во многих интернет голосованиях лидирует
Прохоров и хорошо бы победил
а с Путиным впадёт в спячку наша
детская модель экономики ориентированной
для внутреннего потребления и вывоза зарубеж %%% по иностр.инвестициям

Интересно, а в каком прорубе он болтался как известный предмет с 85 по 89 год?

Хотя по мне может пусть и он победит: коньякэ выграю :-))

Неи понимаю этих обсуждений кандидатур. В результате самых честных выборов победит Путин. Несколько позже окажется, 20% ему приписали. На этом обсуждения можно закончить, просто беседа ни о чем.

А это ничего, что, допустим, у нас на работет все кроме 1 человека за него, все мои знакомые и родственники так же в основном за него. По моему тут приписанными 20 процентами и не пахнет. Тут играет роль осознанный выбор людей.

А у нас на и работе 100% против и не на словах, как у вас. Заставляют задуматься, ой что будет, если его не будет! Ой, а кто вместо него справится? Когда его ставили, никто не задумывался. В Медведеве тоже сомнений не было так он, как оказалось даже на премьера не тянет. И что?
Кандидатура дело десятое, важно кто за ним стоит.

Ну раз так - закрываем тему, чего уж...

У мене чтоли глаз нету? Основная мысль была "против". Дальше были варианты против кого/чего. "Против Путина" самый жизнестойкий. Ну еще есть "за честные выборы". "Честные выборы" это когда Путин проигрывает. "Самые честные выборы" это когда за Путина не голосуют в принципе. То есть все равно те же самые "против Путина" только со спины. Четыре года назад народ провожал ВВП со слезами на глазах и умолял остаться на пожизненное. ВВП сказал, что притомился и примет решение на следующих выборах. Если народ будет себя хорошо вести. А то он себя как-то неважно чуйствует. Народ расстроился, но пообещал, что вести себя будет не просто хорошо, а очень хорошо. ВВП тогда подумал и сказал, что если уж народ так не хочет, чтоб ВВП далеко уходил, то он пожалуй и не будет уходить, просто перейдет на менее ответственную работу. В правительство. Погоняет по миру, развеется там, мысли в порядок приведет... А через четыре года, если будет себя лучше чувствовать, так и быть позволит народу снова возложить на старого больного человека ворох президентских обязанностей. А чтоб народ не скучал, то у него на примете есть молодое дарование, которому он доверяет и которому вполне по силам со страной управляться (никто ж не знал, что через год наступит полная жопа). Народ конечно огорчился, но вариант "Путин в премьерах" показался ему лучшее, чем "вообще без Путина". Пришлось соглашаться, но с условием, что ВВП обязательно подумает и примет правильное решение. ВВП подумал и принял предложение народа. Все по-честному.

Теорема
Крокодил более длинный, чем широкий. Доказательство будет проведено в два этапа. Сначала докажем, что крокодил более длинный, чем зелёный, а потом - что он более зелёный, чем широкий, после чего требуемое будет следовать из транзитивности отношения "более".
1. Крокодил длинный сверху и снизу, а зелёный только сверху. Следовательно, крокодил более длинный, чем зелёный.
2. Крокодил зелёный и вдоль, и поперек, а широкий только поперек. Следовательно, крокодил более зелёный, чем широкий.
Что и требовалось доказать.

Да, верно. И никогда не узнать рядовым «кон_ никам» , кто стоит за Путиным! Что стоит на кону? Что на кон поставлено?
----------

«Кон и заКон. Путин и заПутин - вот в чём вопрос»!
Вой - рядовой воин = voin - фон.

а на чем вместо слов? На знаках, на жестах? И кто сказал вам что у меня только на словах?

А вы задумайтесь из какой ж..ы(устроенной не без помощи лидеров аппозициии) он нас вытащил.

не совсем так.
Царя конечно во многом делает окружение, но окружение для себя подбирает царь

"Согласно данным интернет-опроса 100% населения России имеют интернет..."

(старый анекдот)

А кто выкинул то? Официальные лица как раз помалкивали до тех пор, пока пресса не раструбила с подачи украинских коллег, арестовавших фигурантов. Тот же пресс-секретарь правительства скупо сказал, что да, факт был, комментировать не буду. Ему что, надо было отрицать, когда пресса уже вовсю про то трубила?

И не так. Царь хороший, это бояре плохие. Есть аналогия? Из какой ж вытащил, есть понимание. Восновном, отсутствие какой либо демократии. Местным самоуправлением занимается голытьба, гоняя другую голытьбу. Произошла замена действующих лиц и исполнителей. А в какую загнал? К двадцатому году, я думаю, понятие инженер, производство, станет малоупотрибимым понятием.
Я посмотрел фильм "Шпион выйди вон". Наглядно там демонстрируется профессиональное общение и отношение к окружающим. Много общего.

Глобального смысла обсуждение все равно не принесет, описание одного дерева не даст полную картину по лесу.
Проводил бы опыт я, улыбались бы мне.
С чего Вы решили, что Ваше мнение о применения решений в моей работе, мне интересно? Излишне самонадеяны

Малоупотребительными (а зачастую вообще ругательными) эти понятия как раз были в 90-е при царе Борисе и болотных вождях у власти. А сейчас у нас в городе с 650 тысячами населения порядка 600 проектных и проектно-строительных фирм. Т.е. это значит что на одну тысячу населения приходится как минимум порядка 10-15 проектировщиков (не считая мастеров, прорабов, начальников участков и проч.) а кроме строительства в городе еще и другие заводы развернулись неплохо (опять же при Путине) а у них и еще немало своих инженеров.

Помню на лекции по экономике строительного производства профессор говорил, что у нас в стране 2 млн строительных и около строительных фирм и каждого директора можно посадить если будет нужно, так как точно есть косячки.

а причем здесь косячки? Различные косячки встречались во все времена. Такие слова как мошенничество, взяточник, приписки появились далеко не вчера.

Болотные вожди уже в открытую между собой грызутся

Я бы про Москву и область такого не сказал. Заводы превратились в бизнес-центры, а по некоторым направлениям проектировщики вынуждены прекратить свою деятельность. Разных проектных контор предостаточно, но некоторые полным составом ищут персонал на очередных два месяца в проходной двор, в других спокойно работают по нескольку лет. И разность политики по регионам, как отличие добывающей и ресурсопотребляющей.

Ну по регионам тоже достаточно много заработало различных производств. Взять тот же Урал, Юг тюменской области (здесь нефти почти нет- а только я по югу области проектировал 2 крупных завода за последние годы). Никитос из Нижнего Новгорода писал тут про заработавшие заводы. Неужели все это из Москвы к нам перекочевало?

Хм... Все делается в полном соответствии с генеральным планом развития города. Планом предусмотрено сокращение промзоны, вот она и сокращается. Заводы закрываются, перезжают на новое место. Вне Москвы.

Скажите пжста, а где теперь выпускают автомашины ЗИЛ и Москвич - куда переехали то?

У нас тоже потихоньку заводы выносят за городскую черту, но для тюменцев, работающих там-предоставляют развозки. отвечу сразу на могущий возникнуть вопрос-я проектировал не перенос этих заводов, а новые предприятия.


ЗиЛы сейчас делает в Новоуральске ЗАО Амур но делают они их по лицензии. про Москвичи-не знаю.

Да, присоединись к вопросу, а так же интересует где сейчас завод Мовен свою продукцию выпускает.

ЗиЛы там делали с 70-х годов.

Я почем знаю? Я ить не москвич Я только знаю, что на площадях "АЗЛК" "Автофрамос" теперь работает. Что завод "Борец" перехал в Краснодарский край, что завод "Манометр" тоже переехал. А кто не переехал те закрылись. Потому что люди не захотели работать. А кто не закрылся те испытывают дефицит кадров, потому что в училищах и техникумах учат работе на более сложном железе.

Так погуляйте в том районе и посмотрите соотношение площадей АВТОФРАМОСА и пустующего Москвича.
Автофрамос по сути это один цех с количеством работающих 2 000 - 3 000 человек.
На Москвиче работало 30 000. На ЗиЛе 70 000.

Завод "Борец" не переехал, а тихо умирает. Аналогичную продукцию выпускают в Краснодаре и на Украине.
Завод "Манометр" тоже переехал, в никуда.

Да уж, с такими зарплатами и приезжие работать не хотели, неговоря о порядках на этих предприятиях.
"Автофрамос" теперь работает только засчет приезжих и имеет напряги с работягами из-за условий труда.
Вы поймите, отечественное производство конкурентное импортному, обречено.

Я уже написал выше - то, что Путин победит - это и так ясно. Поэтому лично я и не буду голосовать за будущего президента. Я буду голосовать за оппозицию. Президента уже "выбрали". Выборы - просто фарс. Просто если Прохоров будет вторым - мы получим реальную оппозицию. И как следствие реальную политику. Это логично, просто и очевидно. Если не будет вторым - готовьтесь к точно такой же клоунаде через 4 года. "И снова на арене любимцы публики - Пу, Зю и Жиря!! Ха-ха-ха! А вот и я!!"...
Так понятнее?

Говорят, отец рассказывал, что когда строили жел. дорогу. от Кавказкой до Ставрополя 150км. был один инженер, в конце 19 века, а по дороге до сих пор ездиют. Наверно проектировались не все мелочи как сейчас.

Читал в воспоминаниях адмирала академика Крылова, на судостроительном заводе в КБ несколько инженеров, остальные чертежники - это при проектировании броненосца.

Через 6 точнее будет, а это уже серьезный срок, некоторые не дотянут.

Тогдашний рабочий проект корабля (по которому начинали строить) по нынешним меркам тянет в лучшем случае на предэскизный. Все решалось "по месту" в процессе постройки. Потому и результат получался порой неожиданным.

А железную дорогу, да - строил 1 инженер (как правило). С трудом верится. Но и организация работ была другой.

Если результат получался неожиданный, а именно скорость, и прочие ТТХ не совпадали с контрактными, то к изготовителю применялись финансовые репрессии.
По месту, но требования контракта надо было выдерживать.

Именно что переехали. Я общался с представителями обоих заводов, они сказали, что в Москве работать неудобно. Вот тот же ГАЗ, ВАЗ, УАЗ, КамАЗ до сих пор работают, даже ИЖ-Авто работает, а АЗЛК и ЗИЛ накрылись медным тазом. Тож самое и по остальным производствам. Чтоб в Москве жить также как в провинции, надо зарабатывать денег в 1,5 -2 раза больше. Спрашивается - нафиг в Москве вообще что-то производственное строить?

Все сооружения, даже туалеты были типовые.Построены добротно стоят до сих пор.

Бывало и не типовые.
Но тогда и инженеров побольше.

КАМАЗ, МАЗ, УРалаз, КАВЗ почему то не чувствуют себя обреченными, хоть конкупентов импортных у них полно (ВОЛЬВО, СКАНИЯ, Китайцы разные). Видать ЗИЛ и АЗЛК такую "хорошую" продукцию выпускали, что конкуренцию не выдержали.

Делали тогда действительно добротно. В начале годов я начинал работать слеса
рем аварийно восстановительных работ на местном водоканале
(конец 90-х-начало 2000-х) сам видел стоящие задвижки отлитые в 1914 году, совтского же оброазца выходят из строя по несколько раз в год...

ё, ну что за ***
а понятия анжэнер и производство к 2000му году вы еще помнили? а много было шансов вспомнить? а хорошо ли вы это помните? може вам еще раз чтонить посмотреть и ченить вспомнить?

наша контора практически готова была закрыться, на подножном корме выживали.
тъ, у меня одного штоли память сохранилась, остальные пропили?

авок, год основания сайта и форума кто помнит?
аиркон?
остальные?
да хрен ли там помнить, рунет стал активно развиваться в нулевых только.




в 90х отец ждал москвича, вернеее уже ижа, три года, я логана - четыре месяца.

ИЖи то ИЖМАШ выпускал с 66 года.
Таже и умерло производство легковушек, а умерло оно в 2009.

Существенное уточнение: не "умерло", а выродилось. Также как выродилось, в своё время производство черно-белых телевизоров (довольно не хилое по обьёму) и производство "советских цветных телевизоров" Рубин...
господа "инженегры"! У нас же серьёзный форум!! Давайте соответствовать духу 21-го века!!

Вано, вы или не знаете или врете. У меня знакомый там работает. Да в 2009 году там было несладко (кризис всетаки) но сейчас там дела налаживаются. В подтверждение своих слов вот ссылка и цитата

Прально, там руководство сменилось, на ваз решило ориентироваться. ВАЗ прям ждал их с распростертыми объятьями, ага.

Вы читать можете по буквам?




Папа Льва ждал три года машину, а не пулемет.
О машинах легковых и грузовых шел разговор.
Не ну конечно я вру, а сам езжу на новом ИЖе, и в Тюмени только новые ИЖы покупают, других машин нет.

Иван, они ж тама договорились уже и потихоньку машинки по лицухе штампуют. ИЖи не делают давно это да. Ну просто нет у них КБ своего, а Москвичи давно уже не продаются.

Провокатор
Опять пришлось Александру по википедии лазить.

2141 москвич еще тогда уже был почти рено, 2142 уже шли с реношными движками и частью реношной подвеской. такшта никуда оно не делось, переродилось - таки да. я вот не жалею нисколько

Тогда - Большой театр? Достоевский? Толстой? И самое ... озеро пресной воды (Байкал)?

А и пусть полазит. Хуже не будет.

что это было?