Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Медведица
наиболее ценная методичка с простенькими расчётами по КК позволяет закрыть то самое в кошмарном масштабе платежами меньше минимальных за год что возникло впервые и проверено на себе
тож по теме ибо КК это политическая проблема
эти расчёты непубликую

У меня запас терпения меньше, и предупрежу только раз. Прекращайте флуд.
alexandrpjatkov
Цитата(Медведица @ 25.1.2012, 23:50) *
наиболее ценная методичка с простенькими расчётами по КК позволяет закрыть то самое в кошмарном масштабе платежами меньше минимальных за год что возникло впервые и проверено на себе
тож по теме ибо КК это политическая проблема
эти расчёты непубликую

А теперь переведите с русского заумного на русский нормальный...
Skaramush
Цитата(Vano @ 25.1.2012, 19:22) *
А мне и не надо, я не утверждаю, что все запросы и ответы ФАС это лажа.
Я смотрю сканы, внешний вид, стиль, содержание не вызывает у меня подозрений.
У кого вызывает, тот и обосновывает, я пока обоснований не видел, ясли вы знаете ссылку на них выложите пжста.
Ответ.
Не все запросы относятся к строительству.
Гос контракты в большинстве составляются в строительстве людьми далекими, от проектирования и строительства, визируются как раз юристами.

Самый простой пример не требующих глубоких познаний срок контракта, например срок строительства здания месяц, два, или проектирования несколько недель.
То есть подразумевается, что работы уже выполнены.
Есть вопросы?
Или ответы?


Как понимаю, небольшой камешек но и в мой огород rolleyes.gif

Я имел возможность почитать пару разборов запросов от проекта "роспил". Суть в том, что проводится поиск не коррупционной составляющей, а недостатков и ошибок в оформлении документации. Могу заметить, что при сильном желании таковые можно найти в 99,99% конкурсных документов.
Далее, на основании найденных зацепок подаётся протест и "авось сработает". Удовлетворят - хорошо, "остановили коррупцию". Не удовлетворят - тоже хорошо "коррупционеры зажали".
Вариант, в принципе, беспроигрышный.

Но что тут от "борьбы за законность и против коррупции"?
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.1.2012, 21:54) *
А теперь переведите с русского заумного на русский нормальный...

Перевожу.
Вам - предупреждение за кормление тролля, Медведица же получит неделю отдыха от форума, ели еще хоть слово по методички в этой теме
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 26.1.2012, 0:01) *
Перевожу.[color="#0000FF"]
Вам - предупреждение за кормление тролля...

Понял-кормежка прекращается, столовая закрылась на ремонт rolleyes.gif
Vano
Цитата(Skaramush @ 25.1.2012, 21:58) *
Как понимаю, небольшой камешек но и в мой огород rolleyes.gif

Ну да в Ваш rolleyes.gif
Я встреваю изредка, но так получилось, что до всей этой шумихи с выборами я просматривал РОСПИЛ.
А по работе мне приходилось просматривать внимательно достаточно большое количество конкурсной документации.
Я не видел в запросах откровенного цепляния к запятым на РОСПИЛЕ, в принципе по существу были запросы.
Еще у него есть РОСЯМА, там меньше творчества от юристов, более народное с фотофиксацией.
При этом я так скажем неоднозначно отношусь к личности, но почин хороший считаю и результат, другой вопрос цели, ну тут фантазии могут быть разные, не пойман пока не вор.
Skaramush
Хорошо. Не пойман. Однако - результат? И преподнесение результата?

Приведу конкретный пример. Мне приходилось "отбивать" заключение эксперта по недостаткам монтажа системы вентиляции. Так вот, из 10 пунктов, реально влияющими на результат (качество и надёжность работы системы и обеспечение требуемой эффективности) имел 1 (один). Остальные - да, допущено отступление от проекта или несоблюдение технологии.
Кроме того, каждый пункт там заканчивался "что привело к снижению эффективности". Без замеров. Без протокола. То есть, без подтверждения.
Конечно, на заказавшего экспертизу два листа произвели впечатление.
Однако разнос этих листов в присутствии и его, и эксперта, и юристов обеих сторон также произвёл. Обратное.

Так вот, стиль действий "роспила" аналогичен подобным экспертизам. Но "народу нравится" и самое главное - к нужному моменту персонажу создан нужный фон.
andrey R
Цитата(Vano @ 25.1.2012, 22:11) *
почин хороший считаю и результат, другой вопрос цели, ну тут фантазии могут быть разные, не пойман пока не вор.

Хороший? Не вор?
Иван, Вы что, настолько наивны? wink.gif
Это не вор, это враг.
http://www.youtube.com/watch?v=ukg8g6Pc8NA...FAAAAAAAAAAA%A0
Посмотрите, мож хоть что дойдёт wink.gif
Hiro Nakamura
Да народу нравится. А нужный фон испортился сразу после влезания в тему выборов.
Не думаю, что труды Роспила реально кому-то вредят. В стране есть проблема "роспиливания и откатирования", и кто-то должен "кричать".
Что ж вы думаете, что его участие в Роспиле, оцененное народом положительно (например), перенесет эту положительную оценку на какую-нибудь антироссийскую идею/движение?

UPD: Вот как пример с роликом Андрея, и другими похожими на Ютьюбе. Те кто читали и следили за проектом Роспил из моих знакомых (и в целом положительно это оценивали), плюются глядя на эти ролики.

Хотя есть сомнения/подозрения (не обращая внимания на бритву оккаму),что ролик скорее сделан теми, кто против Чириковой. Уж больно противно смотреть. Какой-то топорный и неприкрытый призыв, раньше так не делали.
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 25.1.2012, 23:07) *
Да народу нравится.
его участие в Роспиле, оцененное народом положительно

Ссылочку на "оценку народа" дадите? Ну что за манера такая появилась - за народ вещать? wink.gif
Hiro Nakamura
Цитата(Skaramush @ 25.1.2012, 22:35) *
..... Но "народу нравится" и самое главное - к нужному моменту персонажу создан нужный фон.


Цитата
Да народу нравится....


Цитата(andrey R @ 25.1.2012, 23:11) *
Ссылочку на "оценку народа" дадите? Ну что за манера такая появилась - за народ вещать? wink.gif


Андрей, это не вещание за народ.

Хотя если честно, я думаю что тема ловли чиновников на "роспиливании" народу оч понравится.

Или есть сомнения? (Просьба не грузить в ответ по теме Навальный-враг, поэтому проект Роспил тоже плохой)
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 25.1.2012, 23:16) *
если честно, я думаю что тема ловли чиновников на "роспиливании" народу оч понравится.

Вот так и пишите, что это Вы думаете, а не народ wink.gif
Цитата(Hiro Nakamura @ 25.1.2012, 23:16) *
Или есть сомнения? (Просьба не грузить в ответ по теме Навальный-враг, поэтому проект Роспил тоже плохой)

Не, разве может враг делать плохие проекты, конечно же хороший проект. За хорошие зеленые денежки.
Отличный проект, полезный и правильный.
(ролик смотрели, который я тока что запостил?)
alexandrpjatkov
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.1.2012, 1:16) *
Хотя если честно, я думаю что тема ловли чиновников на "роспиливании" народу оч понравится.
Или есть сомнения?

Помоему эта тема не может "нравится" хотя бы потому, что она уже просто надоела. Эту карту сейчас раскручивает почти каждый из политиков, и пытается при этом очернить всех остальных (конкурентов) и выгородить себя.
Hiro Nakamura
Цитата
Вот так и пишите, что это Вы думаете, а не народ


Ну вот вы придираетесь... Давайте тогда начнем сначала, с чего Скарамаш решил что "народу нравится"? А потом потихоньку и до меня дойдем...

Цитата
ролик смотрели, который я тока что запостил?


Да, и даже прокоментировал парой постов выше.

Пусть другие люди без навального делают это, я буду "за". Пусть хоть нашисты, главное чтобы было это.

В идеале конечно было бы, если Путин создал спец. отдел/группу для этих дел, или заставил уже созданную работать...
(а сейчас будет речь о том что группа есть, работает, но её труд невиден wink.gif Уагадал?)

Цитата
Помоему эта тема не может "нравится" хотя бы потому, что она уже просто надоела. Эту карту сейчас раскручивает почти каждый из политиков, и пытается при этом очернить всех остальных (конкурентов) и выгородить себя.


Бред пишете. Тема эта интересна не в плане привязки к выборам, а вообще. И будет интересна до тех пор, пока колличество этого госворовства к минимуму не сведется.
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 25.1.2012, 23:49) *
Давай тогда начнем сначала, с чего Скарамаш решил что "народу нравится"? А потом потихоньку и до меня дойдем...

Давай каждый будет за себя отвечать, а не за Skaramush-а? wink.gif
Цитата(Hiro Nakamura @ 25.1.2012, 23:49) *
В идеале конечно было бы, если Путин создал спец. отдел/группу для этих дел, или заставил уже созданную работать...
(а сейчас будет речь о том что группа есть, работает, но её труд невиден wink.gif Уагадал?)

Как это не видно? СК работает публично, было бы желание, а инфы в свободном доступе достаточно.

Цитата(Hiro Nakamura @ 25.1.2012, 23:07) *
есть сомнения/подозрения,что ролик скорее сделан теми, кто против Чириковой. Уж больно противно смотреть. Какой-то топорный и неприкрытый призыв, раньше так не делали.

Вы думаете, эта Чирикова кому-то интересна? Топорно говорите? Катарский павильон тоже топорный был, если помните wink.gif
И были идиоты, которые всерьез рассуждали, что Мухомор так себе мужичонка, на двух стульях хотел усидеть, за что и получил. Вот теперь без него жизнь и наладится wink.gif

Ну очень правильный почин у "борца с коррупцией", не правда ли?
Цитата
Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс.

Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?

Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать
http://newtimes.ru/articles/detail/38107?sphrase_id=420173

И эти вот верной дорогой идут wink.gif
Олег Кашин, журналист:
Цитата
Общественная палата предлагает запретить обсуждать в прессе тему возможного распада России. Пока этого не случилось, я предлагаю обратиться к опыту Беловежского соглашения - быстро, эффективно, бескровно.

Станислав Белковский, политолог:
Цитата
Я, безусловно, хочу, чтобы Северный Кавказ, по крайней мере, мусульманские его регионы, покинули состав России.
Как минимум, Чечня, Ингушетия и Дагестан.

http://www.politonline.ru/groups/4339.html
Опять Кашин:
Цитата
если рассуждать «вообще», то я очень надеюсь, что когда Сибирь станет другим, отдельным от Москвы государством (а я всерьез уверен, что России в нынешних границах существовать очень недолго), режим пересечения границы будет безвизовым.

http://tayga.info/details/2010/12/31/~101904
Чубайс:
Цитата
Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ - народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски
http://www.newsland.ru/news/detail/id/526092/

Тоже видимо исключительно Чирикову не любят

Цитата
...мы и отправили писателя Александра Никонова поговорить с мелькающей героиней наших дней. Никонов вернулся ошалевший, долго крутил ушастой головой, прежде чем рассказать, как все оно было. А было так.
Ксения Собчак: Я вообще не понимаю, откуда в вас столько ненависти ко мне? Это называется "быдло". Такие вот люди называются быдлом - которые завидуют, ненавидят меня... И эта черта, кстати, свойственна именно русским
http://www.peoples.ru/tv/Sobchak/interview11.html
Медведица
наш народ небыдло
наш народ всего лишь несредствопроизводства для наших буржуев
а вот наши буржуи это быдло
потому что выскрёбывают деньги из России а ненаоборот
России нужен экономический национализм против ЕС&США
Hiro Nakamura
Андрей, может конечно наивный вопрос задам, но все же. Столько известных людей во всем этом участвует, обеспеченных... Вот М. Ефремов, например, и куча других... почему? Ради чего? Ну эта самая Чирикова, тут я как-то могу понять, непонятный неуравновешенный человек ради бабла... Ну а другие зачем? Если все это большой план развала страны принесенный изза океана, то как тот же Парфенов? Не уж то прям гниль внутри и желание навредить? Не понимаю...
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.1.2012, 1:03) *
Андрей, может конечно наивный вопрос задам, но все же. Столько известных людей во всем этом участвует,
Не понимаю...

Вспомните хотя бы гражданскую. Сколько известных людей участвовала и на той и на этой стороне? Многие потом переходили из одного лагеря в другой, многие так и остались непримиримыми. Почему?
Да потому, что мы все разные. И многие из нас готовы драться за свои убеждения. Готовы эти вот с нами драться? Насмерть?
Я уважаю врага, если он сильный, умный и дерется именно за убеждения, а не за пачку ассигнаций. Сколько среди "болотных" таких?

Цитата(Hiro Nakamura @ 26.1.2012, 1:03) *
Если все это большой план развала страны принесенный изза океана

Нельзя ничего принести "из-за океана", если тут нет для этого почвы. А она есть. То, что происходит в стране, те тенденции, которые связаны с именем Пу, лишают перспектив значительный слой людей. Бизнеса лишают, сладкой жизни, вообще всего. Естественно, они сопротивляются.
Ну не пойдёт же та же Ксюша работать, в самом деле?
Hiro Nakamura
Цитата
Сколько среди "болотных" таких?


На этот вопрос ответа или даже предположения нет.

Выше вы однозначно оценили Быкова И Евфремова. Ролик был с Навальным. Гражданин поэт - это на ассигнации?

Цитата
Ну не пойдёт же та же Ксюша работать, в самом деле?


На телевидение? а почему нет? будет дом 52 продвигать с удвоенным рвением... скучно точно не будет.
Медведица
возмущающиеся на площадях выступающие и особенно их публика это те
у кого получки удвоились а они мечтали об утроении получек
кто виноват? власти
на кого им надеяться? на таких же возмущённых согласных быть их лидерами
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.1.2012, 1:18) *
Выше вы однозначно оценили Быкова И Евфремова.

Вовсе не однозначно. Да и кто я такой, чтобы оценивать кого либо? Оценивать поступки - другое дело.
Однозначно, что сии персоналии сами отождествляют себя с теми, кто испугался потерять. И кого личные потери беспокоят больше, чем потери государства, социума, Державы, если угодно.
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.1.2012, 1:18) *
На телевидение? а почему нет? будет дом 52 продвигать с удвоенным рвением... скучно точно не будет.

Так не будет этой порнографии, она спинным мозгом чувствует, что не будет, потому и раскричалась
Hiro Nakamura
А вот если представить, что 3-4 человека, относительно молодых (немного наивных и увлеченных утопическими идеями справедливости). начнут деятельность подобную Роспилу. В формате: есть знания, понимание и красивая идея, но терять почти нечего и никто не финансирует.

Вот что с ними будет? Ну пофантазировать же можно?

Среди всей кучи сценариев возможен ли тот, при котором их будут считать теми, кто они есть?
andrey R
Кроме наивности и увлеченности, хорошо бы еще и обладать необходимыми знаниями, а то только отвлекут понапрасну серьезных дяденек от скучной и кропотливой работы. Ну а уж если так хочется именно этим заниматься, кажется что и знания есть и сугубо за идею борцы, так мож проще пойти работать в СК? smile.gif
И это... финальный монолог Странника из "Обитаемого острова" помните?
Цитата
- Я - работник Галактической безопасности, - сказал Странник с
горечью. - Я сижу здесь уже пять лет. Мы готовим спасение этой несчастной
планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий. Всех,
понимаете?.. А вот кто вы такой? Кто вы такой, что лезете не в свое дело,
путаете нам карты, взрываете, стреляете, - кто вы такой?
- Я не знал... - произнес Максим упавшим голосом. - Откуда мне было
знать?..
- Да, конечно, вы ничего не знали. Но вы же знали, что самодеятельное
вмешательство запрещено, вы же работник ГСП... Должны были знать... На
Земле мать по нему с ума сходит... Девицы какие-то звонят непрерывно...
отец работу забросил... Что вы намеревались делать дальше?
- Я намеревался застрелить вас, - сказал Максим.
- Что-о-о?
Машина вильнула.
- Да, - покорно сказал Максим. - А что мне было делать? Мне сказали,
что вы здесь главный негодяй, и... - он усмехнулся, - и в это нетрудно
было поверить...
Странник искоса глядел на него круглым зеленым глазом.
- Ну, ладно. А дальше?
- А дальше должна начаться революция.
- Чего это ради?
- Но Центр-то ведь разрушен, излучения больше нет...
- Ну и что же?
- Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная,
и поднимутся...
- Куда они поднимутся? - сказал Странник печально. - Кто поднимется?
Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия
отмобилизована, в стране военное положение... На что вы рассчитывали?
..................................
- Массаракш... - пробормотал Максим. - Я совсем забыл про эти штуки!
- Ты многое забыл, - проворчал Странник. - Ты забыл про передвижные
излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику... Тебе
известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое
инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе
известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов
медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати
процентах случаев приводит к шизофрении? А? - Он вытер ладонью могучий
залысый лоб. - Нам нужны врачи... двенадцать тысяч врачей. Нам нужны
белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов
гектаров зараженной почвы - для начала. Нам нужно остановить вырождение
биосферы... Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на Островах, в
адмиралтействе этого мерзавца... Никто не может там удержаться, никто из
наших не может хотя бы вернуться и рассказать толком, что там
происходит...
Максим молчал. Они подъехали к машинам, загораживающим проезд,
темнолицый коренастый офицер, странно-знакомо отмахивая рукой, подошел к
ним и каркающим голосом потребовал документы. Странник зло и нетерпеливо
сунул ему под нос блестящий жетон. Офицер угрюмо откозырял и взглянул на
Максима. Это был господин ротмистр... нет - теперь уже бригадир Гвардии
Чачу. Глаза его расширились.
- Этот человек с вами, ваше превосходительство? - спросил он.
- Да. Немедленно прикажите пропустить меня.
- Прошу прощения, ваше превосходительство, но этот человек...
- Немедленно пропустить! - гаркнул Странник.
Бригадир Чачу угрюмо козырнул, повернулся и махнул солдатам. Один из
грузовиков отъехал, и Странник бросил машину в открывшийся проход.
- Вот так-то, - проговорил он. - Они готовы, они всегда были готовы.
А ты думал - раз-два и все... Пристрелить Странника, повесить Отцов,
разогнать трусов и фашистов в штабе - и конец революции...
- Я никогда так не думал, - сказал Максим. Он чувствовал себя очень
несчастным, раздавленным, беспомощным, безнадежно глупым.
Странник покосился на него, кривовато усмехнулся.
- Ну, ладно, ладно, - сказал он. - Я просто зол. Не на тебя - на
себя. Это я отвечаю за все, что здесь происходит, и это моя вина, что так
получилось. Я просто не поспевал за тобой... - Он снова усмехнулся. -
Быстрые вы, однако, там ребята - в ГСП...
- Нет, - сказал Максим. - Вы не казнитесь так. Я ведь не казнюсь...
Простите, как вас зовут?
- Зовите меня Рудольф.
- Да... Я вот не казнюсь, Рудольф. И не собираюсь. Я собираюсь
работать. Делать революцию.
- Собирайся лучше домой, - сказал Странник.
Hiro Nakamura
Стругацких читал, даже испоганенный розовыми танками фильм смотрел. Но вот на вопрос ответа не получил.


smile.gif

Цитата
Среди всей кучи сценариев возможен ли тот, при котором их будут считать теми, кто они есть?
Медведица
называем власти США "представителями Галактики" и обнаруживаем что наш зазнайка противоречит сам себе
что было давно ясно
LordN
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.1.2012, 4:03) *
Андрей, может конечно наивный вопрос задам, но все же. Столько известных людей во всем этом участвует, обеспеченных... Вот М. Ефремов, например, и куча других... почему? Ради чего? Ну эта самая Чирикова, тут я как-то могу понять, непонятный неуравновешенный человек ради бабла... Ну а другие зачем? Если все это большой план развала страны принесенный изза океана, то как тот же Парфенов? Не уж то прям гниль внутри и желание навредить? Не понимаю...



http://finam.fm/archive-view/2035/3/

тут есть немного ответов на несколько вопросов.
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 25.1.2012, 22:11) *
Ну да в Ваш rolleyes.gif
Я встреваю изредка, но так получилось, что до всей этой шумихи с выборами я просматривал РОСПИЛ.
А по работе мне приходилось просматривать внимательно достаточно большое количество конкурсной документации.
Я не видел в запросах откровенного цепляния к запятым на РОСПИЛЕ, в принципе по существу были запросы.
Еще у него есть РОСЯМА, там меньше творчества от юристов, более народное с фотофиксацией.
При этом я так скажем неоднозначно отношусь к личности, но почин хороший считаю и результат, другой вопрос цели, ну тут фантазии могут быть разные, не пойман пока не вор.
Подозрительна что-то становится уже Ваша, Vano, "направленная" информированность во всех всех вопросах касательно оценки и сравнения качества жизни населения да результатов работы власти на местах в РФ и в целом как государственной власти.

Есть и "лишнее время от жизненных забот" разобраться с РОСПИЛ, РОСЯМА, находить время и слова убеждать всех здешних, что хороший почин Навального, хороший почин Абусьмо - все это грамотно излагать здесь внимательно отслеживая все посты этой темы, начиная с первого ....

Не естественно как это Vano, согласитесь воспринять - выкормыш и платный сотрудник госдепа США Навальный, Абусьмо, срамящий страну Россия как гнилую и которую срочно надо расчленить РФ, по Вашем словам являются уже как полезные для РФ люди - люди с "хорошим почином"!
Хороший почин нам навязн "Аглоамерикой" - Из директивы Совета национальной безопасности США № 2011 от 18 августа 1948 года:

Цитата
«Речь прежде всего идёт о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом, военном и психологическом отношениях по сравнению с внешними силами,
находящимися вне пределов его контроля (…), не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались это сделать в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим».
«Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей нынешней советской территорией», то «…мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружествен-
ный к нам режим:

а) не имел большой военной мощи;
б) в политическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьёзной власти над главными национальными меньшинствами;
г) не установил ничего похожего на «железный занавес».

«…В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом.
Но мы обязаны не мытьём, так катаньем навязать их для защиты наших интересов».
Вот и навязывают хорошими починами от Навального и Абусьмо, Каспаров.ру да Солидарность, учат нас Вашими устами единственным шаблонным ценностям по жизни потребительству и накопительству, хапанью всяких тряпок-побряков.
У них с 1948 много уже получилось из запланированного. Но надо закрепить, увековечить достигнутое. Абусьмо да Навальный им в помощь с хорошим, по Вашей, Vano, оценке, почином.
Kult_Ra
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.1.2012, 2:51) *
Стругацких читал, даже испоганенный розовыми танками фильм смотрел. Но вот на вопрос ответа не получил.
smile.gif
Ответы на вопросы не существуют - в каждом вопросе уже заложен ответ. И Вы, Hiro Nakamura, это (и не только) великолепно знаете.
Разные люди привлекают разные мысли из разных "пространств" порой не совместимых пространств. Общество нашего государство никогда не было однородным - ни до 1917 года, ни после. Были и красные, были белые. И в момент распада СССР ни какой общности на яву не было (только декларировалось) - много было просто скрыто, а сегодня многое скрывать не требуется и люди это (что можно уже не скрывать нынче) своё различие демонстрируют публично.

Ответы человеку дает жизнь вокруг своими проявлениями, а люди могут и слукавить или подшутить.
Const82
Цитата(Vano @ 25.1.2012, 20:22) *
А мне и не надо, я не утверждаю, что все запросы и ответы ФАС это лажа.
Я смотрю сканы, внешний вид, стиль, содержание не вызывает у меня подозрений.
У кого вызывает, тот и обосновывает, я пока обоснований не видел, ясли вы знаете ссылку на них выложите пжста.
Ответ.
Не все запросы относятся к строительству.
Гос контракты в большинстве составляются в строительстве людьми далекими, от проектирования и строительства, визируются как раз юристами.

Самый простой пример не требующих глубоких познаний срок контракта, например срок строительства здания месяц, два, или проектирования несколько недель.
То есть подразумевается, что работы уже выполнены.
Есть вопросы?
Или ответы?

Хорошо. Вот несколько ссылок (нашел по запросу "реальная деятельность роспила" а яндексе)
http://vvv-ig.livejournal.com/30280.html
http://tskgml.livejournal.com/2085.html
Кстати а заниженный срок выполнения работы это обязательно коррупция? Если заказчик хочет качественной работы от проверенного подрядчика он не будет устраивать честный тендер, о демпинигстах тут были темы, нормальные участники рынка их не любят, заки и не любят, так почему сокращенный срок контракта это обязательно коррупция? А не отсев не нужных подрядчиков?
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.1.2012, 2:51) *
на вопрос ответа не получил.
smile.gif

Конечно их будут считать теми, кто они есть. Наивными мальчиками smile.gif
Hiro Nakamura
ну хоть не врагами, и то хорошоsmile.gif
Сергей Валерьевич
Смотрю, читаю вашу дискуссию..Многое не понятно, приходится переосмысливать...
Но одно хорошо, что идет спор, поиск решения..
У нас, похоже, это скоро завершится..
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/7917580/
Skaramush
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.1.2012, 10:59) *
ну хоть не врагами, и то хорошоsmile.gif


Как только выйдут кричать "мы выведем миллион! мы всем глотки порвём! мы - власть!" станут считать и врагами. Если до такого докатятся.
Я понимаю ваш, несколько юношеский, максимализм. Но пора уже начинать оценивать и последствия, и направления определённых поступков и действий.
andrey R
Цитата(Сергей Валерьевич @ 26.1.2012, 13:32) *
У нас, похоже, это скоро завершится..

Вы вроде не похожи на наивного мальчика, а туда же... smile.gif
Hiro Nakamura
Максимализм? Возможно. Я когда темой политики не интересовался глубоко, то думал что все понимаю, когда начал читать, сравнивать и наблюдать, то понял что ничего не понимаю.
А сейчас с уверенностью могу сказать что многое вижу, а что вижу сказать не могу,не могу дать даже для себя более или менее внятной оценки и это не радует. Только вот равнодушным больше не получается быть.
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.1.2012, 14:11) *
думал что все понимаю, когда начал читать, сравнивать и наблюдать, то понял что ничего не понимаю.
А сейчас с уверенностью могу сказать что многое вижу, а что вижу сказать не могу,не могу дать даже для себя более или менее внятной оценки и это не радует.

Это нормально. Вы просто переходите на более высокий уровень понимания. Так во всем, от профессии до политики или личной жизни. Периоды просветления сменяются периодами отрицания прежних представлений и возникновением новых, более зрелых.
Vano
Цитата(Const82 @ 26.1.2012, 11:52) *
Хорошо. Вот несколько ссылок (нашел по запросу "реальная деятельность роспила" а яндексе)
http://vvv-ig.livejournal.com/30280.html
http://tskgml.livejournal.com/2085.html

Спасибо за ссылки.
Посмотрел, начало многообещающее:
Цитата
Честно говоря, особо разбираться я не стал, просто выбрал в поиске "Открытый Конкурс", поставил галочки на "Подача заявок", "Работа комиссии", "Размещение завершено" и глянул на общую цифру заявок:

В ссылках не утверждается, что Навальный не подавал жалоб.
Речь идет об эффективности работы за ГОД.
Мало подано заявок, мало положительных решений ФАС.
Авторы видать не помнят или не знают, что ФАС может назначать рассмотрение жалоб и приглашать на него заинтересованные стороны известив их, запрашивать документацию, рассмотрение жалоб требует времени.
К примеру самый случайно попавшийся пример от ФАС с официального сайта:
Цитата
В ФАС России поступило заявление ЗАО «Ко Джет» и ЗАО «Авиафарм» с жалобой на действия ОАО «Электроавтомат», выразившиеся в создании дискриминационных условий приобретения микровыключателей АМ-800К, предохранителей ПМ-номинал (1;2;3;5;7,5;10;15;20;25;30;35;50;150), гермовыключателей ВМ, автоматов защиты АЗК3-номинал (1;2;3;5;7,5;10;15;20;25;30;35;50) и АЗК1М-номинал (1;2;3;5;7,5;10;15;20;25;30;35;50)-2с, рукояток управления РУ-2 (Далее - Продукция), что может содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства.
В связи с необходимостью получения дополнительной информации и документов, на основании части 1 статьи 44 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее – Закон о защите конкуренции) ФАС России продлевает срок рассмотрения указанного обращения на два месяца.
Kult_Ra
То ли брешут (шпрехают из Цюриха), то ли врут - поди узнай, где чей подарок!

Цитата
ПРЕСТУПНЫЙ СИНДИКАТ СУЩЕСТВУЕТ
.....
Основу этой суперкорпорации составляют финансовые институты. В первой десятке – британские, французские, швейцарские и, конечно, американские компании. Причём руководители всех этих компаний, – утверждает другой политолог – Анатолий Вассерман, – связаны друг с другом если не семейными узами, то, по крайней мере, близким знакомством.
Вполне понятно, что среди этих семей есть и фирмы, известные с очень давних времён, такие как Морганы, Рокфеллеры и Ротшильды. Эти семьи складывались веками. Сменялись эпохи, менялись вывески, но владельцы оставались прежними .....

Видео » ПРЕСТУПНЫЙ СИНДИКАТ » ПРЕСТУПНЫЙ СИНДИКАТ СУЩЕСТВУЕТ


«2012 – ГОД СТРАШНОГО ДРАКОНА»
Из Осторожно, правильный смысл!
Бойко
Цитата(andrey R @ 26.1.2012, 1:34) *
Кроме наивности и увлеченности, хорошо бы еще и обладать необходимыми знаниями, а то только отвлекут понапрасну серьезных дяденек от скучной и кропотливой работы. Ну а уж если так хочется именно этим заниматься, кажется что и знания есть и сугубо за идею борцы, так мож проще пойти работать в СК? smile.gif
И это... финальный монолог Странника из "Обитаемого острова" помните?


".... Я собираюсь работать. Делать революцию.
- Собирайся лучше домой, - сказал Странник."

Конец цитаты по andrey R ... Его право

Я вместе с братьями Стругацкими поперхнулся кофе...

Там же написано следующее продолжение диалога...

"....Я собираюсь работать. Делать революцию.
- Собирайся лучше домой, - сказал Странник.

- Я дома, - сказал Максим нетерпеливо. - Не будем об этом больше...
Меня интересуют передвижные излучатели. Что с ними делать?
- С ними ничего не надо делать, - ответил Странник. - Подумай лучше,
что делать с инфляцией...
- Я спрашиваю про излучатели, - сказал Максим.
Странник вздохнул.
- Они работают от аккумуляторов, - сказал он. - И зарядить их можно
только у меня в институте. Через трое суток они сдохнут.. Но вот через
месяц должно начаться вторжение. Обычно нам удается сбивать субмарины с
курса, так что до побережья доходят только единицы. Но на этот раз они
готовят армаду... Я рассчитывал на депрессионное излучение, а теперь их
придется просто топить... - Он помолчал. - Значит, ты - дома. Ну,
предположим... И чем же ты конкретно намерен теперь заниматься?

Они подъезжали к Департаменту. Тяжелые ворота были закрыты наглухо, в
каменной ограде чернели амбразуры, которых Максим раньше никогда не видел.
Департамент стал похож на крепость, готовую к бою. А около павильончика
стояли трое, и рыжая борода Зефа горела в зелени, как экзотический цветок.
- Не знаю, - сказал Максим. - Я буду делать то, что мне прикажут
знающие люди. Если понадобится, я займусь инфляцией. Если придется, я буду
топить субмарины... Но свою главную задачу я знаю твердо: пока я жив,
никому здесь не удастся построить еще один Центр. Даже с самыми лучшими
намерениями..
.

Странник промолчал. Ворота были уже совсем близко. Зеф продрался
через живую изгородь и вышел на дорогу. Через плечо у него висел автомат,
и было издали видно, что он зол, ничего не понимает и сейчас со страшными
проклятиями потребует объяснений, почему его, массаракш, оторвали от
работы, задурили ему голову Странником и заставляют, как мальчишку,
торчать здесь среди цветочков уже второй час подряд."
1968

А это совсем другой смысл... с этим смыслом я согласен и поэтому люблю перечитывать Стругацких
andrey R
Цитата(Бойко @ 26.1.2012, 17:44) *
А это совсем другой смысл... с этим смыслом я согласен и поэтому люблю перечитывать Стругацких

Да, это другой смысл. Но мы говорили о том, о первом, что я и процитировал.
Kult_Ra
Current concerns - То ли брешут (шпрехают из Цюриха), то ли врут - поди узнай, где чей подарок!

Международный журнал за независимое мышление, этические нормы, моральную ответственность, а также поощрение и уважение международного гражданского права, прав человека и гуманитарного права.P.O. 223
CH-8044 Цюрих
+41-44-350 65 50

Ханс-Вернер Клаузен, Германия
23 января 2012

Вопреки всем правилам о суверенитете
Цитата
С тех пор как Вашингтон, опершись на " свободу и демократию ", организовал ряд фондов и исследовательских центров с целью вмешательства во внутренние дела иностранных государств. в международных отношениях сложилась странная практика нарушения каких-либо правил о государственном суверенитете.

Peter Scholl-Latour: Russland im Zangengriff, Putins Imperium zwischen Nato, China und Islam, ISBN 10: 35-490726-51, p. 110

Кампания травли, развязанная западными СМИ, против президента России Владимира Путина еще со времен убийства журналистки Анны Политковской, загадочной смерти бывшего офицера спецслужбы Литвиненко, и ареста олигарха Ходорковского осенью 2003 года не только не прекращена, но все более усиливается.
.....
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.1.2012, 1:18) *
Выше вы однозначно оценили Быкова


Г-н Зильбертруд (более известный как Быков) совершает в Перу ритуальный обряд - бросание в жерло вулкана брелока с изображением Владимира Путина, календарика с МедвеПутом и яйца всевластия (крашеное деревянное яйцо с портретом премьера) …
http://sobesednik.ru/bykov/dmitrii-bykov-k...ina-kak-ona-est
Hiro Nakamura
Бедная лошадка (мул), Быков-то не бабочка... В остальном как-то все глупо. Больше нечего сказать.
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.1.2012, 20:35) *
глупо. Больше нечего сказать.

Ну вот и Вы сделали однозначный вывод smile.gif
Кстати, возвращаясь к вчерашнему Вашему вопросу. Рекомендую к прочтению.
Цитата
Война внутри поколения. Об истинной природе сегодняшнего противостояния

Цитата
...вы, уважаемые читатели, заслуживаете того, чтобы это знать, чтобы иметь возможность выбрать свою сторону и не остаться в стороне.

http://www.odnako.org/blogs/show_15418/

И вот тут тоже стоит почитать
http://www.rg.ru/2011/11/28/zorkin.html
LordN
мотивы протестантов.
http://www.anekdot.ru/id/555412/
EJIEHA
Цитата(Бойко @ 26.1.2012, 16:44) *


Помнится в этой теме Воробей долго и упорно сравнивал Китай и Россию. Так вот, если брать аналогию, так взрыв Башни Максимом - это то, что Россия получила в 90-е после Горбачёва, а то, что делал Странник - это путь Китая. Мне так видится.
HeatServ
Цитата(LordN @ 26.1.2012, 20:31) *
мотивы протестантов.
http://www.anekdot.ru/id/555412/
Ну вот они чичас ещё оошки обложат данью в полляма, так не только такого мнения дождутся. Лично я просто перестану считать эту власть властью. И тогда... да хоть и за Явлинского, всё равно уже будет.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 26.1.2012, 22:22) *
Ну вот они чичас ещё оошки обложат данью в полляма, так не только такого мнения дождутся. Лично я просто перестану считать эту власть властью. И тогда... да хоть и за Явлинского, всё равно уже будет.

biggrin.gif
Еще один протестант из числа "не в теме, но против" wink.gif
Хошь бы читали, что другие протестующие пишутъ...
Const82
Цитата(Vano @ 26.1.2012, 13:35) *
Спасибо за ссылки.
Посмотрел, начало многообещающее:

В ссылках не утверждается, что Навальный не подавал жалоб.
Речь идет об эффективности работы за ГОД.
Мало подано заявок, мало положительных решений ФАС.
Авторы видать не помнят или не знают, что ФАС может назначать рассмотрение жалоб и приглашать на него заинтересованные стороны известив их, запрашивать документацию, рассмотрение жалоб требует времени.
К примеру самый случайно попавшийся пример от ФАС с официального сайта:

В ссылках утверждается что толку от подачи жалоб не было. Что навальный наглый обманщик. Эффект от роспила значительно ниже заявляемого.
Обращаю внимание на сводную таблицу - более 95% денег удачно спасенных навальным, были повторно вывешены и сыграны. НЕТ никакого разбирательства в ФАС.
Проверьте данные приведенные в сводном файле.
Вот контракт http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/or...ationId=1124127

по нему была жалоба, ее удовлетворили, а вот результат:
http://zakupki.gov.ru/pgz/printForm?type=C...&id=2436429
Бойко
Цитата(EJIEHA @ 26.1.2012, 20:31) *
Помнится в этой теме Воробей долго и упорно сравнивал Китай и Россию. Так вот, если брать аналогию, так взрыв Башни Максимом - это то, что Россия получила в 90-е после Горбачёва, а то, что делал Странник - это путь Китая. Мне так видится.


В книге все "общее"

rolleyes.gif А можно представить Максима и Странника как представителей некого "Госдепа"? Пусть самой лучшей для них страны.
Есть другая страна/планета... со своим пониманием порядка/счастья... Тут появляются два из Госдепа и начинают ломать ее под свое понимание добра и зла. Понятия добра/зла универсальны? Допустимость и мера зла во имя добра. Право на зло.
К добру приходят?... каждый своей дорогой? Или можно насильно переместить в добро? Допустимость компромисов.
Допустимость и мера социального конструирования. Примерно так. Для 1968 года (время написания книги) весьма.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.