Забавно читать посты вроде пожившего дядьки, но такой наивностью и безответственностью от его слов несет. Как говорил мой бывший шеф - вот она старость, а где же мудрость?
Во-первых, природа не терпит пустоты. Допустим завтра не станет Русской Православной Церкви. Что взамен? Ее место займет католицизм, ислам или иудейство. А может сатанинские капища будем строить? Или опять марксизм-ленинизм?
Во-вторых, утверждать, что Русская Православная Церковь гнобила русскую культуру и науку - это верх невежества. Извините конечно, но так может говорить только полный профан в русской истории. Почитайте хотя бы Гумилева, его теорию этногенеза, историю развития Русского государства. Православие - это не только часть русской культуры, это государствообразующая религия, которая именно объединяла людей разных национальностей, но православного вероисповедания под русским флагом.
1380 год? Собирание земель московкими князьями?1612 и 1812? Не напомните, например, что в 1654 году случилось? А донские казаки почему на верность присягнули московскому царю, а не персидскому шаху например? А что если бы этого не было?
Петр Великий против православия был? А высший орден, им введеный, как назывался?
Сергий Радонежский что ли запрещал научные исследования? Или Серафим Саровский? А может они вдвоем запрещали Андрею Рублеву творить?
За слов%u

За словами есть смысл. Кем лучше быть - рабом Божьим или рабом своих страстишек? Быть ли человеком духа? На Льве Толстом акцентируете внимание, ну а если начнем произведения Достоевского рассматривать? Его видение Русского Пути?
Русское православие - это основа нашей империи духа, нашего Третьего Рима, которую сейчас модно опошливать и рассматривать сквозь призму матерого цинизма.
По поводу отношения к Богу и религии.
... Должны знать, что есть четыре пути познания мира - искусство, наука, религия и культура. Если Вы исключаете религию из своего поля зрения, вы кастрируете свою картинку мира на 25% соответственно.

Вы достаточно точно сформулировали мировоззренческую картинку и свою, и большинства авторов этого топика: "Должны знать, что есть четыре пути познания мира - искусство, наука, религия и культура". Это прям самая суть...Дальнейшая дискуссия бессмысленна...С ТАКИМИ шорами - отправлю Вас в 18 век. К Декарту и Беку. "Je pense, donc je suis". Просвещайтесь...До научного метода познания и научной картины мира Вам ещё триста лет мирового развития осваивать...Пока Вы находитесь на уровне эпохи позднего Ренесанса...Как и большинство на этом форуме....Грустно...Кант, Руссо, Гегель, Феербах...Какими недостижимыми и непостижимыми высотами восстают они над Вашими средневековой и такой примитивной картиной мира...Вот уж воистину:"Рожденный ползать..."
Ладно - дуйте в церкву...Пора катятся, жрать тело Христа и облегчённо вилять хвостиком, когда бородатый дядька Вам грехи отпустит...

Кому платить и каяться? Нам с вами или РПЦ? И какие налоги РПЦ платит? И чего РПЦ производит - товар? Услуги? Культурный продукт?
Государство Российское с Романова пошло. До этого была только Киевская Русь и Великое княжество Московское...Это чисто исторически. А по сути государство - в современном его виде, началось с Петра Великого. Так вот Пётр то попов и не превичал. Отделить церковь от государства он совсем не мог - времена не те были, а вот платить в казну и колокола на пушки перелить - это запросто. Потому, как не о своем спасении" думал - о пользе Государственной.

На первый взгляд. А чисто формально - приведите пример рокера с хотя бы с средним музыкальным образованием?
Чисто формально они - шоумены. Консерваторий не заканчивали, в филармониях не выступали...А то, если чисто неформально подходить, то певцом придется называть любого пьяного "поющего" под караоке...Или музыкантами - пацанов бренчащих во дворе на гитаре...Или инженером - любого рукастого и опытного специалиста - и не важно - есть у него вышка, или нет...

А МНЕ какое дело до исторических задач РПЦ? У попов было 650 лет (как минимум), чтоб построить мощное религиозное государство, как например мусульманское государство Османская Империя. Им не то, что бы никто не мешал - им всячески помогали..И чо? Россию чуть не проср... чуть частью Речи Посполитой не сделали...Да если б не Петр Великий...Ну не могут НИЧЕГО попы РПЦ ни сделать, ни предложить обществу. Это тысячелетний паразит на теле нации. Ну что они сделать могут? Чем они вообще занимаются? О какой "духовности" может идти речь, когда духовным может быть ТОЛЬКО человек реально вкалывающий на свою семью, на свою страну, для своих детей. Это ж очевидно! Балтологией на Божественные темы ни святости, ни спасения не обрести - или как по-Вашему?

Интересно где была РПЦ когда в Кремле и Новгороде начинали строить одни из старейших водопроводов Европы?
Читаем здесь.

Читаем здесь.

Читаем здесь.

Читаем здесь

Так где же была РПЦ когда наши предки строили водопроводы одними из первых в Европе?

Откройте учебник истории за 7 класс. Там все написано. Раскол - это не гражданская война, а война за выживание между в-конец обозревшей церковью во главе с Никоном и государственной машины во главе с Грозным. Речь идет о том, что церковь пыталась полностью свергнуть власть светскую. Этакое церковное ГКЧП. Только всё по-серьёзнее было...Но попам не хватило ни грамотности ни организации. РПЦ вообще - в историческом контексте - ничего никогда не добивалась. Ни власти, ни прогресса. Эта дна из самых "жалких неудачников" из всех религиозных сект, когда-либо дорвавшихся до власти...Даже само её возвышение в то время произошло только потому, что этим серьёзно занялся молодой, амбициозный и талантливый правитель - молодой Иван Грозный...А всё равно - кончилось всё печально - и для попов и для царя...
Как говорится: "с кем поведёшся...".

Почитайте мой пост про системы водоснабжения в России и Европе и ответьте на мой вопрос в том посту.

Вас жестоко обманули - первыми в Европе водопроводы, дороги и многое другое построили римляне...Возникшие сотни лет позже государства варавров (франков, вестготов, бриттов, скасов и пр.) всего лишь научились всем этим адекватно пользоваться. Попутно "усвоив" латынь и заложив основу своих государственных языков...
А первые водопроводы изобрели ещё язычники. Знаменитые римские "термы" в своё время были символом цивилизации куда более мощным, чем распятие. Даже на краю тогдашнего мира - на Адриановом валу был и водопровод и канализация. Церква, просто перед тем как уничтожить все свитки (ту же Александрийскую библиотеку) архитектуру и культуру античности, позаимствовала основные античные достижения и сотни лет совершенно бессовестно выдавала их за "свои"...
Легко построить водопровод, да ещё и по готовым чертежам, когда его строили уже сотни лет....

Я имел ввиду не древние водопроводы (единичные случаи) а начало более менее массового строительства.

Тогда почему наши одними из первых научились адекватно пользоваться наработками римлян (хотя я конечно сомневаюсь, что тут не было применен еще и российский опыт)? И почему сами "разработчики" после набегов варваров и не восстановили свой опыт? Ведь им, как разработчикам было бы легче, чем тем кто у них технологию перенял и поидее долженбыл её еще просто изучить?

Поделитесь ссылкой, интересно было бы почитать.

Наберите гугле "акведуки".
Кстати - гениальное решение. Хотя и "подсмотренное" на Востоке. Было такое чудо Света "Висячие сады Вавилона".
Вы "проститя мяня - дуру хрешную", но додуматься использовать для отвода воды деревянные желоба, а потом трубы - это каждый дурак додуматься мог и ещё до нашей эры...Ну - мелко это как-то для сотен лет развития...Ну не совсем же русские люди идиёты, что б такое - за чудо технической средневековой мысли выдавать...Давайте ещё изобретение лыж в технический прогресс запишем...

Я просил ссылку не на римские акведуки (я знаю что первый водопровод был построен в Риме), а на водопроводы язычников.

А!! Хады!! Сперли песню!! Blackmore's Night - Toast To Tomorrow. Слова только свои написали...
Но зато как суть ухватили: русские слова, то там формально к пьянке никак не относятся, но поют то её в-основном на пьянках!! В этом смысле - Блэшки даже лучше эту песню сделали...

Я не специалист...Ну - вот, например http://www.aquafilter.ru/water/article/article10.htm
При этом примите в расчёт, что римляне были ещё педантичнее немцев. Все города, посёлки, военные базы, строились "под-копирку".
Единственным препятствием достаточного значительного развития водопроводной сети, мне представляется климатические условия. Водопровод в Северной и Центральной Европе мог тупо перемерзать....

Не то.
там опять говорится про римлян. Я читал книжку, откуда взят этот материал (забыл только название книги). Про водопроводы язычников там ни слова нет.

Ну наши предки наладились делать водопровод под землей (так что вопрос с перемерзанием водопровода еще не до конца ясен)
Читаем Фальковского

Читал здесь
Написно в книге

Прочел я


И еще- в довершение доказательства того, что наши далеко не на последних ролях были вопросах водоснабжения

Единственный выход - зарывать минимум на 4 метра. Но тогда не понятно, как опять на отметку 0 поднимать...Скорее всего самотечное "стекание" воды под здание. А в подвале здания - простой открытый колодец...Остаётся вопрос с гниением в рекордные сроки деревянных труб с плюсовой водой глубоко в земле...Чет мне это в меньше и меньше нравится...Вы сами то как себе это представляете? Типа, не перемёрзнет - так сгниёт? Как ни крути, а римская самотечная канализация по бетонны каналам и водопровод по акведукам в отсутствии промышленно изготавливаемых металлических труб - это единственное реальное решение.
Вы сейчас даже металлическую трубу в землю "без всего" - просто голую, закопайте на 4 метра - сезона на простоит...А тут - мокрое дерево...Деревянный водопровод в земле - по моему это бред...

Усач, Вы говорили, что раскола не было церковного. А он был. Так был или не был? И гражданская война была и междоусобицы всякие тоже были и на границах никогда спокойно не было. Так что к учебнику за 7 класс, пожалуй, пора Вам.

Зачем на 4 метра? Даже у нас в Тюмени глубина промерзания в среднем не более 2 м.

В отсутствие доступа воздуха дерево может веками сохраняться и не гнить. Под землей воздуха вроде бы нету.
Читаем и смотрим здесь.

Читайте прессу. Раскола церковного, как в Европе на гугенотов и классиков - не было. Как не было раскола армии или страны после ГКЧП. Просто Грозный создал новую церковную структуру взамен старой. А старую структуру поубивал/поссылал. Т.е. замена Церкви была. Чистка рядов была. Но это чисто церковные проблемы.Подобное в России постоянно происходит и никто это Гражданской войной не называет. Последний раз - отстранение от власти КПСС и замена всей власти с КПСС-ной на либерастическую Гадаро-Чубайсовскую. Было много чего. Но Гражданской войны не было. А то, что многие вчерашние "руководители жизни" остались не у руля и начали "народ мутить" - так это нормально...Они ж не староверы, чтоб в Сибирь уехать и там - в дали от ненавистной власти, строить коммунизм в отдельно взятом поселении...

То есть, дело в названии, а гора трупов - эт так, мелочи? Не читайте такую прессу, а то козлёночком станете

Да ну? Так водопровод не самотёчный был, что ли, а под давлением? И в воде воздуха нет...И труба в землю похороненная сама-по-себе, напорная - прошу заметить и стальная - ну вааще не гниёт!! Как мужики зарыли - так через сто лет откопали! А чо - тут дерево не гниёт - а оцинковка-то с каких щей!
Ха! Так это водопровод-то не трубный! Там деревянные ЖЕЛОБА. Т.е. такие же как и у римлян - только из дерева! Т.е. это самый что ни на есть подземный акведук с разбором через колодцы...И в чём тогда "новизна"?? Корабли (лОдьи) русские черти знает когда делать научились. При этом корпуса кораблей успешно сопротивлялись гниению...И в чем открытие? Это ж всё ещё при Царе Горохе, когда и Церквы никакой не было - уже делали...И плавали...

)))))

Дык ить дикари, что с нас взять? Вот в просвещенных европах - эт да, там пиршество духа
Так и подмывает полюбопытствовать, что за траву Вы курите, уж больно забористая...
Одна у Вас неувязочка, Владосвету забыли с её панком, от которого произошли все искусства


Господи, и этот двоечник еще нас поучает...


У Вас тоже было прилично времени, чтобы прочесть школьный учебник истории. Поменьше конечно, чем у попов, но вполне достаточно. И чо?


Это видимо как раз тот случай, когда смотришь в книгу, а видишь фигу

Возможно как в Петергофских фонтанах, напор создавался засчет разницы отметок земли...

Гниль и ржавчина это малЕнько разное.
да и своеобразные меры предохранения труб там применялись

)))) пацталом, а с утра вот совсем никакого настроения не было...

Ага, Вы и в этом - полный профан

В том что этот водопровод находится под землей, при этом он защищен от попадания земли, выдерживает нагрузки, в том что он не "всплыл" как иногда с современными трубопроводами бывает, и наконец в том что он досих пор в работоспособном состоянии.

500 страниц? Да легко!

А что Вас смущает? Любой двоешник знает чем Великий Московский князь (например Иван 3) отличается от первого Росийского самодержца.
"Русское государство (конец XV века — 22 октября 1721; до 16 января 1547 года — Великое княжество
Московское, затем — Царство Русское)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%81%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B2%D0%B8%D0%B5
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm....png?uselang=ru

Вообще то до Романовых еще как минимкм Рюриковичи были.


Тогда продолжая Вашу логику:
В современном виде наше государство пошло от Горбачева (при котором отвалились от бывшего союза все республики) и от Ельцина (который этой ситуацией неплохо попользовался)

А что - не так? В современном виде - да!
Точно так же как и СССР "в современном" виде пошел от Ленина и Троцкого, а не от царей...

От Сталина. При нем получили Курильские острова (те за которые японцы сейчас возмущаются), получили Калининградскую область (Кёнигсберг).

Фиху! От Ленина, Троцкого и Кирова. Читайте прессу. Сталин - это уже следующий этап. После НЭПа и "утряски" партии и структуры.
Ген.сек при живом Ленине (по крайней мере - не раненном) - это вообще ничонезначащая должность в аппарате партии была...


Ссылка на азбучные (средней школы) истины ничего другого и не требует...

Хотите я ща напишу в этой википедии, что мы все произошли от зеленых человечков, которые привиделись Усачу в прошлую среду, когда у него дрогнула рука и он пересыпал сушеных мухоморов в свой утренний косяк?

Да ну! А писать не замучаетесь?
Так бы фсе и делали - думаете Вы самый умный?

Наверняка не самый, но к дозировке мухоморов отношусь тчательнее, нежели Вы

нет, там было:- я не я и баба не моя!
И слово Госдеп нет и Слова Навальный, нет, и группа Пуси-труси слова нет. А душок-букет всей совокупности есть! Так и прёт запашок!

— Так это портрет? — Я шагнула к урне, выудила бумажный ком, развернула. — Надеюсь, не мой? — Ты что, слепая? Мужика от бабы не отличишь? … — Все совершенно понятно, — согласилась я. — Мешок не наш, я не я, и баба не моя… — Виноват, товарищ полковник! Не успел!

это опыт?
А я, вот - молод...горяч...не сдержан...да и собака всё время под-руку говорит...жалуется, что не всё успеваю за ней записывать и выкладывать...Так достала - сил нет...Улечу я от неё...

Опять жара, и мухоморы.
В анекдоте времен СССР найти дух Навального - это сильные мухоморы и сильная жара.

В СССР ходить нет резона! "Дух навального" это вы эту тему тащите из себя, тащите с просторов интернета - столько ссылок и фото про "марши несогласнюх" здесь размещали... прям как корреспонденции с рукопожатных бело ленточных сборищ ...

тут одними мухоморами дело не обошлось...

Мухоморы и жара плохо действуют на память.
были и фото с акций "наших" и с митингов ОНФ и ЕР.

А что там с пис..э-э...с пуськами? Исчо не псадили? Или, вроде завтра?

Сколько их, "ваших" несогласных, развелось... Ужос!

Во, во! — Мешок не наш, я не я, и баба не моя…

И слова Госдеп, нет, и слова Навальный нет и за "пусии труси" вы, несогласный инженер, оказывается, пуп свой не здесь рвали

Поздравляю, Usach, Вы опять облажались со своей кухонной диалектикой, которая с гегелевской не имеет ничего общего. И выше приведенные личности переворачиваются в гробу с определенной частотой, когда Вы указываете их имена рядом с вашими "философскими" выводами и суждениями.
"Бог - абсолютно необходимая сущность. Искренне верить в бога - значит быть добрым и вообще истинно нравственным". Кант. И вообще с Кантом вы промахнулись, он как раз на нашей стороне)))
Из Гегеля рекомендую "Философию духа" почитать, может придет понимание, что религия это не "катятся, жрать тело Христа и облегчённо вилять хвостиком, когда бородатый дядька Вам грехи отпустит", а нечто большее.

Забавно, человек ограничивает себя только научным познанием мира, но людей которые смотрят на мир шире, называет зашоренными. Кто ж из нас зашоренный?
Usach, создается впечатление, что вы оперируете понятиями, но сами не понимаете их значения.