А надо быть "за"? Так Вы же тут "за"... И "не в теме" чего это я?

То есть, прогрессорство?
Об этом - в "Трудно быть богом" тех же авторов.
Но вот аналогия между нынешним госдепом и книжными идеалами справедливого общества - притянуты за уши. Кроме того, что и то и другое есть внешние силы для прогрессируемых, ничего боле общего и нет. Скорее госдеп - это книжная островная империя, если уж так хочется аналогий.


Надо быть в курсе, а не фантазировать
О каких поляма гутарите то?

Ну, было полляма, стало 300 тысяч. Разница-то? В граните отлить недолго...

интересно за кого голо_суют те кто невтеме
забавно как некоторым видится один Китай а система в которой Китай один из элементов ну никак невидится
"какая ещё система"? думайте годик или читайте мою подпись

Обращаю ВАШЕ внимание, что ФАС дает предписание Заказчику, если признает жалобу обоснованной.
И Заказчик ЗАНОВО размещает конкурсную документацию и проводит размещение заказа ЗАНОВО, но на других условиях, по предписанию ФАС.
По поводу эффекта - это частная лавочка на деньги частников, КПД может быть как у паровоза, тем более нет формулы для определения КПД.
Навальный не называет эти деньги съэкономленными.
Точная формулировка Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения

.
"Прогрессорство" = ВЧК = КГБ
Ведь авторы симпатизируя Максиму.. критично относятся и к нему и к Страннику
Да и книга по сути критика коммунизма... вернее методов КПСС.. так она воспринималась мной/друзьями, в динамичной обертке сюжета, тогда на замусоленных машинописных листочках..



"Островная империя" у каждого своя... страхи..
В самой островной "островной имерии" люди любят, пишут стихи... подличают и жертвуют собой... и у каждого из них есть свои "березки под окном"

Неа, нельзя. Максим вообще "с неба свалился". А Странник скорее - Красный крест.



Тоже об этом подумалось... Бойко, при чём тут КГБ.... Там была мысль, что нельзя искусственно "доразвить" общество. Оно само должно переболеть...

К сожалению данный проект как и РОСЯМА запустил не Культ РА, которому не нравится чиновничий беспредел и который обладает определенными знаниями в области информационных технологий, а другой, который использует проект в своих целях.

Это же фикция, положил и на следующий день забрал обратно, если на развитие не нужно


Джордж Оруэлл (Эрик Артур Блэр) тоже воспринимался, как "критика КПСС", хотя его романы вовсе не об этом. Настоящий художник всегда пишет о более глобальных вещах, нежели сиюминутные ассоциации читателей.
Теперь вот и "министерство правды" ясно где, и Стругацкие иначе воспринимаются. Попробуйте сейчас перечитать и сравните с теми, юношескими впечатлениями.

Мы же не о людях, а о режимах, о господствующих идеологиях и о допустимости и границах прогрессорства вроде говорили?

Это же тоже фикция, еще одна поправка и и эту сумму нельзя трогать.


Могут же так сделать, могут.

Если бы, да кабы...не надо фантазировать, нету пока даже 300 тыр., а Вы уже напридумывали поправки.


Могут так, а могут - сяк. Могут коммунистов объявить вне закона, а могут и олигархов на столбах развесить. Обсудим все гипотетические возможности?

Согласен, но видите ли, тут есть некоторая сложность. Такая деятельность по сути разрушительная. То есть, проводится поиск изъянов, который практически является самоцелью. А если не он является самоцелью, то направленность всё равно остаётся "ломать". Обратите внимание, не "перестраивать", не "устранять недостатки", не "помогать строить конкурсы выигрышно и качественно" а только искать промахи, упущения и, если попадётся, и злонамеренные дефекты.
Но без дальнейшего. То есть без построения рабочей схемы, этих недостатков лишённой.
Между прочим, это предполагает определённый склад характера - разрушителя. Во множестве случаев такие люди созидать не могут в принципе. Не способны.
Моё частное мнение, для выбравшего себе инженерную стезю такая деятельность неприемлема, если хотите, на уровне душевного устройства.

Те сотрудники КГБ, которые анонимно штурмовали телецентр в Вильнусе, кроме приказа имели свое, по убеждению, понимание лучшей жизни для жителей того города. Потом их предали. Потом пришла переоценка ценностей. Может быть поэтому позже они и не пошли на штурм белого дома...

Над/внезаконное, внесудебное, конспиративное применение силы по отношению к жителям/гражданам... суть описанного "прогррессорства"...
Хорошо это/плохо? EJIEHA! Я не знаю! Все это смотрится приемлемо со стороны, пока не касается лично тебя. Когда по отношению к тебе применены эти средства, или ты их применяешь... видишь и помнишь последствия применения... многое в башке меняется. Кто становится злей, а кто добрей.

Цель.
Какая цель?
300 000.
Сделать не рентабельным создание однодневок.
Если можно сразу же вывести эти 300 000, то цель не будет достигнута.
Какое напрашивается решение следующее - ограничить распоряжение этими средствами.

Или так: Полезность была, если цель была у него как бы типа "отрицательная обратная связь"
Да. Не отладка системы Гос_закупок, а её охаивание с целью опорочить "власть" в РФ.

Согласен, я поэтому и пишу, жаль что этот человек организовал проект.
Но и с этого есть плюс, проект получил известность, глядя на него будут и другие проекты общественного контроля.
Контроль он нужен, он не дает чиновникам расслабиться.
А вот за раскачивание, и за грань до которой борьба с коррупцией, а после подрывная деятельность отвечает ФСБ.
Смотрели пример от того же Навального про ямы РОСЯМА, деятельность то созидательная - ликвидация ям.

А при чем тут борьба с коррупцией? Чел вопит что спас от расхищения миллиарды, а на деле пшик. Придрались к запятой, а тендер по новой сыграли. В чем профит государству и обществу? Эти нарушения были пресечены, а деньги разыграны по новой, если там была коррупция она не пострадала. А навальный пиарится как борец с коррупцией.

Придрались то не к запятой.
Посмотрите решения ФАС, там минимум 2 - 3 листа с обоснованием.
Нарушения пресечены, конкурсная документация приведена в соответствии с ФЗ, соответственно не под одного своего подрядчика, у остальных подрядчиков появилась возможность выиграть торги.
Профит от создания возможности конкуренции.
Если бы у Вас был бы один оператор мобильной связи или интернет провайдер - выиграли или проиграли?

Я не знаю, какая цель. Могу выдумать пару десятков, но смысла в том не нахожу.
Вы же видите всё как-то прямолинейно что ли... даже термина не могу подобрать. А процесс то сложный, да и цель наверняка не одна. Есть группы интересов, они разные все, многие взаимоисключающие. Даже если у какой-то группы и была цель борьбы с однодневками, то есть и группа, противостоящая этой цели. А есть и совсем иные и с иными целями. Плюс банальная некомпетентность. Вы хоть один документ такого уровня готовили? Кухню знаете?
Вот поэтому и напрашиваются Вам странные выводы, с реальностью ничего общего не имеющие.
Как можно ограничить юрлицу возможность распоряжаться собственными средствами? Весь ГК поменять?
Кроме того, я не понимаю, как можно начинать бизнес без стартового капитала? Ладно еще в проектном деле, сотни хватит на первое время, да и то по такому мизеру... а в строительстве-монтаже? Без инструментов, техники... это что за контора будет? Схватить и убежать ни за что и ни чем не отвечая? Тут вот в соседней теме про страховку трындели, так и она денег стоит

Вы готовите поправки в ГК и знаете кухню?

Именно в ГК - нет. Постановления правительства - доводилось.

Это технический вопрос - при желании можно поменять всё от конституции до правил проезда на трамвае.


Отлично, тем более вы же понимаете, что весь вопрос в силе действия и противодействия.


Страховка на год при проектировании 10 000 рублей и это полный фарш пунктов окромя особливо опасных.
Согласитесь, что 300 000 и 10 000 рублей это цифры разного порядка.
Убежать - да куда он денется - он уже в компенсационный фонд денег занес - сумма сравнимая как раз с планируемым уставным.

Вот и я Вам про это говорю. Ваша фраза про "еще одну поправочку" - из этого списка. На что я Вам ответил, что можно что угодно предположить. Но вес этих предположений равен нулю, ибо изначальный посыл именно такой - что угодно. То есть ни на чем не основанные фантазии в широком диапазоне.

В чем вопрос, я кратко изложил выше. Вы же сильно упрощаете, придумав некую "логичную" поправочку, потом соскочили на широчайший диапазон гипотетических возможностей и в конце опять заузили до третьего закона Ньютона.


Проектировать будете путем созерцания страховки, размножать свою продукцию - медитируя над платежкой в компенсационный фонд, сидя дома на кухне?
Представляете себе хотя бы примерно смету расходов для минимальной возможности нормально работать?

Вес нулю будет иметь поправка о снижении уставного до 1 тысячи или об упрощении приема в СРО, обратные поправки имеют вес отличный от нуля.
Фантазии на сокращение числа юриков и их укрупнение в последнее время находят воплощение в окружающей реальности.


Странно, но в последнее время, замечаю, манию величия - только я один могу разбираться в вопросе, остальные недалекие людишки, обделенные природой.
____________________________________________________________________________
Опять же стоимость взноса в компенсационный фонд и стоимость принтера формата А3 отличается на порядок как и 300 000 рублей.
Стоимость плоттера в разы меньше.

Это одна из движущих сил процесса. Из многих сил. Да, есть группа людей, заинтересованная в том, чтобы убрать с рынка мелочевку. Только не надо думать, что это государственная политика, реализуемая по указанию неких, не любимых на Болотной, политических сил. Хотя и такое мнение существует.


Ну так посрамите зазнайку, дайте хотя бы примерную смету. На пальцах же за пять минут можно прикинуть статьи расходов и порядок цифр

Да ну её смету формальность.
Начиная от 60 000 -70 000 рублей эт на пальцах.
Это без СРО.

Действительно, к чему эти формальности, тем более, когда не в теме
Но хоть что входит в эти 60-70 тыр. можете рассказать? Стол, стул, новый пиджак директору и комп с принтером в чужом офисе?

Аренда офиса первый и последний месяц, с мебелью, уборщицей телефоном и интернетом.
Кожаный диван и пиджак не обязателен.
На чем вы пытаетесь подловить?

Да причем тут подловить? Пытаюсь понять, насколько Вы понимаете, о чем говорите. Вижу, что совсем не понимаете
Ну хорошо, по тридцатке в месяц на комнатушку с мебелью и розеткой хватит. За интернет придется отдельно доплатить.
Работать на чем? Буху комп нужен? Банк-клиент, такском? Сотрудникам компы и офисная техника нужны? Про СРО сразу забыли, бум дачные домики проектировать. Хорошо. И без страховки, без сайта, без затрат на создание юрика и прочей ерунды в виде зарплаты сотрудникам. Сняли комнатёнку и погнали лабать проекты

Слушай совсем не понимаю

Вижу, что не понимаете
Я вот тоже не понимаю, зачем кровные две штуки зеленых тратить на какую-то комнатенку с уборщицей, когда за долю малую можно впиндючить на свой прожект чужую печать и продолжать жить счастливо, ругая злобного Пу, алчное СРО и прочих, мешающих жить, супостатов?

Потёр.
так как оба не понимаем

Я вчера видел раков по пять рублей. Но больших, Но по пять рублей...
Правда, большие...
но по пять рублей...
но очень большие...
хотя и по пять...
но очень большие...
.............................
Вот и выбирай,
по пять, очень большие, но вчера,
либо по три, маленькие, но сегодня, понял?
Не все, но понял, но не все? Но все-таки понял...
Хотя не все, но сообразил почти, да?
Хотя не все сообразил, но сообразил.
Хотя не все.
Ну пошли. Не знаю куда, но пошли. Хотя не знаю куда.
Но надо идти. Хотя некуда.
Уже три - надо бежать...
Но некуда... В том-то и все дело...

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t8/raki/

Есть такая тема, но и отделять Пу от остальной вертикали не правильно.
Так не бывает хороший король и злобные тупые и алчные исполнители.

Тему эту читаю, и терзают смутные сомнения.
В чем дело то? Только сейчас понял.

Тема то оказывается называется Болотная-2.

Вот интересно, закончится она как все, то есть о женщинах, вине и прочих полезностях, или будет создан прецедент? )))

Эта тема как заземление, громоотвод.
Гроза будет сразу после выборов президента до его инаугурации. Дело пахнет керосином - не до споров-болтологии здесь будет.

Три года назад начали же, без ничего. Ну, инструмент минимальный был, понятное дело, 100 штук в кредит (стол, ноут-принтер, сейф, стул, пиджак-наждак. Желание. А больше как бы ничего и не надо было. Не знаю, взялись ли бы сейчас, не такое простое это дело - начинать.

Пример приведете?
Пресечена ошибка в документах, а все остальное домыслы.

Я б наверное уже сей подвиг не смог повторить. Окромя перечисленного еще и вкалывать надо, как каторжному, да при том, что заработки поначалу почти все уходят на то же развитие. Жить некогда, денег нет, при взгляде на счастливый офисный планктон, чирикающий в инете за деньги, гораздо большие, чем у тебя, дурака, хочется всех поубивать и самому убиться апстену
Ну и с учетом СРО, в те же триста ну никак не вписаться, больше надо.

Вот как бы и упирается всё в цифру чуть больше чем миллион. А это бабки нормальные. Риск в любом случае. Хоть и благородное дело, как говорят, но, когда он, миллион, вот он, на столе лежит... тут и начинаются думки...
Борьба с однодневками... Более умного ничего нельзя было придумать? Вот пример ООО:

а вот интересно, такое пренебрежительно-неуважительное отношение к людям, которые вкладывают свой труд в чужой бизнес - это сейчас в порядке вещей?.. или они должны быть счастливы только тем, что вы их "на помойке нашли, отмыли, отчистили"?

Это вы так Сфинкса кличете? )))

нет, это я уже устала читать о том, что вокруг одни хомяки, дЭбилы, планктон и т.д.
я не понимаю, как может быть такое отношение к людям, скотское
или пока речь идет о некой массе людей - хороши любые ярлыки?, это же не переход на личности - все чинно/благородно...
только вот эти "хомяки" - это ваши соседи, коллеги, родственники, а планктон - это видимо те люди, которые тратят свое время и силы чтобы умные дяди могли вместо них торчать в тырнете?


p.s. только не говорите "устала - так не читай" ))

Да, реально, тема - громоотвод. )))

п.с. надо бы зазвать в тему проф. психтерапевта ))
или начинающего п.тЭрапевта - пусть руку набивает.

Сыч и Удод.

- Почему это ты, Удод, все время кричишь: Худо тут! Худо тут! ???
- Да потому, Сыч, что тут ХОРОШО !
- Так тогда надо кричать: Хорошо тут! Хорошо тут!
- Это чтобы другие удоды услышали, да меня с хорошего места прогнали ? Ни за что! Худо тут ! Худо тут !!!

© Виталий Бианки

Я смотрю на людей, взявшихся делать свое дело.
Они все такие несчастные... запавшие глаза, с темными кругами вокруг, от круглосуточного вкалывания, без выходных и праздников... усталые, пустота в душе от полного безразличия всех вокруг, к тому что делаешь... отчаянные попытки заставить хотя бы делать вид проклятых хомячков, что работают, отбирают почти всю энергию... разбитые семьи, дети не видят родителей годами... когда они только успевают делать детей - загадка... и уж молчу про деньги - да какие там деньги ? движок вон в лексусе застучал, ремонтники счет выкатили на двести штук, убиться...

Ребята, с такими подходами к вопросу - получится только "до основанья, а затем..."

И тишина, и ...

Это Вы так процитировали, что смысл фразы изменился
Труд всегда уважаем, как и сами труженики. И не важно, где они работают. Я о другом писал

Неее! Всё не так было !
В моём детстве (Чуйская долина и предгорья Ала-Тоо) эта птичка тоже называлась «фудудут»
. Она (он) издавала слова «фу дадут, фуй дадут»). Ну чтоб матерка из птичкинова слова не выделяли дети, нам в школе учительница эту птичку как "Удод" присоветовала называть.

Разрушать до основания хочется тому, у кого (не болит ничего - ни кола нет, ни двора нет и нет детворы) ещё ничего нет или кому ничего не надо, кроме адреналина в мозг или в зад.

Делай что должен, и будь, что будет. Вперёд не забегай, назад не оглядывайся. Рецептов жить нет и шаблонов нет и каждый проживет свою жизнь в меру своих способностей жить и как понимать научится жизнь. Надейся только на себя - никто ничем тебе не обязан. Взаймы взял у родителей - отдам детям. Так мню.

Призыв в армию ?
Да не проблема - на гражданке устроить такую жизнь, что в армию проситься будут, еще конкурс устроят, человек 10-15 на место.