Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
andrey R
Цитата(CNFHSQ @ 1.8.2012, 14:47) *
Да вот же

Это миф и иллюзия. Нету такого нигде, кроме как в воображении. В любом социуме справедливо то, что отражает интересы большинства этого социума. Если сей принцип не соблюдается, социум гибнет.

Цитата(CNFHSQ @ 1.8.2012, 14:52) *
судья должен про свои убеждения во время суда забыть и руководствоваться только законом.

Суд еще не закончен, но Вы уже сомневаетесь в том, что суд руководствуется исключительно нормами закона? Это и есть та беспристрастность, о которой Вы нам тут толкуете? wink.gif
EJIEHA
Цитата(Kult_Ra @ 1.8.2012, 14:51) *
Тогда им, всем свободным от совести и установившейся морали общества, место в мире животных - в стае или стаде, но вне социуме людей ....


Увы. Пока это нас пытаются в тварей бессловестных превратить.

Наверное надо пояснить почему меня задела эта история с выходкой девиц. Прекрасно помню, как в период развала СССР гнобили и поливали всё, что связано с коммунистами и их идеологией. А ведь эта идеология была стержнем страны. Вот когда его окончательно расхреначили, тогда и наступил полный развал. Хорошо, что в России остались православные традиции и у нас новый стержень появляется. Со всякими издержками, но дело продвигается. И опять по тому же сценарию начинают оплёвывать и уничтожать. Так что по мне, вполне адекватная реакция на эту выходку.

Цитата(CNFHSQ @ 1.8.2012, 14:52) *
У каждого свои принципы или их отсутствие, не обязательно они справедливы по отношению к другим. Вы вольны защищать свои идеалы, но судья должен про свои убеждения во время суда забыть и руководствоваться только законом.


Я Вас не об этом спросила.
CNFHSQ
Цитата(andrey R @ 1.8.2012, 14:56) *
Это миф и иллюзия. Нету такого нигде, кроме как в воображении. В любом социуме справедливо то, что отражает интересы большинства этого социума. Если сей принцип не соблюдается, социум гибнет.


Суд еще не закончен, но Вы уже сомневаетесь в том, что суд руководствуется исключительно нормами закона? Это и есть та беспристрастность, о которой Вы нам тут толкуете? wink.gif

И уже пол года отсидели за то, за что 15 суток за глаза, что было бы вполне заслуженно.
EJIEHA
Цитата(CNFHSQ @ 1.8.2012, 15:04) *
И уже пол года отсидели за то, за что 15 суток за глаза.


Пока они выпендривались в метро, в Политехническом музее и на Красной площади их даже на 15 суток не сажали. Рецидив налицо.
CNFHSQ
Цитата(EJIEHA @ 1.8.2012, 15:03) *
Наверное надо пояснить почему меня задела эта история с выходкой девиц. Прекрасно помню, как в период развала СССР гнобили и поливали всё, что связано с коммунистами и их идеологией. А ведь эта идеология была стержнем страны. Вот когда его окончательно расхреначили, тогда и наступил полный развал. Хорошо, что в России остались православные традиции и у нас новый стержень появляется. Со всякими издержками, но дело продвигается. И опять по тому же сценарию начинают оплёвывать и уничтожать. Так что по мне, вполне адекватная реакция на эту выходку.

Я Вас не об этом спросила.

Вы прекрасно объяснили свое видение и отношение, я этого знать не могу. Я вижу по другому, насильственное засилье РПЦ в наше атеистическое общество. Причем как обычно церковь на услужении у власти, как и профсоюз. Никакой это не стержень. За наш счет строят шикарные храмы, когда в больницу страшно заходить.
инж323
Цитата(CNFHSQ @ 1.8.2012, 14:52) *
У каждого свои принципы или их отсутствие, не обязательно они справедливы по отношению к другим. Вы вольны защищать свои идеалы, но судья должен про свои убеждения во время суда забыть и руководствоваться только законом.

процитировать можно было и АндреяР насчет большинства, ибо тут как раз и простой проскок важного момента- не большинства, к сожалению,хотя не совсем и к сожалению, а именно диктующего класса ли, группы ли. Диктующего именно, превуалирующиго у той группы, которая есть лидер в обществе том, в силу различных причин и обстоятельств. А вот как раз соотношение числа этой группы к общему числу всего общества- есть показатель здоровья социального этого общества. Когда нет сильного разрыва во взглядах этих разных групп, нет серьезного расслоения. Но ведь и тут же- а чего б не внести в общество какую нибудь "бяку" для выявления этого различия во взглядах, положении в обществе, доходах. возможностях, и подобное? Вот уже и делятся на более мелкие группы, вот и недовольство, вот и раздоры и тот дурак и эти тоже дурни и все уже по отдельности и каждый сам за себя и нет социума. все недовольны всеми.
CNFHSQ
Цитата(EJIEHA @ 1.8.2012, 15:11) *
Пока они выпендривались в метро, в Политехническом музее и на Красной площади их даже на 15 суток не сажали. Рецидив налицо.

Напрасно, значит кому то, из политтехнологов, было надо.
CNFHSQ
Цитата(инж323 @ 1.8.2012, 15:15) *
Но ведь и тут же- а чего б не внести в общество какую нибудь "бяку" для выявления этого различия во взглядах, положении в обществе, доходах. возможностях, и подобное? Вот уже и делятся на более мелкие группы, вот и недовольство, вот и раздоры и тот дурак и эти тоже дурни и все уже по отдельности и каждый сам за себя и нет социума. все недовольны всеми.

Вы хотите сказать разделяй и властвуй? Делается специально! Но кто , неужели наше правительство

EJIEHA
Цитата(CNFHSQ @ 1.8.2012, 15:15) *
Вы прекрасно объяснили свое видение и отношение, я этого знать не могу. Я вижу по другому, насильственное засилье РПЦ в наше атеистическое общество. Причем как обычно церковь на услужении у власти, как и профсоюз. Никакой это не стержень. За наш счет строят шикарные храмы, когда в больницу страшно заходить, еще больше заболеешь.


Вы хотите сказать, что в бюджете страны есть пункт - строительство культовых сооружений? Ну нет же. А на здравоохранение есть. Уж сколько есть, но есть. И засилья РПЦ нет и быть не может. Бог снаружи, человек в комнате и ручка на двери только изнутри есть. Пока сам человек не откроет, Богу не войти. Никто никого в Храмы насильно не тащит, в посты никто ни в чём не ограничивает. Какое засилие?..... То что жертвуют охотнее на храмы, а не на больницы.... грехи замаливают, так уж повелось.

Цитата(CNFHSQ @ 1.8.2012, 15:18) *
Напрасно, значит кому то, из политтехнологов, было надо.


Даёшь каждой хулиганке по политтехнологу! Звучит.
инж323
Цитата(CNFHSQ @ 1.8.2012, 15:24) *
Вы хотите сказать разделяй и властвуй? Делается специально! Но кто , неужели наше правительство

Я сказал то, что сказал. А то, что вы предположили , то лежит полностью на вас и на вашем восприятии. И что пуси райт послало правительство РФ в ХСС на выступление свое? Или Госдума? Может таки перечтете и до вечера пока о том не будете писать(или до утра- утро вечера мудренее)?
EJIEHA
Цитата(CNFHSQ @ 1.8.2012, 15:24) *
Вы хотите сказать разделяй и властвуй? Делается специально! Но кто , неужели наше правительство


Правительство, всенепременно. Только не наше. А то твердят нам, что мы сырьевой придаток, а мы не слушаем, брыкаемся.

К слову о культовых сооружениях и за чьи деньги. Несколько запроектировали, некоторые уже построены и введены в действие, был даже под патронажем Президента, но финансирование коммерческое . У всех.
Usach
Цитата(jota @ 1.8.2012, 15:24) *
Я писал не об определённых лицах и группах, а о ценностях гражданского общества, где каждый гражданин имеет право на справедливый, честный и беспристрастный суд. А не на судилище по указке кого-то или под давлением толпы....

Суд проходит весьма беспристрастно и очень качественно...Я было сначала недоумевал - как на "простое хулиганство" можно было 18 томов настрочить. Да ещё при этом привлекать следока в звании майора??!! Оказалось - данные пуси -муси уже находились под следствием и вообще - реально "рыли себе могилу" последние пол-года. Т.е. имеем самый что ни на есть классический рецидив. А эти самые "девочки" - натуральные рецидивистки. То, что они профессионально деньги зарабатывают не грабя или воруя, а занимаясь хулиганством - это сути дела не меняет. Рецидивисты представляют собой совершенно чёткую опасность для общества. Потому, что как учит нас криминалистика от профессионального и систематического нарушения закона ничего кроме "повышения градуса безнаказанности" ожидать не приходится. Это как алкоголизм - регулярное и безмерное потребление "пивка" заканчивается не менее регулярным потреблением одеколона. Это физиология - никуда не денешься. Также точно регулярное хулиганство заканчивается реальными убийствами. Это психология. Это реальный жизненный опыт. Ни один "чистый" панк хорошо не кончил. Потому, что нет границ "беспределу". Есть черта, переступив которую человек превращается (а точнее опускается до уровня) в животное...Вот и всё панк-развитие...
Так вот - суд проходит нормально. Копья ломают исключительно на профессиональном поприще. Прокурор требует признать их хулиганами-рецедивистами и применить к ним статьи УК. Если он победит им дадут по-больше (вплоть до 7-ми лет). Защита настаивает, что данное преступление на выходит за рамки трактовок ГК и учитывая то, что в СИЗО подследственные уже пол-года и то, что не смотря на полное непринятие предъявленных им обвинений, подсудимые и публично извинились и вообще - ведут себя хорошо, никого не провоцируют, со следствием сотрудничают, то давайте выпишем им очередной штраф и отпустим...
В самих материалах дела им НЕ инкриминируется "политика". Т.е. в момент совершения преступлений они ни о каком "Путине" не кричали и не пели. Это после кто-то смонтировал видеоряд. Т.е. дело "не политическое" в-принципе. Таких обвинений пуси-мусям не предъявлено...
Это раз. Никаких религиозных заявлений они то же не делали. Оно и понятно - мозгов у этих куриц не хватит чего-нибудь из религии выговорить. Им предъявляют, что они, мол кричали пару раз "Ср..нь господня." Но, разумеется никто и не пытается из этого чего-нибудь "высасать". Это нормальное расхожее клише. В мире есть миллион фильмов и песен, где оно произносится...А повторять глупости или расхожие фразы - это не преступление... Т.е. кроме "нормального" пьяного дебоша им и пришить то нечего. У нас во дворе - кажну пятницу можно за это и хватать и сажать...И тут мы подходим к очень интересному моменту. "Так то же во дворе! А то - в храме!"....А вот с этого места - я уже начинаю закипать...
С каких это щей мой двор, мой дом, моя территория проживания менее важна чем какой-нибудь "храм"??!! Я бы ещё согласился, если бы этот самый "храм" представлял бы историческую ценность и охранялся бы ЮНЕСКО, например....А так - позвольте! Мы живём, пока ещё в светском государстве...Я - гражданин и семья моя - граждане. Мы платим налоги. В том числе и на имущество (т.е. на мою квартиру).
РПЦ не платит налогов. РПЦ не содержится за счёт прихожан. Т.е. если, например, мой сосед - типа, христианин, то он церковную десятину на содержание РПЦ не платит. Почему территория храма "важнее", чем наш (Ваш) родной двор...Почему на пуси-муси "нарыли" 18 томов, платят следователю, за содержание в тюрьме, суду и т.д. и т.п., а пьяного соседа-дебошира в лучшем случае дубинкой отходят, а в худшем в первый день задержат, а на следующий день дознание+суд+приговор - и все! Не мешайте органам работать - работы много...
С чего вообще - такое внимание к распоясавшимся панкам? Если им платили как артистам - то почему этого нет в материалах дела? Кто снимал, сводил, монтировал ролики? Чем вообще занята власть то - два месяца занимается "делом", который самый распоследний участковый за пару часов "раскрыл" бы и самый распоследний судья за 20 минут осудил бы?? Об чём вообще речь то??
Bеликий
Цитата(Usach @ 1.8.2012, 15:45) *
Об чём вообще речь то??
О том, что The Show Must Go On
EJIEHA
Всё бывает когда-то в первый раз. Вот и до панков добрались. Кстати ХСС для РПЦ то же, что и Кремль для России. Войти оказалось попроще, только и всего.
CNFHSQ
Цитата(EJIEHA @ 1.8.2012, 15:35) *
К слову о культовых сооружениях и за чьи деньги. Несколько запроектировали, некоторые уже построены и введены в действие, был даже под патронажем Президента, но финансирование коммерческое . У всех.

Да, ХСС построили на деньги прихожан. И у нас в каждом городишке по храму Газпром построил, да не какие то церквушки, а помпезные сооружения. Кто такой Газпром? А раньше при советской власти за счет предприятий строили именно социальные объекты. Да и с нас по несколько зароботков содрали в принудительном порядке, на утварь, в том чисте и с мусульман и баптистов, не говоря об атеистах. Ну мы хоть детей крестим, не жалко. Достали уже.
EJIEHA
Сочувствую.
Рекуператор
Цитата(Usach @ 1.8.2012, 15:45) *
И тут мы подходим к очень интересному моменту. "Так то же во дворе! А то - в храме!"....А вот с этого места - я уже начинаю закипать...
С каких это щей мой двор, мой дом, моя территория проживания менее важна чем какой-нибудь "храм"??!!

может от того, что к Вам во двор, множество людей помолиться не приходят...
andrey R
Цитата(Usach @ 1.8.2012, 15:45) *
С каких это щей мой двор, мой дом, моя территория проживания менее важна чем какой-нибудь "храм"??!!

Если Вы этого не понимаете, то тут хоть разобъясняйся - не дойдёт wink.gif
"Логика" у Вас такая же, как вчера демонстрировал Вано. Да, они совершили мерзкий поступок, но ведь и у меня во дворе, а вот там мер не приняли, поэтому... неужели не видите именно отсутствие логики? Все режимы, которые грешили диктаторскими замашками, старательно изживали из школьной и ВУЗовуской программы предмет "формальная логика". Ибо или логика, либо вот такое мировосприятие.
Рекуператор
Цитата(Usach @ 1.8.2012, 15:45) *
Почему на пуси-муси "нарыли" 18 томов, платят следователю, за содержание в тюрьме, суду и т.д. и т.п.

Потому как это не рядовой случай, а исключение...Вы к не штатной ситуации внимательно подходите?
Ну и здесь-та же история. Да, показательный процесс - как без них? Письки этого и хотели. Что не так? что просили, требовали, то и получают...
andrey R
Нам пытаются внушить мысль алогичную по своей природе. И что ей общество воспротивилось в массе своей - знак позитивный smile.gif
Типа - и даже рыпаться не пытайтесь, ничего у вас не получится, вас уже победили и на правах победителя имеют право гадить в ваших храмах. Анчоусам положено молчать, не смейте девочек трогать за невинную шалость.
Да, начали с храма. Не начнем - и до дворов не доберемся. Алкаш, который в соседстве у Усача, скажет ему, что это не хулиганка, а перфоманс, пшел вон, не мешай самовыражаться
HeatServ
Цитата(CNFHSQ @ 1.8.2012, 15:21) *
Да, ХСС построили на деньги прихожан. И у нас в каждом городишке по храму Газпром построил, да не какие то церквушки, а помпезные сооружения. Кто такой Газпром? А раньше при советской власти за счет предприятий строили именно социальные объекты. Да и с нас по несколько зароботков содрали в принудительном порядке, на утварь, в том чисте и с мусульман и баптистов, не говоря об атеистах. Ну мы хоть детей крестим, не жалко. Достали уже.
А строительство храмов очень часто с верой не связано. Очень часто расчёт делается на социальный эффект, вот, мол, да разве можно что этому человеку сейчас сказать, он же храм построил...
Да и в православии там такое шатание и разброд творится... Нет единства, нету, там есть совершенно несомвместные вещи, такие как просто неприкрытое барство, а есть духовное подвижничество... И всё это рядом....

Сергей В.
Цитата(HeatServ @ 1.8.2012, 16:45) *
... там есть совершенно несомвместные вещи, такие как просто неприкрытое барство, а есть духовное подвижничество... И всё это рядом....

Очень согласен, очень.
Kult_Ra
Цитата(Usach @ 1.8.2012, 15:45) *
И тут мы подходим к очень интересному моменту. "Так то же во дворе! А то - в храме!"
-----
Usach здесь типа как бузатёр, горлопан (но в хорошем смысле!) на казачьем коло! smile.gif

вот что про женщин казаки мыслят:
По обычаю казаков, женщина пользуется большим уважением и почитанием.
Разговаривая с женщиной на Кругу или сходе, казак обязан стоять, при разговоре с женщиной преклонных лет снять шапку.
Казак не имеет права вмешиваться в женские дела.
...
...

КАЗАК И СЕМЬЯ
Семья — святыня брака. Никто не имеет права вмешиваться в жизнь семьи без ее просьбы. Семья — основа казачьего общества. Глава семьи — отец, с него что слово атамана для войска.
....
...

Наверно потому танцы подобных пуси-труси в его казачьем дворе .... wub.gif
инж323
так подобное жлобство и из дворов изгонять стоит, то наш двор и нечего в нем с своим уставом нам гадить. Просто пошло как на ТВ- там свои хозяева и свой устав в том дому и нам приходится смотреть , слушать или не включать телек. Но двор, дом, квартира ли, храм, стоит оберегать от таких проявлений. Там ,где дали место и время- вот там и пожалуйста, устраивайте как вы там планируете и организовываете и .... и посетитель, публика сама рублем проголосует, нужно ли это публике или не нужно. Хотя и коммерческость классического всегда под вопросом,но популярная... ей тоже есть место и время. Гости ж к вам в дом придя и попросившись в туалет, не идут гадить посреди гостинной комнаты?
jota
Цитата(EJIEHA @ 1.8.2012, 13:06) *
Золотые слова. Мы и защищаем свои принципы.

Я писал не о Ваших принципах, Мадам, а об общечеловеческих принципах справедливости. Причём эти принципы не привязаны ни к девицам, ни к деятелям культуры, ни к стране, ни к Вам.....

То, что мои слова понимаются извращённо, это уже не моя проблема. smile.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 1.8.2012, 16:49) *
Если Вы этого не понимаете, то тут хоть разобъясняйся - не дойдёт wink.gif
"Логика" у Вас такая же, как вчера демонстрировал Вано. Да, они совершили мерзкий поступок, но ведь и у меня во дворе, а вот там мер не приняли, поэтому... неужели не видите именно отсутствие логики? Все режимы, которые грешили диктаторскими замашками, старательно изживали из школьной и ВУЗовуской программы предмет "формальная логика". Ибо или логика, либо вот такое мировосприятие.

Логика говорите не такая, ну посмотрим, посмотрим....
До группы Pussy Riot их знакомые, тусовка так сказать арт группа Война, устраивали акции, в том числе и в отделениях милиции и поджог милицейских автомобилей.
Это подразумевает, что вся тусовка должна попасть под колпак.
Подсудимая Толоконникова участвовала в акциях группы Война - тусовка общая.
Значит телефоны прослушиваться, почта и социальные сети читаться, контакты отслеживаться и заказчики известны должны быть без всякого прессинга заключением в СИЗО.
Это не сделано. Не сделано, так новые акции не предотвращены, о заказчиках ничего не известно.
Два варианта -
1. раздолбаи.
2. такой приказ
Ниже список с акции в музее, характеризующий
Пётр Верзилов (прозвище «Поросёнок Пётр» ) — лидер арт-группы «Война», бывший студент философского факультета МГУ
Олег Воротников (прозвище «Перегной») — лидер арт-группы «Война», бывший студент философского факультета МГУ
Наталья Сокол (прозвище «Козлёнок») — супруга Олега Воротникова, бывшая сотрудница физического факультета МГУ
Жан Хачатуров
Владимир Шилов — бывший студент философского факультета МГУ
Надежда Толоконникова — студентка 2-го курса философского факультета МГУ, супруга Петра Верзилова, находилась в декретном отпуске
Алексей Плуцер-Сарно (держал плакат) — российский лексикограф и фольклорист
Алексей Зуб (держал плакат) — студент 2-го курса философского факультета МГУ
Светлана Бардина (вела видеосъёмку) — студентка 2-го курса философского факультета МГУ
Usach
я тут порылся, сколько же необлагаемых "народнособранных пожертвований" стоил России ентот храм. Всё покрыто тайной и туманом, но похоже - как минимум $500 млн. http://kommersant.ru/doc/314330.
Если это не бюджетные деньги, то в любом случае недоплаченные нам с Вами в виде з/п и государству в виде налогов...
Оставим в стороне мораль РПЦ, которая неплохо устроилась за "обощественные пожертвования", но спросим себя: как можно оборзеть, чтоб из таких дорогих и значимых сооружений устраивать проходной двор или танц.площадки? Что мешало пронести в гитаре 400грам тротила и устроить развалины стоимостью $500 млн.!! Они вообще о чем своими "божественноосинёнными" башками думают??
Непоседа
Да , туманно это все. rolleyes.gif
Итак, патриарх сказал:
Цитата
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал суд «очень важной экзекуцией» «в человеческом обществе, цель которого направлена на установление правды и на обнаружение справедливости». Он заявил это 1 августа в Дивеевском монастыре, в праздник обретения мощей преподобного Серафима Саровского. По словам предстоятеля РПЦ, люди, живущие нравственно, не нарушают ни религиозных, ни государственных законов, даже если их не знают.

«Законы будут нарушаться теми, кто хорошо их знает. Род человеческий при всем знании законов будет погружаться в бездну греха и в бездну преступлений. Не надо удивляться, что кто-то, войдя в переполненный кинотеатр, начинает открывать стрельбу, кто-то убивает новорожденных детей. Можно умножать такие примеры из жизни так называемых правовых обществ и государств», — сказал патриарх. Он добавил, что инициативы об ужесточении различных законов диктуются желанием сделать их более действенными.

Ранее патриарх отказывался комментировать процесс над обвиняемыми участницами панк-молебна в храме Христа Спасителя до вынесения судом решения. Также он не отвечал на просьбы заступиться за арестованных участниц Pussy Riot. Другие представители РПЦ говорили о том, что молятся за «кощуниц» и об их вразумлении. Акция Pussy Riot, арест ее участниц и возможное их наказание раскололи общественность. Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев в интервью «Новой газете» заявил, что отвергает версию, что церковь могла быть заказчиком панк-молебна.

Если еще что-то требуется, тагды - ой...
Я просил andrey_R пазрешить ОДИН пост - но напрасною
Резюме. Спор, как и дуэль, возможны только между РАВНЫМИ. Т.к. мне было отказано - как и обещал- АВТОБАН.
В Германии есть плохии дороги....
Usach
Цитата(andrey R @ 1.8.2012, 18:49) *
Если Вы этого не понимаете, то тут хоть разобъясняйся - не дойдёт wink.gif
"Логика" у Вас такая же, как вчера демонстрировал Вано. Да, они совершили мерзкий поступок, но ведь и у меня во дворе, а вот там мер не приняли, поэтому... неужели не видите именно отсутствие логики? Все режимы, которые грешили диктаторскими замашками, старательно изживали из школьной и ВУЗовуской программы предмет "формальная логика". Ибо или логика, либо вот такое мировосприятие.

Какая такая логика? Логика простая (и простым языком написанная) - если я бы это в нашей церквэ такое сделал, то сидел бы (как минимум 15 суток) уже через пару дней. По приговору суда. И никто бы не спрашивал - а кто это такой Usach и где ето - та самая церква. И это правильно. Чего с хулиганами тянуть то? Всё ж понятно...И вот сижу я себе, такой скучный на зоне - и тут по телику полгода про каких то обсосак на весь мир показывают...Иносранцы за них чет-то там лапрочуть..."Деятели" про них подписи собирают...И меня бесить начинает: почему я - законопослушный, здоровый работящий мужик...Гражданин России...Не бля..э..э..э..т.е. ни панк ни какой - почему меня можно как собаку под зад пинками в два пинка за то же самое посадить...А из этих никчемных и судя по-всему - дур набитых - каких-то узников режима придумывать? Чем моя "родная" (ну - хорошо, не двор или квартира) - церква "хуже" то го же ХХС? Ну да - она не 500 тыщ.уворованных бабок стоила...Но там так же люди молятся...Также отпевают...Приходят, когда трудно или плохо...
Короче - всё это порожняк какой-то....Нет тут никакой политики и антирелигиозности...Какая из них, нафиг "угроза нравственности" - они ж явные дебилки...А сам этот "процесс" - позорище Российской юстиции... thumbdown.gif
andrey R
Цитата(Непоседа @ 1.8.2012, 20:30) *
Я просил andrey_R пазрешить ОДИН пост

Ну написали Вы еще один пост под чужим ником. И что, справедливость восторжествовала, Вы поведали миру что-то важное?
Непоседа, как клон Sergey_12345, блокируется, сам Sergey_12345 получает еще неделю бана за создание клона


Цитата(Непоседа @ 1.8.2012, 20:30) *
Резюме. Спор, как и дуэль, возможны только между РАВНЫМИ

О каком споре речь? Не надо выдумывать, бан Вы получили за экстремистские высказывания
инж323
Цитата(Непоседа @ 1.8.2012, 20:30) *
Если еще что-то требуется, тагды - ой...
Я просил andrey_R пазрешить ОДИН пост - но напрасною
Резюме. Спор, как и дуэль, возможны только между РАВНЫМИ. Т.к. мне было отказано - как и обещал- АВТОБАН.
В Германии есть плохии дороги....

Ну и что ты ждешь? Бана на все ники? Чмошник ты, и всегда чмошник и с тобой не то, что дуэли, а вообще якшаться нет смысла, только мараться. О чем с тобой говорить то? Дуэлянт .... недоделанный.
jota
Инж! Лучше обратите внимание какая симпатичная девушка Оля в Малиннике объявилась.
Вот это ценности, а не то за что тут пупы царапют... biggrin.gif
Usach
Цитата(andrey R @ 1.8.2012, 16:56) *
Это миф и иллюзия. Нету такого нигде, кроме как в воображении. В любом социуме справедливо то, что отражает интересы большинства этого социума. Если сей принцип не соблюдается, социум гибнет.
.............

Хотьпоржал!! laugh.gif
Оказывается в рабовладельческом обществе справедливо было то, что отражало интересы рабов, а не небольшой кучки рабовладельцев.
В феодальном обществе справедливо было то, что отражало интересы крепостных и крестьян-арендаторов, а не кучки феодалов-землевладельцев.
А в капиталистическом обществе справедливо было то, что отражает интересы пролетариата, крестьянства и интелигенции, а не кучки капиталистов. Которым принадлежат средства производства и 90% всех золотовалютных запасов общества...

Короче основной принцип социализма: общество основано на потребности большинства - поэтому каждому по потребности, от каждого по способности, (а не по принципу: кто чего уворовал или унаследовал - то и получает. А кому не досталось - сам дурак) он оказывается "в любом социуме справедлив"...Забавно...
andrey R
Цитата(Usach @ 1.8.2012, 20:54) *
Хотьпоржал!! laugh.gif
Оказывается

Сам придумал - сам поржал smile.gif Бывает biggrin.gif
инж323
Цитата(Usach @ 1.8.2012, 20:54) *
А в капиталистическом обществе справедливо было то, что отражает интересы пролетариата, крестьянства и интелигенции, а не кучки капиталистов. Которым принадлежат средства производства и 90% всех золотовалютных запасов общества...

Еще раз медленно медленнно. Не кучке, а диктующей условия(могущей и имеющей на то силы и средства) группе. И в капобществе, эта кучка состоит из весьма многочисленной группе(ну богатеям то надо , что б была и группа лиц имеющих возможность потреблять и оплачивать их продукт? А коль все 90% нищие, то кто потребит все это дающее им прибыль?). Потому и в РИ гражданская война была, ибо группы были веьма соразмерны и многочисленны- а несогласные сразу и очень сильно богатые свалили сразу и не морочили себе голову. Это , кстати, даже коммунисты в своих к\ф пропускали и не редактировали цензурой.
Непоседа
Я дуиал, тут умнее оппоненты есть. Скучно. Брудегшафта ни с куи не пил, но фамильярность процаю - я слишком хорошо обращаюсь с оружием, чтобы отвечать на вызовы идиотов. Не надо так. Конституция - это ГАРАНТИЯ, не хотите_ не надо. Только не надо свои идеи возводить в "абсолют". Кровью захлебнетесь. Думайте......
Рекуператор
Цитата(Usach @ 1.8.2012, 20:15) *
то в любом случае недоплаченные нам с Вами в виде з/п

biggrin.gif
инж323
Цитата(Непоседа @ 1.8.2012, 21:18) *
Я дуиал, тут умнее оппоненты есть. Скучно. Брудегшафта ни с куи не пил, но фамильярность процаю - я слишком хорошо обращаюсь с оружием, чтобы отвечать на вызовы идиотов. Не надо так. Конституция - это ГАРАНТИЯ, не хотите_ не надо. Только не надо свои идеи возводить в "абсолют". Кровью захлебнетесь. Думайте......

Тебе по недомыслию не понять. проходи дальше куда, туда где будешь хорошо хоть чем то владеть, а пока оно тобой владеет по полной.
andrey R
Цитата(Непоседа @ 1.8.2012, 21:18) *
Я дуиал

Сорри, инет завис, не успел вовремя убить клона
Usach
Цитата(инж323 @ 1.8.2012, 23:04) *
Еще раз медленно медленнно. Не кучке, а диктующей условия(могущей и имеющей на то силы и средства) группе. И в капобществе, эта кучка состоит из весьма многочисленной группе(ну богатеям то надо , что б была и группа лиц имеющих возможность потреблять и оплачивать их продукт? А коль все 90% нищие, то кто потребит все это дающее им прибыль?). Потому и в РИ гражданская война была, ибо группы были веьма соразмерны и многочисленны- а несогласные сразу и очень сильно богатые свалили сразу и не морочили себе голову. Это , кстати, даже коммунисты в своих к\ф пропускали и не редактировали цензурой.

Опять прожал! laugh.gif
Вы в самом деле не понимаете? В России 143 миллиона. Олигархов (российских) - ну, пусть пять тысяч. Если эти пять тысяч со ста сорока миллионов по одному рублю ежедневно имеют - как Вы думаете - им очень интересно "кто потребит все это дающее им прибыль?"...Т.е. именно не зарабатывают - а имеют. Так экономика и власть построена. Зарабатывают все остальные - те которые на них вкалывают. Т.е. приносят им прибыль за зарплату и бонусы. Если маленькую прибыль приносят - то они этих увольняют - нанимают других...А чего им - из 143 миллионов то и не по выбирать? В тяжёлые времена - они не по рублю в день имеют - а по 50 копеек....Во времена экономического роста - и по 2 рубля в день выходит...
Чтоб что-то работало - надо работать вместе с этим, которое чтоб работало...Это долго, сложно и муторно...Поэтому ещё при мамонтах научились делать по-другому: надо возглавить племя. Вождь один - а кормят его все. Но всех то - их много, поэтому, чтоб прокормить одного вождя - это надо с каждого по "пять копеек". Получается не обременительно. Остаётся одна проблема - все хотят стать вождём...Ну - и дальше начинается стандартный курс лекций по политэкономии... rolleyes.gif
andrey R
Цитата(Usach @ 1.8.2012, 22:35) *
Опять прожал! laugh.gif
Вы в самом деле не понимаете?

Это Вы ничего не понимаете... впрочем, оставлю сей опус инжу, у меня уже сил нет комментировать данный поток сознания...
ЁЖик
Цитата(Usach @ 1.8.2012, 20:15) *
я тут порылся, сколько же необлагаемых "народнособранных пожертвований" стоил России ентот храм. Всё покрыто тайной и туманом, но похоже - как минимум $500 млн. http://kommersant.ru/doc/314330.
Если это не бюджетные деньги, то в любом случае недоплаченные нам с Вами в виде з/п и государству в виде налогов...
Оставим в стороне мораль РПЦ, которая неплохо устроилась за "обощественные пожертвования", но спросим себя: как можно оборзеть, чтоб из таких дорогих и значимых сооружений устраивать проходной двор или танц.площадки? Что мешало пронести в гитаре 400грам тротила и устроить развалины стоимостью $500 млн.!! Они вообще о чем своими "божественноосинёнными" башками думают??

Здорово.
Не хватило только фразы об беспризорных, которых ни в коем случае нельзя оставить "без призора". И кто призором займётся?
А другой вопрос никогда не Посещал? Ну вот к примеру о том, что это сооружение уже строилось один раз. И не только это. Нет, ну раз уж так сильно "народное" защитить захотелось.
Тока непонятно, от кого' народное защищать собрались. В этом вопросе не пытались порыться? Ну вот в свете того, что эта стройка не один раз уж строилась. Попытайтесь. Вдруг получится.
инж323
Цитата(Usach @ 1.8.2012, 22:35) *
Опять прожал! laugh.gif
Вы в самом деле не понимаете? В России 143 миллиона. Олигархов (российских) - ну, пусть пять тысяч.
И вправду пять? И вы что, сильно огорчены своими заками и желаете, что б они разорились до момента взаиморасчетов с вами? и поставщики ваши тож о том мечтают? Соберут заказ и тут на тебе- отправлять некому , а их партнер такой довольный им звонит и говорит, а я вот тут накропал идейку и наш с вами работодатель сдох и не расплатился ни со мной и с вами не расплатится.Ага? Так? Или хотя б на время сотрудничества вы четко коллеги и у вас почти одинаковые цели и оне все же в струе одной(ну карманы ж на ваших пиджаках таки разные,но целостность общего стоит беречь же, что б хотя бы успел расплатится с вами?). и как вы думаете. этой цепью ли, цепочкой ли, ниточкой ли, или еще чем более эфимерным не связаны огромные массы народа и работодателей и одновременнно наемных партнеров и прочая прочая прочая?
Тут с .. с родственником беседовал и вспомииналось, что в юности начальник управления КГБ в области был такой величиной .. ну вообще огроменной и независимой от местных царьков и вообще крутейшина и опупеть. И вот он сидит,экс начуправления ушедший вверх и .. и ничего нового(кстати. и многое из того, что мы тут кропаем, нет ничего- из произносимого понятно) и выше еще столько степенек и всякого важного и значимого и ... чем дальше в лес, тем больше несвободы в решениях.
Ну а так если по бытовому- а вот у Юрика позорного музыканта,хоть и попадающего в тональность иногда, есть песня- "вчера я пил у генерала ФСБ". послушайте полную лакейства песенку, выдаваемую за голос крутого любителя свободы.(кстати упоминание мной этой песни тут не первое, уже был опус, до момента смены родственником той должности). Если поймете почему полная лакейства песенка, то вам стоит далее думать о том, что вы можете уже думать и различать разное в тональности. Слова похожие могут обозначать совсем разные вещи, ну вот так бывает, ну умеют так люди и слышать и слушать.
И группа с едиными интересами в рф ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ЧЕМ МЫ ТУТ С ВАМИ ДАЖЕ ПРОСТО ПРЕДПОЛАГАЕМ.
Usach
Да ну? и к чему конспирология - ну, знаю я "группу с едиными интересами в рф". И не одну...Например - алкоголики. Весьма внушительная себе группа населения, которые очень даже "довольны своими заками" и "поставщиками" тоже. И цели у них "одинаковые" и все они "в одной струе" и пр. и пр....И групп подобных можно накропать уж поболее пяти тысяч...Только причем здесь власть, собственность, капитализм, разделение труда, отчуждение средств производства и какие-то "группы по единым интересам" организованные по-принципу - это пацаны из нашей мафии - а это лохи какие-то...
И я не понял как моё желание или нежелание "чтоб мои заки разорились" на сам этот процесс разорения/не разорения заков влияет? Я вот, например хочу, чтоб доллар 15 рублей стоял - и чо? Кому сразу полегчало? Что - в России финансовая политика поменяется, если большинство Россиян объединится в группу которая этого сильно хочет??
Kult_Ra
Госдеп (уже не только наш Вано! wub.gif ) обеспокоен судебными процессами над Навальным и Pussy Riot...
вчера об этом представитель Госдепа заявил на брифинге во вторник. …

..... госдеп обеспокоен навальный и пусси

Госдепартамент США выразил обеспокоенность в связи с политическими репрессиями в России. Новые обвинения против Алексея Навального, суд над Pussy Riot и "Болотное дело" Вашингтон считает политически мотивированными. Это давление на оппозицию и преследование инакомыслящих, заявил официальный представитель Госдепа. Предыдущее резкое заявление Вашингтона касалось закона об НКО.
Usach
А-ха-ха!! Вот я дал!!! laugh.gif
Олигархов то на 150 миллионов - всего около сотни, то оказывается!!
http://www.sarinform.ru/news/2011/04/19/71142
http://kakbog.ru/oligarhi-rossii
http://stihiya.org/news_3139.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_oligarchs
andrey R
Цитата(Kult_Ra @ 2.8.2012, 9:08) *
Госдеп обеспокоен судебными процессами над Навальным и Pussy Riot..

Да он чем только не обеспокоен, тот госдеп, это уже клиника. Достаточно набрать в поисковике "госдеп обеспокоен" или "США обеспокоены", чтобы в этом убедиться smile.gif
Bеликий
Нормально так. Северная Корея на пятом месте, мы на 10. dry.gif
EJIEHA
Это скорее в спортивную тему.... Согласна, грустная картина.
Bеликий
Цитата(EJIEHA @ 2.8.2012, 12:35) *
Это скорее в спортивную тему....
У нас есть такая тема?

Гы, даже Израиль участвует в играх. laugh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.