Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Рекуператор
Цитата(Vano @ 14.3.2012, 20:55) *
Обязательно, если считать себя в Православной Церкви.
А если не считать, то и права на осуждение нет.

Понятно ...
Значит если верит но в храм не посещает оскорбится не может?
andrey R
Цитата(Vano @ 14.3.2012, 20:55) *
Обязательно, если считать себя в Православной Церкви.
А если не считать, то и права на осуждение нет.

Да неужели? wink.gif
Ну вот я не являюсь фанатом Vano. Не принадлежу к этой социальной группе, скажем так. Но если Вам кто-то насуёт по физиономии, я безусловно буду сие осуждать. Ибо право осуждать неправедные поступки (как и одобрять справедливые) не зависит от принадлежности к какой либо социальной группе.
Рекуператор
Цитата
Но если Вам кто-то насуёт по физиономии, я безусловно буду сие осуждать.
biggrin.gif насилие к Вано осуждаю.....несмотря на то что храм Вано не посещаю.
Vano
Цитата(Рекуператор @ 14.3.2012, 21:05) *
Понятно ...
Значит если верит но в храм не посещает оскорбится не может?

Верит во что?
Сандугач
Цитата(Vano @ 14.3.2012, 21:51) *
Я именно об этом, чтобы оскорбить чувства, надо их иметь.
Чтобы быть прихожанином, надо регулярно причащаться, что бы быть в Церкви.
Тогда и право возникнет оскорбляться.
Наверняка срок будет условный, не зачтется.


Поживём - увидим... не хрущёвские времена, конечно, чтобы для валютчиков придумывать новый закон и применять его нарушая принцип "закон обратной силы не имеет"... но реальный срок нужен... Пусть небольшой..

Цитата(Vano @ 14.3.2012, 21:55) *
Обязательно, если считать себя в Православной Церкви.
А если не считать, то и права на осуждение нет.


я вот и нехристь, и не мусульманин... по вере по..фигист, больше язычник скорее... К тому же и подраться не упускал возможности в своё время (чистая бакланья статья была бы, если бы не умел быстро бегать) Но кто может лишить меня права осуждлать человека за очевидное, вызывающее, даже наглое нарушение закона? и не важно, в храме они этот закон нарушили, или на Тверской, при дележе клиента с товарками. грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, на лицо,
по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы тоже имеется То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой опять же в ниличии
Так что, в правовом государстве
так что... наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. получите и распишитесь.. У нас же - посмотрим... Правовое у нас государство, или так и действует телефонное право
Рекуператор
Цитата(Vano @ 14.3.2012, 21:12) *
Верит во что?
rolleyes.gif Верит в то что верит,считает этот храм своим. Если коротко.
Vano
Цитата(andrey R @ 14.3.2012, 21:08) *
Да неужели? wink.gif

Там все таки не в морду нет физического воздействия.
Например пришли ко мне домой.
С балалайкой.
А я оскорбился.
Так терпеть не могу балайки - допустим мне девушка изменила с балалаечником laugh.gif
Вам какое дело до меня, них, до балалайки?
HeatServ
Если бы они на балалайках сыграли, то наверное можно было бы поаплодировать и выпнуть под жопу откуда пришли, потому как не конкурс балалаечников. А уж раз нацепили намордники и стали выть под электричество, то надо выдрать и простить.
Сандугач
Цитата(Vano @ 14.3.2012, 22:28) *
Там все таки не в морду нет физического воздействия.


Были времена, за мат в общественном месте сажали по хулиганской статье. Правда, обычно административно, переводили на должнлсть оператора метлы сроком на 15 суток... Потому как "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу". А тут алтарь рядом... Туда вообще "кошкам и женщинам вход запрещён"... Это мой дед чего-то цитировал... Тот службу знал.. А в нашем случае не то что женщинвычуть не в алтаре, так ещё и шабаш устроили как ведьмы... Для любого верующего это святотатство. Даже мне, повторюсь, пофигисту по вероисповедования за Державу обидно..
Рекуператор
Цитата
надо выдрать
второй раз ....
при чём я то согласен....но беспокоюсь ..... всё хорошо? smile.gif
andrey R
Всего несколько примеров, добытых поиском по ключевым словам:
Цитата
Студентка из Алтайского края, признанная виновной по ч.1 ст.282 Уголовного кодекса РФ ("Действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам расы и национальности, совершенные публично"), приговорена к 70 часам обязательных работ за осквернение здания барнаульской синагоги.

http://www.jewish.ru/news/cis/2011/07/news994298386.php
Цитата
В Оренбургской области вынесен приговор двум неонацистам, которые расписали фасад синагоги свастикой. Молодые люди проведут в заключении до шести лет.
http://www.hro.org/node/5729
Цитата
Синагогу разрисовали свастикой
Уголовное дело возбуждено по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.214 (вандализм) и ч.1 ст.280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности).
http://www.rg.ru/2007/03/20/reg-chernoz/sinagoga.html
Цитата
Двое из трёх молодых людей, обвиняемых в нанесении граффити на мечеть города Хадсона, были осуждены Окружным судом Колумбии.
20-летний Кристофер Осборн приговорён к шести месяцам лишения свободы с отсрочкой наказания на пять лет и 100 часам общественных работ. Его ровесник Джеймс Гловер получил два месяца тюрьмы с испытательным сроком три года
http://www.islamdag.ru/news/6544
Цитата
Суд приговорил к году лишения свободы условно жителя Кургана, который, по версии следствия, в апреле расписал стену городской мечети оскорбительными для мусульман надписями
http://www.znatnye.ru/kriminal/zhitel-kurg...ie-mecheti.aspx

Таких примеров можно надергать из сети за полчаса десятками. Но что-то не видно пикетов в защиту хулиганов в Москве, Петербурге, Лондоне и прочих городах. Молчит г-н Лукин, молчит блогосфера, форумы не сотрясаются массовыми призывами "понять и простить". В сети не создают вот таких "иконостасов":
http://pussy-riot.livejournal.com/
А вот когда осквернили главный православный храм России - поднялся дикий вой в защиту осквернительниц и потоки демагогии, "оправдывающей" данное безобразие.
Надо объяснять почему? wink.gif
Рекуператор
Цитата(Vano @ 14.3.2012, 21:28) *
Там все таки не в морду нет физического воздействия.
Например пришли ко мне домой.
С балалайкой.
А я оскорбился.
Так терпеть не могу балайки - допустим мне девушка изменила с балалаечником laugh.gif
Вам какое дело до меня, них, до балалайки?
А любопытство?(только данный пример) интересно же чем закончится история...как накажет Вано провокатора(знает же сволочь про балалайку....)))
ЁЖик
Цитата(Сандугач @ 14.3.2012, 21:39) *
Были времена, за мат в общественном месте сажали по хулиганской статье. Правда, обычно административно, переводили на должнлсть оператора метлы сроком на 15 суток... Потому как "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу". А тут алтарь рядом... Туда вообще "кошкам и женщинам вход запрещён"... Это мой дед чего-то цитировал... Тот службу знал.. А в нашем случае не то что женщинвычуть не в алтаре, так ещё и шабаш устроили как ведьмы... Для любого верующего это святотатство. Даже мне, повторюсь, пофигисту по вероисповедования за Державу обидно..

Да да. Это очень здорово, что поправились насчёт "службу знал". Во время службы, да. Но вне службы есть несколько случаев, когда женщина может находиться в алтарной части (с благословения конечно). И ежедневно, эти несколько случаев случаются тысячами.
Но, немного о другом сейчас сказал.
andrey R
Победа Путина: надежды, возможности, риски
("Agora Vox", Франция)
http://www.inosmi.ru/europe/20120313/188020013.html
LordN
Цитата(SvetaKorN @ 14.3.2012, 23:31) *
Сын, 9 лет.


лет через семь можно будет вернуться к этой теме..
HeatServ
Цитата(Рекуператор @ 14.3.2012, 20:44) *
второй раз ....
при чём я то согласен....но беспокоюсь ..... всё хорошо? smile.gif
Да, всё замечательно smile.gif
Рекуператор
Цитата(HeatServ @ 14.3.2012, 22:25) *
Да, всё замечательно smile.gif
Это прекрасно....выдрать обязательно,возможно не раз...до понимания.

ай! чуть не забыл.....и конечно простить.
alexandrpjatkov
Смотрел новости по Беларусь ТВ-передали, что в очередной раз Майкл Макфол заявил что США поддержат (финансами) российскую оппозицию .
Нашел в инете статейку по этому поводу (прошу обратить внимание-дата и новости по ТВ и публикации-после выборов в РФ)
Цитата
Общество гражданское, а спонсоры заокеанские

Нынешний посол США в России, находясь в Вашингтоне, выступил в Институте международной экономики Петерсона и озвучил сногсшибательную новость - администрация Барака Обамы хочет создать фонд поддержки гражданского общества в России и соответствующее предложение уже направлено в конгресс США...

Взять, например, ту же ассоциацию «Голос», озабоченную гражданским обществом в России. Постоянными спонсорами ассоциации являются Национальный фонд в поддержку демократии» (NED США), «Агентство США по международному развитию» (USAID), «Фонд Генриха Белля» (Германия), Европейский союз в лице Европейской комиссии по правам человека в РФ, посольство Великобритании в Москве, а также сотрудники государственного департамента США Мэтью Шааф и Сьюзан Корке (Susan Сorke) - координаторы правозащитной организации «Freedom house». И денежки идут на «благие цели» немалые...
олько с 2010 года «Голос» реализует в России не менее 9 проектов:

- «Прозрачные выборы», финансирование осуществляет USAID (соглашение HP 118-A-00-10-00070-00) в размере 2.850.000 долларов США, срок проекта - с августа 2010 года по сентябрь 2012 года

- «Повышение информированности граждан РФ об избирательном законодательстве РФ», финансирование осуществляло посольство Великобритании в РФ, в размере 16.500 фунтов стерлингов, срок проекта - с марта 2011 года по июль 2012 года.

- «Общественный мониторинг выборов через использование ресурсов сети Интернет», финансирование осуществляет посольство Великобритании в РФ, в размере 34.376 фунтов стерлингов, срок проекта - с июня 2011 года по март 2012 года.

- В рамках соглашения с NED США (NO. 2010-714.0) с сентября 2010 года по август 2011 года осуществлено финансирование ассоциации «Голос» в размере 65.000 долларов США.

- «Долгосрочное наблюдение за региональными выборами» финансирование осуществляется NED США (NO. 2011-10070) с октября 2011 года по май 2012 года в размере 49.945 долларов США.

- «Повышение прозрачности российского избирательного процесса через общественное обсуждение и продвижение избирательного кодекса РФ», финансирование осуществлялось Европейским союзом в рамках программы «Европейский инструмент содействия демократии и правам человека» (EIDHR) с января 2010 года по март 2011 года в размере 136.313,00 евро.

- «Повышение прозрачности российского избирательного процесса через проведение долгосрочного электорального мониторинга в регионах России», финансирование осуществляется Европейским союзом в рамках программы «Европейский инструмент содействия демократии и правам человека» (EIDHR) с февраля 2011 года по февраль 2012 года в размере 147.501,00 евро.

- «Общественное наблюдение за выборами: привлечение российских избирателей к выявлению электоральных нарушений на выборах президента РФ и региональных выборах 2012 года», финансирование осуществляется Европейским союзом в рамках программы «Европейский инструмент содействия демократии и правам человека» (EIDHR) с марта 2012 года по март 2013 года в размере 138.534,70 евро.

- «Подготовка региональных отделений «Голоса» в северо-западных регионах РФ к систематическому анализу избирательных кампаний с использованием новых методов электорального наблюдения», программа финансируется «Норвежским хельсинкским комитетом» (НХК) в размере 16.134,70 евро.

И это далеко не все работа и не все финансы, получаемые российскими активистами гражданского общества. И это лишь одно из множества так называемых некоммерческих объединений...
Но, по всей видимости, работа через посредников себя не оправдала. Протестное движение в России идет на спад, и в этой ситуации чуть ли не единственный способ попытаться вдохнуть в него новую жизнь - это показать «болотным вожакам», что они стали главным приоритетом, ради которого можно отринуть все дипломатические увертки, декоративные ширмы из посредников и озаботиться их поддержкой напрямую...

andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 14.3.2012, 22:49) *
США поддержат (финансами) российскую оппозицию

Цитата
Не менее жестко намерена реагировать Москва и на попытки воздействия на политические процессы в России, в том числе с помощью «финансирования российских институтов гражданского общества в политических целях». «Считаю важным привести наше законодательство, которое регулирует такое финансирование, в полное соответствие с американскими законами на сей счет», – заявил Лавров.
http://news.mail.ru/politics/8350617/?frommail=1
smile.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 14.3.2012, 21:46) *
А вот когда осквернили главный православный храм России - поднялся дикий вой в защиту осквернительниц и потоки демагогии, "оправдывающей" данное безобразие.

Согласен на счет шумихи.
Но шумиха с двух сторон.
Для меня нет оправдания этому поступку, его можно только простить.
Но не мне, тому кого они оскорбили.
Но также странно, а точнее противно смотреть на вал осуждения - уверен, что большинство осуждающих не причащаются с семилетнего возраста несколько раз в месяц, значит не исповедуются и не каются в своих грехах, а это значит, что перед Богом на них грехов не меньше чем на этих девчонках.
И какое право кидать камни- развернулись и ушли....
Vano
Цитата(LordN @ 14.3.2012, 22:23) *
лет через семь можно будет вернуться к этой теме..

Лев, не понял вашей мысли.
Что будет, когда сыну 16?
инж323
Вано, а предстаьте, приезжаете вы к родным своим на кладбище не вдень массовых посещений. Подходите к могилке, а там бомжик сидит, нужду справляет прям в цветничек перед самим памятником. Улыбается вам виновато, мол прижало, живот сильно скрутило, вот вам цветы удобряю, вы это, ну типа простите что так поухаживал, я уже быстренько. Вы- не. ну конечно. коль живот скрутило, нужда. как не помочь, справляйте не торопясь. я тут в сторонке постою , подожду вас.
Так Вано? вы ж не в могилке, как вы смеете его осуждать, да и на кладбище бываете значительно реже, чем в туалете, да и справлять нужду не греховно вообще. А если кто то там утверждает , что оскверняет мол этот бомж так могилы, то плюньте в него. Нет в тех людях христианской добродетели.
Кстати, вы перечтите про "побитие камнями" , как казни поподробней. расстрел весьма гуманней покажется, весьма. даже повешение гуманней.
За "пример" извиниете, жесткий конечно.
andrey R
Цитата(Vano @ 14.3.2012, 23:16) *
Для меня нет оправдания этому поступку, его можно только простить.
Но не мне, тому кого они оскорбили.

То есть, Вас это не оскорбляет, я правильно понял?
Цитата(Vano @ 14.3.2012, 23:16) *
Но также странно, а точнее противно смотреть на вал осуждения - уверен, что большинство осуждающих не причащаются с семилетнего возраста несколько раз в месяц, значит не исповедуются и не каются в своих грехах, а это значит, что перед Богом на них грехов не меньше чем на этих девчонках.
И какое право кидать камни- развернулись и ушли....

Представьте себе, не причащаюсь и не исповедуюсь. Но считаю себя оскорблённым. Более того, меня в данном случае даже не интересует мнение причащающихся и исповедующихся. Этот поступок оскорбляет лично меня, понимаете? И точно также он оскорбляет миллионы людей, считающих себя русскими по духу, тут даже не важна биологическая национальность. Данная выходка оскорбляет чувства всех нормальных людей, точно так же, как и осквернение храма любой другой веры. Той же синагоги, в конце концов.
Vano
Цитата(инж323 @ 14.3.2012, 23:29) *
За "пример" извиниете, жесткий конечно.

Нормально.
Я пока ехал разные ситуации прокручивал.
Дать по шее, конечно.
И немного ногами.
И это как раз будет греховное.
Потом когда это сойдет, а оно сойдет будут принудительные работы по выемке грунта, благоустройству силами бомжа. Будет и прощение, после, но будет.
Vano
Цитата(andrey R @ 14.3.2012, 23:32) *
То есть, Вас это не оскорбляет, я правильно понял?

Как могут люди не в себе оскорблять?
По мне так это душевная болезнь.
Vano
Цитата(andrey R @ 14.3.2012, 23:32) *
И точно также он оскорбляет миллионы людей, считающих себя русскими по духу, тут даже не важна биологическая национальность. Данная выходка оскорбляет чувства всех нормальных людей, точно так же, как и осквернение храма любой другой веры. Той же синагоги, в конце концов.

Где были эти нормальные люди (миллионы нормальных людей) в 20-х и 30-х годах, когда активисты мочились в Храмах, срывали кресты, изымали ценности, размещали в Храмах склады?

andrey R
Цитата(Vano @ 14.3.2012, 23:58) *
Как могут люди не в себе оскорблять?
По мне так это душевная болезнь.

А бомжика тада чего ж по шее то? Мож он тоже не в себе, душою болен, а Вы его ногами
Vano
Цитата(andrey R @ 15.3.2012, 0:04) *
А бомжика тада чего ж по шее то? Мож он тоже не в себе, душою болен, а Вы его ногами

Грешен.
timmy
Цитата(SvetaKorN @ 14.3.2012, 20:06) *
Нет, они пришли с целью рассказать поклонникам и участникам группы "Коррозия металла" о недопустимости их поведения на концерте (для тех, кто не знает, на их концертах очень часто поминают сотону и на сцене работают стрептизёрши).
Помним, что это гипотетический пример?

Я полагаю, что им потом будет очень больно вспоминать этот поход. Но священникам незачем приходить на шабаши. Никакой пользы от такого безрассудного геройства не ожидается. Только зачем вы полярную ситуацию воспроизвели непонятно. Эффект ведь аналогичный.
Vano
Кстати, о бомжике.
На ком больше грех - на нем, на проектировщике генпланисте, на директоре института или на председателе Моссовета:
Братское кладбище находилось в районе станции метро Сокол на землях бывшего села Всехсвятского. Открыто по распоряжению Городской думы в начале 1915 года для захоронения москвичей, погибших на фронтах Первой мировой войны или умерших в московских госпиталях. На нём были похоронены около 18 тысяч солдат, офицеров, врачей, сестёр милосердия и лётчиков.
В 1925 году кладбище было закрыто для захоронений. В 1932 году почти все надгробия кладбища были снесены, в центральной его части был создан парк. В конце 1940-х годов при застройке района Песчаных улиц на месте кладбища создан парк
.
инж323
Светакорн, есть уместность и добровольность участия. Вы понимаете разницу в том что нечто нормальное в постели совершенно недопустимо в общественном месте? даже если и масса людей делает в постели тоже самое, то проявление на публике этого же будет являтся оскорблением? Думаете всем сектретно что все люди писают? Но социум установил себе сам правила, что делать это нужно в спец. отведенных местах и не только по соображениям гигиены. Так же полно не только правил поведения в социуме(светских правил поведения),но и религиозных, рассовых и многих других. И в разныъ регионах они достаточно разные и во многом похожи. И соблюдать их стоит перемещаясь в место ,где эти правила действуют и уважать их. Устати, масса претензий к кавказским представителям основана именно на несоблюдение правил поведения(тутошних) в социуме именно здесь,хотя правила(их, тамошние) эти у них там считаются нормальными и там просто так принято. Неуместность проявления в местах с другими нормами , правилами и обычаями.
timmy
Цитата(Vano @ 15.3.2012, 0:04) *
Где были эти нормальные люди (миллионы нормальных людей) в 20-х и 30-х годах, когда активисты мочились в Храмах, срывали кресты, изымали ценности, размещали в Храмах склады?

Так ить тама и были. В могилках или под замком. Не обязательно в тюрьме, можно просто в подвале.
Vano
Цитата(timmy @ 15.3.2012, 0:32) *
Так ить тама и были. В могилках или под замком. Не обязательно в тюрьме, можно просто в подвале.

Что все нормальные там?
Остальные не нормальные?
timmy
Цитата(Vano @ 15.3.2012, 0:45) *
Что все нормальные там?
Остальные не нормальные?

А нормальные это которые? Тогда на церковь гонения были. Не такие конечно как у нашего царского ЕЖика, но были.
Рекуператор
Цитата
Но также странно, а точнее противно смотреть на вал
вот если бы его не было-это было бы неожиданно.......это был бы полный ..

Размер вала-это уже издержки времени, прогресса))) ранее он был бы меньше, для Вас лично....но не в головах изготовителей вала.

А так нормально..одни нагадили...другие осудили...ровно....
как и было...как и будет.
Synoptyk
Цитата(timmy @ 14.3.2012, 22:32) *
Так ить тама и были. В могилках или под замком. Не обязательно в тюрьме, можно просто в подвале.



Им можно было быть где угодно...это не так уж важно. Главное что "ВМЕСТЕ С ВЛАСТЬЮ"....ну или из тех, кого власть считает "НАШИСТАМИ"... кстати зеки(чиновники по теперешнему) были довольно таки социально близкими к власти (хотел написать в "какое то время" а по ощущению ВСЕГДА). Ну для остальных срабатывает все таки навязанное чиновничеством "ощущение 1000-летнего "высоко морального в отличие от НЕ НАШИХ" (исконно-кондового) бытия в осажденной крепости" против всего остального мира ...против хищного госдепа... и великая миссия построения третьего (кстати поправьте если запямятовал РИМА ) . Это как то "придает смысл" страданиям...лишениям "не ведая бессонницы вождей" пролов...плебса...."ну не будет фюрера не будет и народа и государства". Откуда ты парень???
Вот отсюда....http://filmin.ru/7222-triumf-voli.html
P.S.
В сущности к людям, впервые увидевших военный коммунизм..."правоту рабочего дела" есть понимание страха и молчания пред всем этим (в какое то время представилась возможность в командировках почитать несколько томов Архив русской революции под изданием Гессена, репринтные издания, но с ятями ...и прочей царской орфографией) ...совку их не трудно понять.
Тут есть некий момент...и Михалков и Табаков и Калягин с панкратовым-черным, все это прекрасно знали (знают) и понимали (понимают).
И тем не менее..."вляпались во власть". Вот эта смесь страха и угодничества так поощаряемого властью и ЕСТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ.
alexandrpjatkov
Цитата(Synoptyk @ 15.3.2012, 4:51) *
Им можно было быть где угодно...это не так уж важно. Главное что "ВМЕСТЕ С ВЛАСТЬЮ"....ну или из тех, кого власть считает "НАШИСТАМИ"... кстати зеки(чиновники по теперешнему) были довольно таки социально близкими к власти (хотел написать в "какое то время" а по ощущению ВСЕГДА). Ну для остальных срабатывает все таки навязанное чиновничеством "ощущение 1000-летнего "высоко морального в отличие от НЕ НАШИХ" (исконно-кондового) бытия в осажденной крепости" против всего остального мира ...против хищного госдепа...
...совку их не трудно понять.
Тут есть некий момент...и Михалков и Табаков и Калягин с панкратовым-черным, все это прекрасно знали (знают) и понимали (понимают).
И тем не менее..."вляпались во власть". Вот эта смесь страха и угодничества так поощаряемого властью и ЕСТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ.

Остается ьолько спросить-под воздействием какого препарета (или травы) был написан сей пост, независимый ни от госдепа ни от собственного правительства, клеймящий всех на свете вы наш?
SvetaKorN
Цитата(andrey R @ 14.3.2012, 20:28) *
С точки зрения этики, это за рамками поведения, присущего тому, кто считает себя человеком. Это вне человеческой морали. Думаю, девицы и не подозревают о её существовании в силу своей примитивности.

Понятие человеческой морали - это субъективное понятие. Для каждого человека своё. По моему, это очевидно.
Цитата(andrey R @ 14.3.2012, 20:28) *
Что же касается гражданско-правовой стороны вопроса, то паскудницы арестованы в строгом соответствии с действующими нормами и будут преданы суду за нарушение конкретных статей закона, которые они нарушили.

Цитата(andrey R @ 14.3.2012, 20:28) *
Всего несколько примеров, добытых поиском по ключевым словам:

Очень хорошие примеры. Обратите внимание, что в них во всех имели место:
1. Порча имущества.
2. Унижение достоинства по признакам расы и национальности.

Ничего похожего в обсуждаемой ситуации не происходило.
Не было ни порчи имущества, ни применения насилия, ни угрозы его применения, а текст этого выступления - это сугубо политический текст, направленный против одного конкретного человека, и ничьей веры, а уж тем более расы или национальности не затрагивающий.
Поэтому рассматривать данный случай следует как несанкционированную акцию политического протеста. Только и всего.
alexandrpjatkov
Цитата(SvetaKorN @ 15.3.2012, 8:19) *
Не было ни порчи имущества, ни применения насилия, ни угрозы его применения, а текст этого выступления - это сугубо политический текст, направленный против одного конкретного человека, и ничьей веры, а уж тем более расы или национальности не затрагивающий.
Поэтому рассматривать данный случай следует как несанкционированную акцию политического протеста. Только и всего.

Чтобы не задеть ничей веры это "выступление" должно было проходить не в храме, а на концертной площадке или на улице.
SvetaKorN
Цитата(timmy @ 15.3.2012, 0:11) *
Я полагаю, что им потом будет очень больно вспоминать этот поход.

На самом деле, посетители подобных мероприятий, в большинстве своём, образованные, доброжелательные и совершенно не агрессивные люди с хорошим чувством юмора. Поэтому, ничего кроме смеха и аплодисментов, проповеди Чаплина на нём бы не вызвали.
Цитата(timmy @ 15.3.2012, 0:11) *
Только зачем вы полярную ситуацию воспроизвели непонятно.

Пытаюсь показать Вам очевидную разницу в восприятии случившегося.
Кураев, например, на мой взгляд, вполне адекватно отреагировал поначалу, пока ему "братья по религии" "разбор полётов" не устроили.
даниил
Цитата(SvetaKorN @ 15.3.2012, 11:19) *
Поэтому рассматривать данный случай следует как несанкционированную акцию политического протеста. Только и всего.


Ух ты! Какое эмо подкованное в плане ****** борцунства.
Вы СветаКорн передергиваете и перевираете в каждом посте.
Идите, повышайте квалификацию.
Все таки здесь люди думать умеют а не просто шаблоны в мозгу прокручивать.

SvetaKorN
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.3.2012, 7:28) *
Чтобы не задеть ничей веры это "выступление" должно было проходить не в храме, а на концертной площадке или на улице.

Почему же? Разве важно не СОДЕРЖАНИЕ выступления, а место его проведения? В храме это, конечно, делать было неуместно, но не в тюрьму же за это сажать!

Цитата(даниил @ 15.3.2012, 7:34) *
Вы СветаКорн передергиваете и перевираете в каждом посте.

Я считаю, что Вы не правы. Попытайтесь аргументировать своё высказывание.
Сандугач
Цитата(Рекуператор @ 15.3.2012, 0:31) *
Это прекрасно....выдрать обязательно,возможно не раз...до понимания.
ай! чуть не забыл.....и конечно простить.


Ага... но только... стулья вперёд... потому, сначала выдрать....

Цитата(Vano @ 15.3.2012, 1:16) *
Согласен на счет шумихи.
Но шумиха с двух сторон.
Для меня нет оправдания этому поступку, его можно только простить.
Но не мне, тому кого они оскорбили.
Но также странно, а точнее противно смотреть на вал осуждения - уверен, что большинство осуждающих не причащаются с семилетнего возраста несколько раз в месяц, значит не исповедуются и не каются в своих грехах, а это значит, что перед Богом на них грехов не меньше чем на этих девчонках.
И какое право кидать камни- развернулись и ушли....



Третий закон Ньютона напомнить? Это, хотя и закон физики, но и в обществе действует... Общество противодействует наглости и хамству, и чем сильнее возмущение, тем сильнее реакция... Так что эта шумиха, меня лично, радует. Меньше стало равнодушных.. А вот почему Вам противно смотреть на вал осуждений.. мне непонятно... напоминает тюремный принцип:-" Не тебя нагибают, вот и не дёргайся, придёт твоя очередь - будешь рыпаться" Так что же, ждать, пока самому на голову оправятся?

Цитата(инж323 @ 15.3.2012, 1:29) *
За "пример" извиниете, жесткий конечно.


Так ить... не всё же мне одному такие примеры приводить... Так доходчивее...

Цитата(Vano @ 15.3.2012, 1:58) *
Как могут люди не в себе оскорблять?
По мне так это душевная болезнь.

Если девоньки невменяемы, суд назначит экспертизу в Сербского, там определятся, а судьи примут меры соответствующие... От уголовной ответственности их освободят и отправят в дурку, лечиться. Но пока, на сколько я знаю об этом разговор даже не возникал..

Цитата(Vano @ 15.3.2012, 2:04) *
Где были эти нормальные люди (миллионы нормальных людей) в 20-х и 30-х годах, когда активисты мочились в Храмах, срывали кресты, изымали ценности, размещали в Храмах склады?

не только склады, но и тюрьмы... Те кто заступался, там и были, в этих тюрьмах-церквях-монастырях... Или прятались по углам и кухнам, и там тихонечко возмущались... Иль забыли, как это было? Хотя, в ваше время этого уже не было... Даже в моё уже можно, даже модно было анекдоты про власть рассказывать...

Цитата(Vano @ 15.3.2012, 2:22) *
Кстати, о бомжике.
На ком больше грех - на нем, на проектировщике генпланисте, на директоре института или на председателе Моссовета:
Братское кладбище находилось в районе станции метро Сокол на землях бывшего села Всехсвятского. Открыто по распоряжению Городской думы в начале 1915 года для захоронения москвичей, погибших на фронтах Первой мировой войны или умерших в московских госпиталях. На нём были похоронены около 18 тысяч солдат, офицеров, врачей, сестёр милосердия и лётчиков.
В 1925 году кладбище было закрыто для захоронений. В 1932 году почти все надгробия кладбища были снесены, в центральной его части был создан парк. В конце 1940-х годов при застройке района Песчаных улиц на месте кладбища создан парк
.


Справа от входа в Даниловское кладбище есть закуток за забором завода. Там тоже раньше было кладбище, и там лежал мой дед. Так что теперь? Раз раньше власти исходя из разных мотивов (расширение завода, борьба с религией, просто по своей пролетарской ограниченности) не церемонились с местами захоронений и с нашей памятью о похороненных людях, так и теперь можно продолжать их дело?

До кучи уж... Что такое Храм Христа Спасителя в Российской истории? Напоминаю, на всякий случай... Это не только КАФЕДРАЛЬНЫЙ СОБОР ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ, на что указывают все кому не лень, не надо забывать что . На стенах храма были начертаны имена офицеров Русской армии, павших в войне 1812 года и иных по времени близких военных походах.....Оригинал храма был воздвигнут в благодарность Богу за спасение России от наполеоновского нашествия: «в сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели», потому, кстати его коммунисты и рванули, не нужен им был такая память, Вот над этим эт самым местом, святом не только для верующих, но и для меня, нехристя, и надругались (другого слова не нахожу) эти уродки.. Потому как они, возможно, сами того не ведая по своей глупости, дделали то же самое, что и коммунисты, взрывавшие этот Храм.. Сажать их надо... Тем более, что для этого есть все законные основания.
SvetaKorN
Цитата(инж323 @ 15.3.2012, 0:24) *
Светакорн, есть уместность и добровольность участия. ...... (далее по тексту)... Неуместность проявления в местах с другими нормами, правилами и обычаями.

Я абсолютно с Вами согласна. Но ведь не сажают за это в тюрьму, правильно? В цивилизованном обществе.
alexandrpjatkov
Тут вы сами себе противоречите
Цитата(SvetaKorN @ 15.3.2012, 8:38) *
Разве важно не СОДЕРЖАНИЕ выступления, а место его проведения?

Цитата(SvetaKorN @ 15.3.2012, 8:38) *
В храме это, конечно, делать было неуместно...

Это вопервых
Вовторых-был задет еще и митрополит (служитель церкви). так что непосредственно были задеты служители церкви, и возможно-чувства верующих...
В третьих:
Цитата(SvetaKorN @ 15.3.2012, 8:38) *
, но не в тюрьму же за это сажать!

Были публично оскорблены патриарх и избранный президент. Вот ответ юриста по поводу ответствености за оскорбление личности
Цитата
За оскорбление предусмотрена уголовная ответственность по ч. 1, ст. 130 УК РФ. Уголовные дела данной категории относятся к делам частного обвинения...
Оскорбление наказывается ... ограничением свободы на срок до одного года.
Сандугач
Цитата(SvetaKorN @ 15.3.2012, 9:52) *
Я абсолютно с Вами согласна. Но ведь не сажают за это в тюрьму, правильно? В цивилизованном обществе.


Цивилизованное общество от общества дикарей отличается тем, что в нём действуют строго по закону, а не в по понятиям.. А закон говорит о том, что "надо, Федя, надо..".
SvetaKorN
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.3.2012, 7:53) *
Тут вы сами себе противоречите

Я пытаюсь понять чужую точку зрения. В данном случае я согласилась, да, неуместно.
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.3.2012, 7:53) *
Были публично оскорблены патриарх и избранный президент.

Патриарх, допустим. Но тогда это он сам лично должен подать иск о защите своего достоинства.
А президента вообще никто не оскорблял, я читала текст.
инж323
Цитата(SvetaKorN @ 15.3.2012, 7:52) *
Я абсолютно с Вами согласна. Но ведь не сажают за это в тюрьму, правильно? В цивилизованном обществе.

сажают и еще как. Но некоторых не успевают посадить, их прям на месте могут отметелить сильно и резко.
alexandrpjatkov
Цитата(SvetaKorN @ 15.3.2012, 8:58) *
Патриарх, допустим. Но тогда это он сам лично должен подать иск о защите своего достоинства.
А президента вообще никто не оскорблял, я читала текст.

Если вы не считаете сам текст этой молитвы оскорбительным, то вам действительно СРОЧНО надо повышать свой уровень... Помоему так любое упоминание в подобных текстах-уже является оскорблением.
SvetaKorN
Цитата(Сандугач @ 15.3.2012, 7:57) *
Цивилизованное общество от общества дикарей отличается тем, что в нём действуют строго по закону, а не в по понятиям.. А закон говорит о том, что "надо, Федя, надо..".

Так спор как раз о том, как данный случай рассматривать? Никто же не считает хулиганами Удальцова и Ко, которые залезли в фонтан и орали среди ночи "Путин уходи", хотя это тоже, на мой взгляд, совершенно нелепый поступок, и место - фонтан - совершенно для этого неуместное.


Цитата(alexandrpjatkov @ 15.3.2012, 8:02) *
Помоему так любое упоминание в подобных текстах-уже является оскорблением.

Вы имеете полное право так считать. Поэтому, если Вас упомянули в подобном тексте - подавайте в суд иск о защите своего достоинства. Избранный президент подал иск в суд?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.