверяйте меня, что не кушали тех сникерсов
Но я ж о том, что большинство возжелало. Или большинство обманули, тут кому как нравится, многим не хочется считать лично себя ответственным или виноватым, предпочитают виноватить кого угодно, только не себя. Кто Чубайса, кто Путина, кто мировую закулису. Только не себя, любимого
Вот тётки те горластые, о которых я только что писал - те меня выбрали, ибо это я заставил их делать то, что они делать категорически не хотели

Когда допуск является товаром, то от покупки вообще не убережёшься по определению. Впрочем, как я понял, никто особенно и не уберегался. СРО ничем не рискует. СРО спокойно. СРО безгранично.

Это скорее не ментальность, а элементарная ответственность за свою работу. А теперь-вот Вы сами сказали что сантехниипроект теперь ОАО, что сейчас рынок и прочее и прочее. А с какого переладу заказчики этих актуализированных СНиПов обратились к ОАО которое не хочет отвечать за результаты своей работы а деньги за эту работу берёт?

Кстати, да, смысл ускользнул. Т.е. г-ну Басаргину зачем-то сообщили о том, что СМИ не раскрывают реального количества смертей (притом это по результатам мониторинга, который тоже может быть разным, как и квалификация американца, обслуживающего компрессор чиллера). И с какого парохода они это должны делать со стопроцентной точностью?

А что в истории удивительного то?
Музыку дети любят до тех пор пока ее не заставляют ее любить.



Как то пренебрежительно к артельщикам, в то же время имеются свидетельства, что эти самые артельщики при должном отношении государства делали порядка 5% продукции всей страны, что немало.


Тендер не?

А ещё у нас вчера произошло событие, после которого в нашей артели у каждого на данный момент по двое детей, а у одного даже три. Самому старому артельщику 33 всего при этом. И при этом никто останавливаться не собирается.

Является товаром в руках жуликов, от которых действительно не убережешься. Тем более, что они особо и не боятся, открыто пишут об этом, даже бравируют, как например Вы.
Ну а СРО сие не безразлично. В нормальных СРО такого просто нет, есть параллельный бизнес, к саморегулированию не относящийся и решающий совершенно иные задачи под вывеской СРО. Да, еще не разогнали эту лавочку. Но уже скоро, судя по происходящему.


Саша, Вы меня удивляете В первом же ролике, выложенном Вами для обсуждение про это говорится. И достаточно подробно. Вы их сами то смотрели?


Т.е. ускользнул. В чём я, кстати, и не сомневался...
Смысл в том, что половина смертей сосредоточены в тех четырех видах работ, на которые впиндючили звёздочку, то есть они не подпадают под допуски. Не смешно нифига...

Внимательно посмотреть пока не получилось. Может что и пропустил.

Мои поздравления

Пожалуй, Вы правы, до такого уровня абсурда и цинизма надо дорасти. Есть Андрей Анатольевич в деловой переписке среди всей массы писем такая категория - письма-залепухи. Письма-залепухи отличаются тем, что в качестве источника информации как правило выступает палец, а информация добывается путём высасывания, в данном случае это некое "мониторинг СМИ" с периодом 5 месяцев. Вы же недавно писали чёрным по синему, что СМИ не самый надёжный источник информации, особенно "КП". Ещё одна особенность писем-залепух - их невозможно понять даже с третьего раза. Третья особенность - их действие недолговременное, от секунд и минут до часов, часто используется эффект неожиданности (типа с трибуны помахать и покричать "Да у меня вот письмо самому Басаргину!!!"), как у продавцов пылесосов, используется как правило какой- нибудь непробиваемый аргумент, в данном случае человеческие жизни... И это ради чего? А ради того, чтобы убрать ненавистные звёздочки. Кстати, а можно ознакомиться с продолжением этого дивного манускрипта? А то начало столь мутное, что даже интересно стало чем оно заканчивается.


Спасибо!

СМИ говорите? Понадобилось сегодня беседовать о оплате ресурса, так бухгалтер один такие залепухи начал плести, что даже пришлось о ПП РФ 354 посоветовать даме почитать. А потом добравшись до инета сам поднял текст - там столько вылезло статей на сайтах всяких РСО и УК трансформаций этого ПП( а он то ведь один текст официальный и никак его вроде и не переврать), что диву можно даваться напрестанно. Чего только там не переврали в свою сторону и не в пользу получателя ресурса. Так и с прочими делами. Ищите официальную версию, а не где то кем то там набранную и " как девачки напичатали, так там и висит, а что там разви не правильно?"

Ради того, чтобы не было этих смертей. А вот там, где Вы не ознакомились, там статистика. Кто мешал долистать документ до конца?
Ссылку я давал на документ в формате тиф, там 9 страниц.

Ах, да, это же тифф, чтобы на дискету залезало. Почитал и ещё более убедился - залепуха.
Т.е. Вы берётесь утверждать, что этих смертей не будет под флагом СРО? Неплохо бы всё же получить обоснование. Работать-то всё одно будет один и тот же человек. Или Ваал этим, как и положено ему, не озадачивается?

Не будет он работать, будет работать человек из фирмы с допуском. А такая фирма не возьмёт абы кого на работу, поскольку отвечает рублём и допуском.
Хотя Вам подобные покупатели фальшивых допусков по подложным документам могут и взять абы кого, им не страшно и людей видимо не жалко

Речь о том, что из-под регулирования выведены наиболее опасные в плане травматизма и смертности работы. Но есть люди, которым на это наплевать, лишь бы звездочек побольше было, чтобы творить как угодно и без контроля. Ну а помрёт копатель, так не жалко, вона их сколько на рынке то стоит, другого наймём, а этот у нас и не числился, сам пришел и сам самоубился по дурости, мы его просто не успели из канавы выгнать...

Ещё раз говорю Вам лично, и всем вокруг - допуск легальный. Документы - настоящие и касаются только проектирования. Проектировщик конечно же очень опасная профессия, типа каскадёра, типа сапёра... Да, я безжалостен к людям. Умрёт от вывиха правой кисти руки, играя в игрушку - заменим другим.




Инфантилизм выбивать из взрослой головы сложновато. Конечно же забота о человеке основой всего... да это же понятно, вот о сварщиках обеспокоились с оцинковкой...
Можно долго прикидываться, Андрей Анатольевич, но если долго смотреть в пустоту, то пустота начнёт смотреть в тебя.

Вот да, о инфантилизме
На мой взгляд, человек, который сначала пишет (лень искать цитату, но Вы ж помните) о том, что вот только что подписал бумаги на липовое обучение, а потом на ясном глазу утверждает, что допуск легальный - демонстрирует как раз тот самый инфантилизм. Ну или остальных держит за идиотов.
Аналогично и с передергиванием на счёт вывиха руки офисным планктоном, когда речь идет о безопасности в строительстве того, что этот планктон накарябает в своём прожекте.

А прикидываться можно долго, тут я согласен

Без обучения допуск не будет переоформлен, это СРО вольно делать. Оно так кормится. Потому что идея - гнилая изначально, хуже любой банковской системы, те хотя бы чем-то ограничены.
А насчёт вывиха руки это я шучу так. Вывих мозга гораздо опаснее. Это я про то, что вижу в реальных подвалах. Да, даже в вип-избах наблюдается редкая порнография, и это сделано людьми, которые имеют и допуски и прочее, и смонтировано тоже организацией с допуском монтажным. Так что не надо мне такие вещи выговаривать.
За свои проекты я отвечаю, а особенно за беспроектные узлы я отвечаю, оно всё у меня на сервисном. Поэтому меня воспринимают всерьёз. А СРО - басня. И Вы это тоже знаете, только от этого морока слишком сложно отказаться, когда оно тебя кормит.

Ну да, отвечает он
А на счёт кормит... не стоит уподобляться Ивану, сами же себя за эти слова будете презирать. Ибо желающий испачкать других, прежде всего пачкает себя

И чего вы этот пост тут написали, а не в теме про квартиру или дом за городом? И ведь мало тог, ведь самому себе делаете же,но.... хорошо хоть СРО тут не нужно.

Да, отвечаю, у нас город-то маленький. Басня про американца и компрессор к чиллеру не покатит. Не буду я презирать себя, у меня всё хорошо, я себя уже отпрезирал.))
И никого я не желаю пачкать. В том числе тех, кто уже запачкан.

А где хорошо вы мне скажите (с)
У меня в мае кончается срок действия аттестата. Чтоб его продлить надо иметь минимум 20 часов семинаров повышения квалификации и не любых, а указанных. Этот закон вступил в силу с 1 января этого года. Только на днях утверждена программа, пока семинаров нет....а у меня срок заканчивается.... без них не принимают заявы..... Придётся идти сдавать квалификационные эгзамены с начинающими...иначе потеряю аттестат...дурдом...
А вы там СРО...СРО... Да я б заплатил...я больше теряю на эти ненужные мне дела, чем если б платил и не мешали б работать и не портили нервы.....
Да......самое страшное это чиновники с инициативой....хуже чем цунами или землетрясение....

Ну так вот и мы всем колхозом так же думаем, только над нами благодетели воцарились, они знают как жить не по лжи. И только Андрей Анатольевич каждое утро надевает очки розового цвета и вещает о несомненных пользах таких дел.
У нас всё хуже, у нас империя и всё принимает настолько изращённые формы, что уже сейчас всё плохо, а будет хуже.

Остаётся только пожелать всяческих успехов вашему колхозу. А нашему - никогда не пересекаться с вашим. Ибо похоже на настоящее, но не работает

И Вам добрый день.
А есть нотариально заверенный скриншот - той промежуточной версии к которой Вы писали коментарии 6 марта и кажется 1 апреля, учитывая что основная версия утверждена 29 декабря года ранее и размещена на этом сайте 1 апреля.

Примите наилучшие пожелания и от нас. Мы тут ножки обмывать как раз собрались, хлопнем и за ваши успехи.
Мы как-то автоматизировали объект под гигу расчётной нагрузки. Работаем, считаем, радуемся. Объект коллективный, в таких местах всегда найдётся слово революционеру. И тут откуда-то сбоку выпрыгивает мужичок один в шапке и с усами, утверждает, что он всё подчитал и нас раскрыл, притащил диаграмм, таблиц, расчётов и нас, в лице меня, обличил. Мужичок говорил абсурд, но народ ему поверил и потребовал от меня обьяснений и требовал кровавой расправы.
Я предложил мужичку такой вариант: я нажимаю кнопку и объект работает неделю "как положено", а потом сравниваем с работой под автоматикой. А денежную разницу (а она подваливала под 100 тысяч) проигравший отдаёт из своего кошелька. И мужичок побледнел что-то. Задумался, да закашлялся...
Да. Не работает, Андрей Анатольевич, ложитесь спать.

Заметьте не свалил, а выложил в точной последовательности по мере поступления.
А что так возбудились?


Хамите, парниша. ©


тяп ляп говорите,
а почему в авторах оказались уважаемые люди с АВОКа и правления СРО ИСЗ проект?

Вы когда заверенные нотариально скриншоты добудете в подтверждение своей правоты, тогда и обсудим этот животрепещущий вопрос. Хотя оно Вам к чему, непричастному то?
Ну а до того, вы с Хитом составите компанию Ежу.
- Доктор, мне кажется, что меня никто не замечает
- Следующий (с)

Значит скрина нет.
-Следующий (с)
Да, а со СРО жить стало лучше, жить стало веселей.

Навязчиво не замечать?..

ЁЖ занят работой над машиной между прочим. Нет ему ныне дела до "навязчиво незамечающих".
Андрей Анатольевич! Лучше просто гоняйте анекдотики с бородой. Так лучше.

Сказал же уже, что есть некоторая "часть общчества", которая периодически озадачивается сменой названий (чтоп быть опсщчеству нужной (за долю малую)).

Смена названий не имеет отношения к созданию нормальных, дееспособных профессиональных сообществ. Думаете никто не понимает почему уже 15 листов тема СРО "перетирается" в теме о выборах? Ведь есть же специально заточенная под то тема. Вот когда у нас суд предположим станет по настоящему независимым (не по амеровской модели, а по настоящему), когда прокуратура начнёт работать "не в свете последних постановлений" а опять же по настоящему, вот тогда и увидите, куда повернёт дорога СРО, слепленных по нынешним рецептам. Но ведь это страшный вариант. Не так-ли?..
________________________________________________________________
А ЁЖ занят ныне.

Одно кратенькое объявление:
Дорогие кондишены! Можете "собирать чемоданы" и сваливать с коттеджев. Лучше уволиться самим, чем дождаться "спасибо, не надо".
________________________________________________________________
Ой! Чуть не забыл.
Серв! Высокий уровень воды в грунте, никак не может препятствовать заглублению теплообменника. Зови бару и закапывай трубу. Ну или так копай, с дренажником (кстати, копать даже глубже получится).

Таки ещё вернулся.

Игнор - это грустное зрелище. Искусственный игнор - это не смешное зрелище.
Если решили поиграться в эти игрушки, то играйтесь до упора (чтоп было через что потом перешагивать). И прямо играйтесь, и косвенно. Не поминайте больше моё имя, даже если не будете его прописывать.
Вот это и будет нормальный игнор, в исполнении нормального пятидесятилетнего человека. Игнор, эт вам не шутки. Эт тот случай, когда надо быть верным своему слову. Верным, как гранит. Здесь осечки не прощаются. Хотите быть руководителем или злопамятным ябедой?
Ах руководителем?.. Тогда тренируйтесь.
Остальные основы основ можете там посмотреть http://www.iosif-vm.ru/orthodoxy-elements/etiquette к примеру.

Лопатой я это подымать буду только если совсем силушку шпаготырскую девать некуда будет, но Лёва грозился, что собирается закладывать баню 15х15 метров, поэтому я найду траншеекопатель и за 15 минут сделаю потребной глубины и длины траншею, куда заложу бухту Ду 32 и кондиционерщики будут дрожащими пальцами мять сигареты, а потом судорожно затягиваться, поняв, что дела их плохи и пора становиться нормальным теплоэнергетиком, можно даже энерегетиком-альтернативщиком, лишь бы только не оставаться кондишинопродавцом.

Масштабы у вас там однако. Имения там... Термы под видом баньки...
Однако ...

"Привольны исполинские масштабы нашей области,
У нас четыре Франции, 7 Бельгий и Тибет"©