Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Skaramush
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/...81%D1%82%D1%8C/

Цитата
Дмитрий Анатольевич Медведев стал президентом в 2008-ом году, победив на выборах очень легко в первом туре с огромным отрывом в 50% и более от ближайшего конкурента.
Не вдаваясь в подробности той предвыборной кампании, хочу отметить два обстоятельства:

он шел к победе как кандидат правящей партии в условиях максимальной поддержки оной со стороны избирателя в максимально благоприятных для этой партии условиях. Но любопытно еще другое, в отличие от выборов 2012г, оппозиции у Медведева как таковой не было, поскольку даже оппозиционные кандидаты, те же Зюганов или Миронов полностью поддержали кандидатуру предложенную Путиным. Хотят сейчас некоторые или не хотят признавать этого, но то был кратковременный период максимального единения общества за весь постсоветский период.
он пошел на выборы не один, а с Путиным в обойме и только так их и воспринял в итоге оппозиция и избиратель. Выбирали «тандем», а не президента. И в этом плане стоит заметить, что антипатия лично к самому Путину со стороны представителей оппозиции (того же Зюганова) безусловно была, то к Медведеву такой антипатии НЕ было. Но с другой стороны сам избиратель голосовал, прежде всего, за Путина, а потом уже за Медведева. Или по-другому, он голосовал за Медведева в значительной степени потому, что в премьер-министры при нем шел Путин.


Какая была внешняя и внутренняя ситуация в стране и в мире на тот момент?

Политическая ситуация была максимально благоприятной по той причине, что страна фактически только 3-4 года функционировала нормально, росла и уверенно развивалась. С другой стороны весь 2007-ой был годом «нашего ответа Чемберлену», т. е. представлял собой серию выпадов в сторону Запада, начиная от «мюнхенской речи Путина» и завершая уже конкретными шагами – выходом из ДОВСЕ и закрытием на территории России работы Британского совета. Западные политологи пишут, что до 2007-го года в отношении к России достаточным было одного вербального воздействия, и только с 2007-го риторика стала недостаточной, потребовались ответные шаги и действия. Для российского обывателя, еще помнящего «замечательные годы становления демократии и Ельцина», даже такой мизерный по факту ответ, каким он был в 2007-ом, воспринимался как серия успехов после нескольких десятилетий поражений и неудач. Но стоит заметить, что шаги Путина в качестве президента тогда не имели для Запада таких глубоких политических последствий, которые имели место быть уже в 2008-ом и все последующие годы.

Экономическая ситуация по большинству факторов также была благоприятной, хотя как выяснилось впоследствии положительные последствия от высокой цены за баррель были серьезно преувеличены. Все оказалось гораздо сложнее и тонче. В действительности был определенный дефицит средств, идущих на реальную экономику в противовес избытку средств на спекулятивных рынках. Российская экономика не имела нужного запаса прочности, а внешнеэкономическая ситуация развивалась для нее неблагоприятно. Российская экономика оказалась не «тихой гаванью», а достаточно уязвимой к той форме мирового кризиса, которая осуществилась в итоге (т. е. сжатие всех кредитных рынков и падение производств, как следствие глубокое падение спроса на любое сырье). Против российской экономики сыграл тогда и фактор мгновенного отсоса денег со всех развивающихся рынков в кэш, после краха американского банка «Лернер браверс» и серии фундаментальных «агрессивных поглощений» на Уолт стрит. Тогда образовалась своего рода гигантская финансовая воронка, которая мгновенно как тайфун всосала в себя (т. е. в США) всю движимую наличность не только из развивающихся рынков, но даже и из Европы. Но в момент прихода к власти Медведева все эти угрозы не были видны, потому что… подобного раньше просто не было. Кризис оказался уникальным и поэтому слабо предсказуемым (хотя некоторые из экономистов, в том числе и Хазин, вряд ли со мной согласятся). В любом случае инерция государственного мышления, самой машины слишком велика, чтобы реагировать на столь быстрые события. Фактор инерции, как оказалось в последствии, имел наибольшее неблагоприятное значение из всех составляющих кризиса для России, но рефлексия самого руководства уже в ситуации свершившегося кризиса была в целом достаточно оперативной и правильной.

Однако все это было уже «потом», а тогда в самом начале 2008-го среднестатистический россиянин наслаждался растущем с каждым годом курсом рубля, стремительно растущими зарплатами и развитием отечественных производств, которые в кое веки впервые дали бой западному производителю, доказав хотя бы свое существование, если уж не способность на равных конкурировать. Экономическая ситуация 2006-2007-го породила у избирателя опасное чувство эйфории и в тоже время страхи перед вечным «кидаловым» со стороны государства, приобретенные в советские и первые постсоветские годы, еще оставались.

Как говорил Макс Эйве перед вторым матчем с Алехиным «в ситуации всеобщей эйфории и убежденности в легкой победе иногда бывает очень сложно работать». Чем кончился этот матч для Эйве мы все прекрасно помним, но слава богу он не завершился такими же последствиями для нашей экономики, скорее всего именно потому что люди, входившие в правительство были чуть-чуть поумнее чем Эйве и его ассистенты.

Итак, сразу после выборов перед Медведевым встали сразу три задачи, причем каждая была достаточно тяжелой и сложной сама по себе. На основании решения этих трех задач и следует делать выводы о нем как о правителе или президенте.

Внешнеполитическая.
Внутриэкономическая.
Структурная.

Возможно, были какие-то иные задачи, но эти три стали принципиальнее всех.

Ему самому в работе над решением этих трех задач мешало два обстоятельства:

Сама ситуация «тандема» и необходимость согласовывать свои шаги с альтернативным центром власти.
Исключительно либеральное мировоззрение, которое причудливым образом сочеталось с жестким, волютаристким характером, способностью к внезапным кавалерийским атакам, но при этом и к паническим отходам тоже.

Можно высказаться так, что Медведев был своего рода «кавалерийской лавой» которую все время прикрывала «пулеметная пехота» Путина. И когда лава столкнувшись с сильным сопротивлением неистово откатывалась назад, в бой вступала «пехота Путина», которая и обеспечивала в итоге победу. Вообще из них двоих, если совместить их в одном теле получился бы великий президент и возможно один из величайших лидеров. Но так или иначе, что получилось, то получилось, теперь пора подвести баланс.

Итак, по очереди,

1.) Внешняя политика:

Путин это гений во внешней политике. У Путина был видимо очень хороший учитель, или он сам по природе обладает невероятным чутьем, но суметь так виртуозно и чисто переиграть США и Запад в целом, как сделал Путин, наверное не способен был вообще никто. Путин по сути превратил однополярным мир в многополярный, не делая внешне «эффектных» ходов, а тихой точной работой по общему укреплению позиции, постепенно превращая недостатки в преимущества. США, столкнувшись с такой игрой, оказались совершенно неспособны к выбору какой-то альтернативной линии в ответ. И даже пресловутая «арабская весна» в конечном итоге сработала в пользу России, нежели в пользу самих ее устроителей. Россия утратив одни рынки (туже Ливию) получила немедленно другие (тоже Египет и Йемен), а США не получили ничего больше того, что имели, кроме того, что потеряли, а потеряли они многое. Например, всего-навсего Суэцкий канал и Пакистан.

В этой связи, когда мы анализируем события в Южной Осетии, к примеру, то нужно понимать, что они произошли в условиях такого перевеса сил в плане экономического влияния и информационного политического давления со стороны Запада в целом, какое было допустим у российской армии над грузинской уже на поле боя. Т. е. иными словами российская армия на поле боя в августе 2008-го имела практически такой же перевес сил, какой имел Запад в целом над Россией уже на политическом пространстве. И Россия выиграла политическое противостояние также как выиграла военное. Нас не исключили из ООН, как это сделали с СССР в 1940-ом из Лиги наций. В этом плане победа российской дипломатии в любом случае была равной, если не превосходящей военную победу российской армии на поле боя. Запад не пошел на развитие конфликта, испугавшись лобовой атаки, навязанной российской стороной и более того, он продолжил свои уступки и впоследствии. Одним мгновением Россия вернула себе статус равного партнера по переговорам на уровне сверхдержав. В 1999-2000-ом такое было невозможно даже с учетом фактора ядерного оружия.

Если анализировать тут шаги отдельных частей «тандема», то стоит заметить, что Медведев вел себя даже избыточно агрессивно и жестоко, но Путин вел себя дипломатически четко и точно. Путин отводил внимание от Медведева на себя, некоторыми чисто формальными «агрессивными» репликами, но при этом сохранял равновесие, позволяя Медведеву уйти на более ровную площадку. В итоге европейские политики приняли к сведенью точку зрения Путина и «великая» США оказались в изоляции, что и требовалось по факту событий.

И именно это по ходу дела ускорило окончательный крах республиканцев на выборах в конце 2008-г. и победу на них Б. Обамы, а также линии Х. Клинтон, т. е. осторожной «осмысленной силы». В отношении к России тогда победила линия т. н. «перезагрузки», т. е. признания по сути нашей точки зрения как осмысленной и равной.

Формально Медведев не допустил тут ни единой ошибки и впоследствии попытался повторить свой блицкриг уже в «газовой войне» на с Украиной, и на переговорах с Обамой по ПРО и СНВ. Практически везде ему сопутствовал успех. Но везде он, к сожалению, не был однозначным и являлся скорее общим успехом тандема, нежели личным самого Медведева.

(продолжение следует).
andrey R
Цитата(zeman @ 11.3.2012, 15:01) *
Ну вот Путин же разговаривал после выборов с Тиной Канделаки - главой общественного совета корпуса наблюдателей "За честные выборы".
Хочется спросить у Канделаки: "За чей счет банкет?" И почему у нее Путин интересуется честностью выборов, а у Парфенова нет? Делом то одним занимались wink.gif

Потому, что это таки Ассоциация юристов России, а не группа самозванцев
http://www.alrf.ru/
zeman
Цитата(Рекуператор @ 11.3.2012, 15:17) *
Не верилось что он в связке с политическими пустозвонами...
Он что не видит их дел?

По моему ему неприемлемо, как человеку с чистой как кристалл совестью-идти в связке с людьми у которых то и совести нет.

Он не в связке, он сам по себе. Просто как честный человек не может не протестовать против лжи и фальши. Но свою личную партию создавать не хочет - не его это. Поэтому это временная коалиция, а не связка. Я вообще не вижу смысла в ком то разочаровываться, а тем более поливать грязью, на основании его политических взглядов. Докажет суд, что Немцов, Навальный или Кургинян завербованы ЦРУ, Моссадом или Корпусом стражей исламской революции - тогда милости просим. А пока они не предатели и не мерзавцы , а участники политических процессов, которые происходят в нашей стране.
andrey R
Цитата(zeman @ 11.3.2012, 15:52) *
А пока они не предатели и не мерзавцы , а участники политических процессов, которые происходят в нашей стране.

Пока они частные лица, которым не место в публичной политике вообще. Мнение высказать могут, но именно в качестве частных лиц, а не вождей непонятно чего.
Рекуператор
Цитата
Он не в связке, он сам по себе.

Да вы что? Разве не нахваливает кукушка петушка?
Цитата
а тем более поливать грязью, на основании его политических взглядов.

какая то однобокая позиция-им можно поливать , а их нельзя.


Цитата
тогда милости просим. А пока они не предатели и не мерзавцы , а участники политических процессов, которые происходят в нашей стране.


ага.

ну поясните-что яблоко и подобные делали в посольстве нашего врага?
Или не враги там?
Цитата
Поэтому это временная коалиция, а не связка.

только если цель важнее средств...где тут совесть?
Цитата
Докажет суд
Суд доказал что Путин вор?
Их разве это смущает?
Рекуператор
просто для разнообразия-летит)))
zeman
Цитата(andrey R @ 11.3.2012, 15:48) *
Потому, что это таки Ассоциация юристов России, а не группа самозванцев
http://www.alrf.ru/

Вот более конкретная ссылка: http://xn--80acclih9bqek6cvccd.xn--p1ai/about/#manifest
Если быль более точным с юридической точки зрения, то Ассоциация юристов России не проводила компанию по контролю за выборами, а всего лишь Координационный совет молодых юристов при этой организации явился инициатором создания корпуса наблюдателей "За чистые выборы". А Тина Канделаки возглавила Общественный совет ранее созданного корпуса наблюдателей. То есть сам корпус не имел какого либо юридического статуса (читайте манифест), так еще образовался Общественный совет, на который неизвестно кто пригласил руководить телеведущую. Я в общем то никаких претензий к ним не имею, кроме того, что не следует их воспринимать более серьезно только от того, что они сидят на финансировании аппарата президента. Такая же шарашкина контора по сути.
Цитата
Пока они частные лица, которым не место в публичной политике вообще. Мнение высказать могут, но именно в качестве частных лиц, а не вождей непонятно чего.

Не разу не слышал, чтобы кто то называл себя вождем. Но очевидно же , что на митинге присутствуют единомышленники оратора, поэтому делать упор на том, что это моё и только моё частное мнение просто глупо. Когда Навальный говорит: "Мы - народ, власть принадлежит нам, он и Вас, Андрей Анатольевич, имеет в виду"
Цитата
ну поясните-что яблоко и подобные делали в посольстве нашего врага?
Или не враги там?

Хм... А ничего, что президент врага поздравил Путина и призвал к сотрудничеству? Это же предательство в чистом виде "сотрудничество с врагом". Только война до последнего патрона, хороший американец - мертвый американец. biggrin.gif
andrey R
Цитата(zeman @ 11.3.2012, 16:49) *
Но очевидно же , что на митинге присутствуют единомышленники оратора, поэтому делать упор на том, что это моё и только моё частное мнение просто глупо. Когда Навальный говорит: "Мы - народ, власть принадлежит нам, он и Вас, Андрей Анатольевич, имеет в виду"

Я его не просил иметь меня ввиду wink.gif

Между прочим, в США в феврале были запрещены протесты. Любому человеку и любые. Любого могут арестовать даже за намерение выразить свой протест тем или иным способом.
http://rt.com/usa/news/obama-directive-ndaa-detention-539/
http://rt.com/usa/news/348-act-tresspass-buildings-437/
Не иначе, как к честным выборам готовятся ребята. Мож стоит и нам перенять у них кое-что?
Рекуператор
Цитата
Не иначе, как к честным выборам готовятся ребята. Мож стоит и нам перенять у них кое-что?

стоит.они же про в демократии....чего велосипед изобретать.

Цитата
Не разу не слышал, чтобы кто то называл себя вождем.

то есть по Вашему все вожди кричат "Я Вождь!"
Цитата
Хм... А ничего, что президент врага поздравил Путина и призвал к сотрудничеству? Это же предательство в чистом виде "сотрудничество с врагом".

после битвы то.... wink.gif


или во время-как яблочники с др.
alexandrpjatkov
Цитата(zeman @ 11.3.2012, 17:49) *
Когда Навальный говорит: "Мы - народ, власть принадлежит нам, он и Вас, Андрей Анатольевич, имеет в виду"

Лично я от своего имени хочу говорить сам, и никого другого я на это не уполномачивал (тем более мы с ним лично не знакомы, я живу не в москве да и "Лексус" в кредит мне никто не давал)
alexandrpjatkov
Цитата(zeman @ 11.3.2012, 17:49) *
Когда Навальный говорит: "Мы - народ, власть принадлежит нам, он и Вас, Андрей Анатольевич, имеет в виду"

Это несколько нелепо звучит из уст бывшего советника губернатора.
Цитата
Уголовное дело против Алексея Навального, экс-советника губернатора Кировской области Никиты Белых, все же возбудили...

Следственный комитет РФ возбудил дело по статье «причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием» (пункт б части 3 статьи 165УК РФ).
Как сообщает официальный представитель СК России Владимир Маркин, «по данным следствия, в 2009 году Навальный, являясь советником губернатора Кировской области на общественных началах, совершил ряд незаконных действий, в результате которых Кировскому областному государственному унитарному предприятию «Кировлес» причинен ущерб в особо крупном размере. Он, представляясь советником губернатора Кировской области, хотя на тот момент не являлся таковым, ввел в заблуждение относительно своих полномочий гендиректора ГУП «Кировлес» Вячеслава Опалева, при этом обещая поддержку со стороны администрации Кировской области. В результате Навальный убедил Опалева подписать заведомо невыгодный договор между ГУП «Кировлес» и ООО «ВЛК» на реализацию лесопродукции. Фактически, я могу сказать, Навальный в своих действиях применил тактику и приемы, которыми пользуются рейдеры при захвате предприятий».

Тем более странно что "ярый борец с коррупцией и РОСПИЛиванием бюджетных средств сам ВОЗМОЖНО не чист наруку.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 17:45) *
Тем более странно что "ярый борец с коррупцией и РОСПИЛиванием бюджетных средств сам ВОЗМОЖНО не чист наруку.

Он еще с ямами на дорогах борется РОСЯМА, не удивлюсь, если он их ВОЗМОЖНО ночью ковыряет, а днем лес ВОЗМОЖНО тырит из Химок.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 11.3.2012, 18:51) *
Он еще с ямами на дорогах борется РОСЯМА, не удивлюсь, если он их ВОЗМОЖНО ночью ковыряет, а днем лес ВОЗМОЖНО тырит из Химок.

Вано, тут надо было ещё про синие ведерки припомнть, вот только с какого боку их приплести я не знаю, не поможете? rolleyes.gif
Ну РОСПИЛ, вместе с РОСЯМОЙ и Химкинским лесом -я думаю это для создания политического авторитета (Дескать вот я какой-борец с коррупцией, дураками и дорогами, борец за экологию и т.п., вобщем борец за лучшее завтра всех россиян). Вот только еслиб он реально хотел сделать хоть комуто лучше-продал бы свой лексус, купил бы жигули (чтобы ездить) а разницу отдал бы либо на милостыню нищим, либо на благотварительность. rolleyes.gif
Рекуператор
Цитата
Он еще с ямами на дорогах борется РОСЯМА, не удивлюсь, если он их ВОЗМОЖНО ночью ковыряет, а днем лес ВОЗМОЖНО тырит из Химок.
Ну Вы же видели его цели на митингах..

и они Вам нужны?

Цитата
Хм... А ничего, что президент врага поздравил Путина и призвал к сотрудничеству?
это он ответки стремается))
Выборы у них говорят скоро...

прикольненько будет понаблюдать:оранжевое что нибудь у них будет?
Const82
Цитата(and @ 11.3.2012, 11:26) *
Если можно выдавать пачками открепительные, создавать фантомные участки, то можно будет за день до выборов давать гражданство России со всеми документами сотням тысяч новых людей. Кто их когда сможет проверить?
Если закон и процедура не соблюдаются в принципе, нет смысла придумывать новые закон и процедуру (так же не будут соблюдаться).

Ведь на этих выборах с тайным голосованием уже заметен явный прогресс по отношению к прошлым. Практически только за счёт контроля общества над государством, за счёт пошагового контроля действий комиссий с принуждением их чётко исполнять процедуру, определённую законом.

Задумался, как бы мы сейчас жили, если бы контролировали исполнение существующих законов не только избирательными комиссиями, но и прочими чиновниками. И принуждали бы их строго соблюдать законы. Думаю, сдвиг результата был бы аналогичный.

Прошу факт выдачи открепительных пачками, факт возможности голосования по одному и тому же открепительному несколько раз. Мне чисто технически интересно как это можно сделать так как при голосовании по открепительному часть его остается на участке.
vlad1974
Лучше быть диктатором, чем голубым - заявил на днях Александр Лукашенко, в адрес министра иностранных дел Германии Гидо Вестервелле.
http://www.eg.ru/daily/politics/30738/
Если бы Лукашенко избирался президентом РФ, я бы голосовал за него. Но, поскольку, у нас его нет, мне пришлось голосовать за Путина, хотя и не очень хотелось. Но, по мне, лучше Путин, чем оранжевые пи***сы.
Вообще, по моему глубокому убеждению, все эти т.н. выборы нужны слабым людям. По-настоящему сильные люди просто берут власть, ни у кого не спрашивая. Но именно сильные люди должны стоять у власти.
Теперь о группе Pussy Riot.
Лично я нахожу их акцию весьма забавной, поскольку сам являюсь слушателем экстремальной музыки и убеждённым атеистом. И если судить Pussy Riot за хулиганство, то тогда одновременно нужно судить всех попов за мошенничество.
Спасибо за внимание.
Рекуператор
Цитата
то тогда одновременно нужно судить всех попов за мошенничество.

Я к себе слово атеист не применяю так как
Цитата
Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет.
верю только в живых.
Но придти в чужое, важное для других людей место и нагадить там-осуждаю.
vlad1974
Цитата(Рекуператор @ 11.3.2012, 18:09) *
Но придти в чужое, важное для других людей место и нагадить там-осуждаю.

Что значит - нагадить?
А прийти с облавой в наркопритон - нагадить?
А прийти в публичный дом с проверкой паспортного режима - нагадить?
А прийти в нелегальное казино в масках и с автоматами - нагадить?

Объясните мне, в чём принципиальная разница, между религиозной сектой, именующей себя РПЦ, и примерами, перечисленными мною выше?
andrey R
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 19:14) *
Объясните мне, в чём принципиальная разница, между религиозной сектой, именующей себя РПЦ, и примерами, перечисленными мною выше?

Вам этого не понять wink.gif
Сходите и нагадьте в мусульманском храме. Если останетесь живы, разницу запомните на всю жизнь
CNFHSQ
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 18:00) *
Если бы Лукашенко избирался президентом РФ, я бы голосовал за него. Но, поскольку, у нас его нет, мне пришлось голосовать за Путина, хотя и не очень хотелось. Но, по мне, лучше Путин, чем оранжевые пи***сы.

Спасибо за внимание.

+1 про Лукашенко
На этих выборах никто по больщему счету и не против, что путин остался.
Раздражает мелкие и ненужные подтасовки, угодничество даже там где и так выиграет, но у в соседнем УИК процент выше 56, а нам не дали вбросить 52 и прилюдное переживания председателя по этому поводу .
А еще торопятся подтвердить верноподданичество, как бы чего не вышло...
Тьфу, прости господи.
Не верю что такие же методы и у Лукашенко или ошибаюсь?
Бойко
Апостол Павел пишет: «…неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же» (Рим. 2, 1).

Существует нравственный закон, знакомый и используемый криминалистами, педагогами и профессиональными психологами. Древние формулировали его так: подобный видит подобное. В одном из «Патериков» есть притча: три человека, которых ночь застала на дороге, увидели прохожего. Каждый по-своему определил причину, заставившую его покинуть свой дом в столь позднюю пору. «Этот человек вышел на ночное воровство», — подумал один. «Он идет на тайное свидание с блудницей», — решил другой. «Этот благочестивый человек поднялся столь рано, чтобы успеть к заутрене в соседний город, там нынче большой праздник», — подумал третий. Как видны здесь и сребролюбие первого, и блудные помыслы второго, и благочестие третьего.

Преподобный Виталий, живя в Александрии, днем нанимался на работы, а ночь проводил в домах падших женщин. Весь город осуждал его, называя развратником. А между тем, в эти дома он приходил с тем, чтобы отдать женщинам на пропитание заработанные деньги, удерживая их от греха.

Во даю! Ну кто бы мог подумать.. rolleyes.gif
alexandrpjatkov
Цитата(CNFHSQ @ 11.3.2012, 20:20) *
На этих выборах никто по больщему счету и не против, что путин остался...

Только почему то митинги один за одним идут под лозунеами типа "Россия без Путина!"
vlad1974


Как видим, даже т.н. "ненормативная лексика" в тексте отсутствует.
За что статью хулиганство шить?

Цитата(andrey R @ 11.3.2012, 19:18) *
Сходите и нагадьте в мусульманском храме. Если останетесь живы, разницу запомните на всю жизнь

Ну вот видите! А ЭТИ тюрягой на 7 лет грозятся. НИЗАЧО.
21 век на дворе. В космос летаем, атом расщепляем. Но как были дикарями, так и остались.
Тьфу!

Ещё раз запостите тут подобное, будете читателем.
alexandrpjatkov
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 20:33) *
Как видим, даже т.н. "ненормативная лексика" в тексте отсутствует.
За что статью хулиганство шить?

Мне просто интересно, если бы слова "гундяй" и слово обозначающее в другом смысле собаку женского пола былибы произнесены в Ваш адрес-вы воспринялибы их как нормальное обращение к себе, или как оскорбление?
Если же для вас эти слова являются дозволенными к широкому употреблению, то ваш культурный уровень не то что ниже плинтуса, а ниже фундамента здания в котором находится этот плинтус.
alexandrpjatkov
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 20:33) *
Но как были дикарями, так и остались.
Тьфу!

Ваш лексикон от лексикона дикаря не сильно далеко ушел...
К сожалению...
vlad1974
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 18:45) *
Мне просто интересно, если бы слова "гундяй" и слово обозначающее в другом смысле собаку женского пола былибы произнесены в Ваш адрес-вы воспринялибы их как нормальное обращение к себе, или как оскорбление?
Если же для вас эти слова являются дозволенными к широкому употреблению, то ваш культурный уровень не то что ниже плинтуса, а ниже фундамента здания в котором находится этот плинтус.

А, т.н. патриарха т.н. оскорбили?
"Гундяй" и "сука" - вполне литературные слова, или Вы не согласны?
Давайте не забывать, что текст песни - это "литературно-художественное произведение". Имя патриарха не названо, может, это вообще вымышленный патриарх?
Но, если даже по-Вашему, речь должна идти об "оскорблении собственного достоинства" патриарха, но никак не о "хулиганстве".
А судить о моём личном культурном уровне Вы можете сколько угодно, мне наплевать.

Две недели бана
Можете жаловаться, мне наплевать
Bеликий
vlad1974, а вы на рыбалку ходите? Какие у вас увлечения?
vlad1974
Цитата(kornkorn @ 11.3.2012, 19:01) *
vlad1974, а вы на рыбалку ходите? Какие у вас увлечения?

На рыбалку не хожу. Увлечения совпадают с трудовой деятельностью.
Для "души" играю на музыкальных инструментах (электрогитара и синтезатор).
alexandrpjatkov
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 20:54) *
А, т.н. патриарха т.н. оскорбили?
"Гундяй" и "сука" - вполне литературные слова, или Вы не согласны?

Вы их вычитали в книгах Пушкина, Лермонтова, Тургенева или Булгакова, или на заборе, расписанном Васей Пупкиным?
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 20:54) *
Давайте не забывать, что текст песни - это "литературно-художественное произведение". Имя патриарха не названо, может, это вообще вымышленный патриарх?

Давайте не играть в слова-всем понятно о ком и о чём здесь речь.
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 20:54) *
Но если по Вашему, речь должна идти об "оскорблении собственного достоинства" патриарха, но никак не о "хулиганстве".

У нас тут полно мусульман-за подобное "хулиганство" в мусульманских храмах-можно и жизни лишиться.
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 20:54) *
Давайте не забывать, что текст песни - это "литературно-художественное произведение". Имя патриарха не названо, может, это вообще вымышленный патриарх?

Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 20:54) *
А судить о моём личном культурном уровне Вы можете сколько угодно, мне наплевать.

Если для вас это является "художественным произведением" стоящим в одном ряду с "Войной и миром" или "Мастером и маргаритой". То о вашем культурном уровне я вообще молчу. Это сродни тому как в 90-е на одной из выставок Борис Моисеев целовал сам себя в зад.
Bеликий
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 19:06) *
Для "души" играю на музыкальных инструментах (электрогитара и синтезатор).
Сидите к примеру вы на даче в кругу близких и неспешно играете на гитаре под шашлычок с коньяке, и тут я совершенно посторонний человек просунув голову в щель в заборе вам советы даю как играть, а ещё лучше не в такт подпевать начинаю, вам это понравицо?
vlad1974
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 19:06) *
Вы их вычитали в книгах Пушкина, Лермонтова, Тургенева или Булгакова

Это все, кого Вы знаете?
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 19:06) *
Давайте не играть в слова-всем понятно о ком и о чём здесь речь.

Ну если Вам понятно, то тогда, может быть, ЭТИ СЛОВА ЯВЛЯЮТСЯ ПРАВДОЙ?
Иначе, как бы Вы поняли, о ком и о чём идёт речь?
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 19:06) *
У нас тут полно мусульман-за подобное "хулиганство" в мусульманских храмах-можно и жизни лишиться.

Можно, конечно. А дикари в Африке могут и съесть заживо. Любая религия - дикарство. В той, или иной степени.
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 19:06) *
Если для вас это является "художественным произведением" стоящим в одном ряду с "Войной и миром" или "Мастером и маргаритой".

Видите ли, речь не идёт о постановке в один ряд с чем-либо, не Вы, ни я, не являемся литературно-художественными критиками. Обсуждаем правовое обоснование статьи о хулиганстве.

Цитата(kornkorn @ 11.3.2012, 19:10) *
Сидите к примеру вы на даче в кругу близких и неспешно играете на гитаре под шашлычок с коньяке, и тут я совершенно посторонний человек просунув голову в щель в заборе вам советы даю как играть, а ещё лучше не в такт подпевать начинаю, вам это понравицо?

Не знаю. В зависимости от количества выпитого мною коньяка.
Не исключено, что через некоторое время вместе праспе(и?)вать начнём.
alexandrpjatkov
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 22:17) *
Это все, кого Вы знаете?

Нет. Просто всех не перечислить тут.
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 22:17) *
Ну если Вам понятно, то тогда, может быть, ЭТИ СЛОВА ЯВЛЯЮТСЯ ПРАВДОЙ?
Иначе, как бы Вы поняли, о ком и о чём идёт речь?

Нет. Просто я вкурсе некоторых требований митинговавших. И в курсе интеллектуального уровня некоторых из тех кто поддерживает подобные акции.
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 22:17) *
Видите ли, речь не идёт о постановке в один ряд с чем-либо, не Вы, ни я, не являемся литературно-художественными критиками. Обсуждаем правовое обоснование статьи о хулиганстве.

Значит и не имеете право всякое бумагомарательство называть произведением.
Кстати
Цитата
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества,

Согласитесь что подобное поведение в храме, да и в любом общественном месте, не в ходит в общепризнанный общественный порядок.

Bеликий
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 19:21) *
Не знаю. В зависимости от количества выпитого мною коньяка.
Не исключено, что через некоторое время вместе праспе(и?)вать начнём.

Не думаю, что начнём, так как я изначально пришел не пить, а вас провоцировать.
Вы вообще поговорку про монастырь и устав слышали?
vlad1974
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 20:28) *
Значит и не имеете право всякое бумагомарательство называть произведением.

Для этого не нужно иметь никакого права. Любая песня является произведением априори.
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 20:28) *
Согласитесь что подобное поведение в храме, да и в любом общественном месте, не в ходит в общепризнанный общественный порядок.

Нет, не соглашусь. ДевчЁнки выразили свой протест в доступной им художественной форме. И только.
alexandrpjatkov
Цитата(kornkorn @ 11.3.2012, 22:30) *
Не думаю, что начнём, так как я изначально пришел не пить, а вас провоцировать.
Вы вообще поговорку про монастырь и устав слышали?

Думаю, что если бы со мной такое случилось-дело бы кончилось мордобоем, в ходе которого я бы и гитару то же применил по другому назначению.

Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 22:36) *
Нет, не соглашусь. ДевчЁнки выразили свой протест в доступной им художественной форме. И только.

Тем самым они и статью себе то же сами выбрали.
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 22:36) *
Для этого не нужно иметь никакого права. Любая песня является произведением априори.

Даже если эти виршы написны на стене общественного туалета?
vlad1974
Цитата(kornkorn @ 11.3.2012, 20:30) *
Не думаю, что начнём, так как я изначально пришел не пить, а вас провоцировать.
Вы вообще поговорку про монастырь и устав слышали?

Поговорку слышал.
Видите ли, когда я вижу каждый день по СВОЕМУ дуроскопу всяких разных попов, а МОЕГО 9-ти летнего сына собрались обучать в школе основам религии, сложно определить, где кончается ИХ монастырь, и начинается МОЙ.
Поэтому, раз ОНИ считают для себя возможным вторгаться в общеобразовательные детские учреждения, я не могу осуждать людей, которые показывают ИМ, как это некрасиво, с ИХ стороны.

Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 20:39) *
Думаю, что если бы со мной такое случилось-дело бы кончилось мордобоем, в ходе которого я бы и гитару то же применил по другому назначению.

"И эти люди учат меня не ковыряться в носу" (с)
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 20:39) *
Тем самым они и статью себе то же сами выбрали.

Какую статью?
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 20:39) *
Даже если эти виршы написны на стене общественного туалета?

А какая разница?
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 17:59) *
Вано, тут надо было ещё про синие ведерки припомнть, вот только с какого боку их приплести я не знаю, не поможете? rolleyes.gif

Я могу вспомнить уголовное дело по Евросети и по Арбат Престиж.
Помните такие дела - чем там дело закончилось?
timmy
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 20:54) *
Давайте не забывать, что текст песни - это "литературно-художественное произведение". Имя патриарха не названо, может, это вообще вымышленный патриарх?

Давайте не забывать, что текст этой "песни" никогда и ни прикаких обстоятельствах не может быть прочитан на патриаршей кафедре. Если б сатанинская песенка была исполнена в кабаке, а еще лучше в глухом лесу у костра, вот тогда можно было бы классифицировать эти действия как мелкое хулиганство. Но барышни перешли все границы дозволенного и устроили сатанинский шабаш в главном православном храме страны. Теперь Патриархии очень сильно придется постараться, чтоб не закрыть храм навсегда.

Млин, это ж какими идиотками надо быть, чтоб добровольно на анафему нарваться, да еще и всех остальных походя в дерьме искупать. Да еще и Патриарха с паствой в идолопоклонстве уличить... Мдя... Пипец девок занесло. И как терь выкручиваться? Их жеж уже на Западе чуть не великомученицами сделать готовы, так что убивать то их низзя... Мож они того, аннигилируются? А мы тогда подумаем, что нам приснилось всё...
Vano
Цитата(Рекуператор @ 11.3.2012, 18:04) *
Ну Вы же видели его цели на митингах..

и они Вам нужны?

Не видел выступлений ни на одних ни на других митингах, есть классика - Ленин например, мне не интересно попсу слушать.
Bеликий
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 19:52) *
Поговорку слышал.
Видите ли, когда я вижу каждый день по СВОЕМУ дуроскопу всяких разных попов, а МОЕГО 9-ти летнего сына собрались обучать в школе основам религии, сложно определить, где кончается ИХ монастырь, и начинается МОЙ.
Поэтому, раз ОНИ считают для себя возможным вторгаться в общеобразовательные детские учреждения, я не могу осуждать людей, которые показывают ИМ, как это некрасиво, с ИХ стороны.
Так зачем вы позволяете своему сыну смотреть зомбатор, я думаю, что религия это не самое опастное что он может оттуда подчерпнуть. Обучать его никто без вашего желания не будет.
Вы лучше вместо коллективного с ним просмотра телеприёмника на лыжах вместе покатать сходите, а зомбатор выбросьте в окно.
А вообще, так по мне, то глубоко верующие люди ровно как и ярые атеисти - просто дураки. tongue.gif
HeatServ
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 19:36) *
ДевчЁнки выразили свой протест в доступной им художественной форме. И только.
В Израиле не так давно произошёл казус, там объявились евреи-фашисты, не помню что там отшкодили эти истинные арийцы, что-то по-серьёзному там было, но когда стали искать статью, то .... не нашли. А у нас другое дело, у нас на каждую доступную любой безмозглой девчЁнке художественную форму найдется статейка. Поштопают рукавиц для трудового люда пару лет, фигня какая... и не за такое у нас рукавицы штопают.
vlad1974
Цитата(kornkorn @ 11.3.2012, 20:00) *
Так зачем вы позволяете своему сыну смотреть зомбатор, я думаю, что религия это не самое опастное что он может оттуда подчерпнуть. Обучать его никто без вашего желания не будет. Вы лучше вместо коллективного с ним просмотра телеприёмника на лыжах вместе покатать сходите, а зомбатор выбросьте в окно.

Можно и так. А ещё можно в лес навсегда уйти, и там жить остаться, к некоторые делают. Или в Австралию уехать, к людоедам, как некоторые собрались сделать.
Речь не о том, как мне уйти от этого. Речь о том, почему я должен осуждать людей, которые имеют в себе силы с этим дерьмом бороться, а не сбегАть от него в Австралию?
Цитата(kornkorn @ 11.3.2012, 20:00) *
ярые атеисти - просто дураки. tongue.gif

Что значит "ярые" применительно к слову "атеисты"?
Vano
Цитата(timmy @ 11.3.2012, 20:56) *
Млин, это ж какими идиотками надо быть, чтоб добровольно на анафему нарваться, да еще и всех остальных походя в дерьме искупать.

Граф был, тоже добровольно нарвался - идиот?
Losev
Цитата(kornkorn @ 11.3.2012, 15:05) *
Но с малым объемом мозга.

Фраза просто красноречиво говорит о вашем объёме мозга.
Извините, за прямоту.
Могу предположить, что интеллектуальный уровень Каспарова вы тоже наверно оцените ниже собственного.
Блин я просто в шоке от некоторых постов.
Понятно что у нас отменили крепостное право, в то время как в Лондоне метро пустили..
Да понятно, что гражданские войны, сталинизм хорошо выбили генофонд нации.
Иных уж нет, а те далече.
Значительно уменьшили количество людей способных свободно мыслить, высказывать свою точку зрения...
Понятно, предки тех кто служил в НКВД и т.д. наоборот живут и здравствуют.

Цитата(Vano @ 11.3.2012, 20:55) *
Я могу вспомнить уголовное дело по Евросети и по Арбат Престиж.
Помните такие дела - чем там дело закончилось?

Вот тоже прикольный пример.
http://newsru.com/russia/11mar2012/fskn.html
Кратко "ФСБ установила, что в службе Госнаркоконтроля имеется наркотический "общак", который в случае необходимости продается, а вырученные деньги идут на "отмазывание" уличенных в преступлениях сотрудников УФСКН..."
Просто супер пример Путинской России. О чём говорить дальше? По моему просто финиш.
Про краснодарские пример с "цапками" тоже все надеюсь помнят.
Вот к чему приводит такая суверенная демократия, без реальной выборности и сменяемости власти. Без свободных СМИ.
А так у нас как всегда.
Царь хороший (просто душка), "бояри" плохие (которых он назначает и лелеет). bang.gif bang.gif



HeatServ
Цитата(Vano @ 11.3.2012, 20:09) *
Граф был, тоже добровольно нарвался - идиот?
Он писАл очень неплохо. Да и вообще впереди планеты всей был. И с электрогитарой в церквах замечен не был.
Bеликий
Цитата(vlad1974 @ 11.3.2012, 20:09) *
Можно и так. А ещё можно в лес навсегда уйти, и там жить остаться, к некоторые делают. Или в Австралию уехать, к людоедам, как некоторые собрались сделать.
Речь не о том, как мне уйти от этого. Речь о том, почему я должен осуждать людей, которые имеют в себе силы с этим дерьмом бороться, а не сбегАть от него в Австралию?

Что значит "ярые" применительно к слову "атеисты"?

Для вас это дерьмо, для других нет. Вот для меня, например, дерьмо это когда люди на гитаре играют. Как только увижу гитариста в скверике накидаю ему говна в гитару, как думаете это будет актом протестной борьбы против этих игрунов на железных струнах привязанных к фанере?
Что значит ярые, то и значит, что человек идёт по пути меньшего сопротивления и вместо того, чтобы дать сыну хорошее физмат образование, при котором он действительно поймёт, что Бога не существует, ярые атеисты будут вбивать ему в голову, какая прохая церковь и т.д. и т.п.
Vano
Цитата(HeatServ @ 11.3.2012, 21:16) *
Он писАл очень неплохо. Да и вообще впереди планеты всей был. И с электрогитарой в церквах замечен не был.

В настоящее время необходимо сказать это слово и представить наглядно эту безбожную личность, потому что весьма многие не знают ужасного богохульства Толстого, а знают его лишь как талантливого писателя по прежним его сочинениям: "Война и мир", "Анна Каренина" и пр. Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения. Я не преувеличиваю. У меня в руках это сочинение, и вот вкратце его содержание.

* * *
....Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на ее правительство!.. Да если бы это была правда, тогда Лев Толстой давно бы был казнен или повешен за свое безбожие, за хулу на Бога, на Церковь, за свои злонамеренные писания, за соблазн десятков тысяч русского юношества, за десятки тысяч духоборов, им совращенных, обманутых, загубленных. Между тем Толстой живет барином в своей Ясной Поляне и гуляет на полной свободе.

Ответ о. Иоанна Кронштадтского
на обращение гр. Л.Н. Толстого
к духовенству
vlad1974
Цитата(kornkorn @ 11.3.2012, 21:19) *
Что значит ярые, то и значит, что человек идёт по пути меньшего сопротивления и вместо того, чтобы дать сыну хорошее физмат образование, при котором он действительно поймёт, что Бога не существует, ярые атеисты будут вбивать ему в голову, какая прохая церковь и т.д. и т.п.

Занятная позиция. Объясните мне, зачем вообще нужно религиозное оболванивание народа?
HeatServ
Цитата(kornkorn @ 11.3.2012, 20:19) *
Как только увижу гитариста в скверике накидаю ему говна в гитару
laugh.gif Корн, образно, весьма образно.
Bеликий
Цитата(Losev @ 11.3.2012, 20:15) *
Фраза просто красноречиво говорит о вашем объёме мозга.
Извините, за прямоту.
Могу предположить, что интеллектуальный уровень Каспарова вы тоже наверно оцените ниже собственного.
Блин я просто в шоке от некоторых постов.
Понятно что у нас отменили крепостное право, в то время как в Лондоне метро пустили..
Да понятно, что гражданские войны, сталинизм хорошо выбили генофонд нации.
Иных уж нет, а те далече.
Значительно уменьшили количество людей способных свободно мыслить, высказывать свою точку зрения...
Понятно, предки тех кто служил в НКВД и т.д. наоборот живут и здравствуют.

Вот кстати, пример поста человека с диагнозом "опозиция головного мозга", вместо того, что бы действительно заниматься полезными вещами, пытается просвещать общественность в интернете.
Да, кстати, судя по вашим постам
Цитата(Losev @ 11.3.2012, 20:15) *
гражданские войны, сталинизм хорошо выбили генофонд нации.
просто напросто навсегда, в некоторых случаях, выбили. laugh.gif


Себя на картинке узнаёте?

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.