Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Vano
Цитата(EJIEHA @ 10.3.2012, 14:29) *
Получается Обама до сих пор не направил официальное поздравление Путину. Неужели рассчитывают таки раскачать ситуацию.....

Деньги в Госдепе закончились, на открытку копят.
Забили просто, для них ничего не изменилось - все те же знакомые лица.
Рекуператор
Цитата(Vano @ 10.3.2012, 14:48) *
Деньги в Госдепе закончились, на открытку копят.
Забили просто, для них ничего не изменилось - все те же знакомые лица.

rolleyes.gif

Цитата
Видимо из-за праздников только сейчас услышала

что у Вас?
За поздравления спасибо!
вентиляция!?, проекты.....не слышу )))
Sun technik
Цитата(alexandrpjatkov @ 9.3.2012, 18:06) *
Лично видел на вагонах надпись:"изготовитель-уралвагонзавод"
Вообще, Уралвагонзавод выпускает грузовые, а пассажирские – ТВЗ. Недавно первый хотел приобрести контрольный пакет второго, что там вышло – не знаю.

Цитата(alexandrpjatkov @ 9.3.2012, 18:06) *
Смотрел билеты на завтрашний поезд из Ектеринбурга в Питер-все места забиты. Свободных мест нет.
Это не так.
См. скриншот.
Причем сегодня конец праздников, когда происходит пик перевозок и приходится назначать дополнительные поезда. А 9 недозаполненных вагонов в такой день – плохой результат, поверьте. Я уже не говорю, что около половины мест в этом 71-м поезде занято от Кировской и Вологодской области, а первые 800 км от Екатеринбурга они едут пустыми. Года 4-5 назад такого не было.


Цитата(alexandrpjatkov @ 9.3.2012, 21:31) *
КОНКРЕТНЫХ фактов

Осталось только выяснить, какие свидетельства принимать за «конкретные факты».
Я еще нанемного вернусь к тому же проекту «Сапсан», о котором выше писалось как о достижении, но который создал серьезные проблемы в жизни сотен тысяч россиян. Везде в правильных СМИ с начала запуска (декабрь 2009) шел только позитив про то как «Россия вступила в клуб стран с высокоскоростным движением» итд итп. Ни слова об отмененных поездах и других негативных изменениях, при этом по Октябрьской железной дороге чуть ли не половина поступающих жалоб связана с «Сапсаном». Правда начала проникать в прессу спустя месяца 4, когда социальная напряженность в некоторых населенных пунктах вдоль линии Москва-Питер дошла до того, что отдельные маргинальные личности стали просто закидывать эти поезда, за 2010 год в среднем в Сапсанах выбивали по 1 стеклу в неделю. К разрешению проблем подключился тверской губернатор, к лету с трудом удалось заставить РЖД вернуть одну электричку до Торжка, в результате в СМИ торжественно отписались: «восстановлено движение ВСЕХ отмененных поездов»! rolleyes.gif Местное население недоумевает – все же помнят, что было еще пол-года назад. А для кого-то ссылка на такую статью – КОНКРЕТНЫЙ факт. Ведь 99% читателей не полезет искать архивы расписаний за 2009 год и сравнивать их. Весной 2010 г было отснято ток-шоу с Ксюшею Собчак, где участвовала т.н. «пострадавшая сторона» и пару представителей РЖД, которых участники жестко критиковали по поводу проекта «Сапсан», и в основном, по делу. Нетрудно догадаться, что в эфир эта программа так и не прошла rolleyes.gif Следующий популярный миф, вброшенный в прессу – «электрички отменяют по всей стране, потому что местные власти недостаточно их финансируют, вот и здесь все также». Но только в данном случае отменяли как раз то, что не проходило по техническим причинам – из-за изменения времени технологического перерыва на линии и исчерпания пропускной способности. Позже, когда поехал Сапсан на Нижний Новгород – Путин вызвал Якунина по поводу массовых жалоб населения, тот перед камерами ответил на его вопрос, что как раньше ходило по Горьковскому направлению 150 электричек в день, так и ходит, количество не изменилось. Какой вопрос – такой и ответ. При этом не вдавался в детали, что сами расписания сильно изменились в худшую сторону, а также опустил такой факт, что отменили 2 дневных поезда дальнего следования, а на один накрутили тарифы в 1,5 раза (спрашивали-то про электрички rolleyes.gif ). И это заявление тоже было растиражировано и являлось для кого-то КОНКРЕТНЫМ фактом. Как многие читатели, наверное, понимают, предоставлять в Интернете подтверждающие ссылки на все это, с разжевыванием для непосвященных (коих в данном случае большинство) тех или иных особенностей, а также ответов на бесконечные вопросы – дело слишком трудозатратное, а привести ссылки на инсайд из разных подразделений РЖД часто практически невозможно. Но лично я, хорошо зная ситуацию по данному проекту как со стороны «пользователей, оставшихся за кадром СМИ», по инсайду из РЖД и имея собственное видение, наглядно получил представление, как через подконтрольную прессу можно «правильно» осветить тему, опуская многие факты, жонглируя цифрами или публикуя явную ложь, а люди ведь верят!

Теперь про выборы. Относясь с недоверием к пропаганде, как со стороны государства, так и со стороны «Голоса», «Эха» и пр., решил опросить знакомых, коллег, некоторых соседей на предмет, кто из них имел непосредственное отношение к прошедшим выборам, например, был наблюдателем. Вот что получилось.
Один человек участвовал в установке комплексов электронного голосования в респ. Коми, в декабре 2011 и марте 2012, присутствовал и в процессе выборов. В первом случае ЕР около 40%, во втором ВВП 60 с копейкой, все прошло честно, результаты 1:1 совпадают с Центризбиркомом. Правда, в декабре там анализировали результаты по всему городу, известны все N участков, где стоят КЭГи, а там, где их нет, почему-то очень четко и %% ЕР больше на 10-20, и явка также выше. Ладно, пусть будет совпадение rolleyes.gif
Март, Москва, УИК в Чертаново. Всё вроде честно, было подозрение на мухлеж с доп списками, но если это было, то всего человек 30, доказать ничего нельзя. После подсчета, который тоже прошел честно, (ВВП около 40%, на 2-м Прохоров, процентов на 10 меньше), отправили в ТИК и 2 часа ждали от них одобрения этих цифр, только после этого выдали на руки копии протоколов.
Март, Питер. Голосование прошло нормально, подсчитали голоса, добрые тетушки из комиссии попросили мужчин передвинуть столы. За эту минуту председатель в окончательную версию протокола вносит другие цифры.
Март, Подмосковье. Голосование тоже прошло нормально, подсчет без мухлежа, человеку выдан протокол. Утром смотрит на сайт Центризбиркома, около 70 голосов переписано в пользу ВВП. Реакция человека, нормально относившегося к ВВП, – «что за ****, итак было понятно, что ВВП наберет процентов 55, зачем эти приписки?». По двум последним случаям сейчас работают юристы.
Я ни в коем случае не собираюсь экстраполировать свою выборку на все 80000 участков, но также и не считаю, что два КОНКРЕТНЫХ факта подтасовок, зафиксированных людьми, которым я доверяю, по некому совпадению являются единственными на всю страну. А потому честными эти выборы назвать не могу.
И еще пару слов для тех, кто уверен, что ярых сторонников ВВП на страну – полмиллиона. Один из упомянутых выше наблюдателей видел, что в квадратик напротив ВВП вместо галочки или крестика ставят «негативные» смайлики. Моя семья голосовала за ВВП лишь по причине высокого %% КПРФ на выборах в декабре (тем более, в этот раз всё должно быть кристально честно - камеры ведь поставили rolleyes.gif), а прихода Зюганова с командой они боятся. Так же поступили один мой близкий друг со школы и его супруга, он сейчас исполнительный директор одной компании, в декабре они были среди «кучки маргиналов» (с) на Сахарова, ибо у них есть личные счеты с властью. Наверное, сторонники позиции «есть два мнения – мое и неправильное» и любители делить на белое и черное их сейчас автоматом запишут в оранжисты и навесят другие ярлыки, о которых я и не догадывался rolleyes.gif .
З.Ы. Я сам был в декабре на Болотной, сейчас голосовал за Прохорова из-за солидарности со многими пунктами его программы и ожидая от его будущей партии активной деятельности. Но понимая, что на данный момент ему президенство пока ни к чему, в случае второго тура проголосовал бы за ВВП.
Рекуператор
Цитата
добрые тетушки из комиссии попросили мужчин передвинуть столы. За эту минуту председатель в окончательную версию протокола вносит другие цифры.
cool.gif blink.gif
Цитата
КОНКРЕТНЫХ факта
blink.gif blink.gif
Рекуператор
Мне показалось? или активность продолжается.......(несмотря на неотвратимость произошедшего-работа в том же направлении продолжается?)

лига что то притихла........печально.

праздники у всех? и у идейных тоже?........или нету идейных?

вот как у биологического существа))) не бьются у меня почему то образы: господина Лосева тексты и его картинки

Добрейшей души человек...а чернуху тащит.
kimreg
если читать эту тему, кажется, что на форуме одни ввпшники. смотришь опрос - не совпадает.
я и сама никогда не спорю.
зачем?
если люди живя в этой стране всё ещё голосуют за ввп - Бог нам в помощь.
впереди очередные 70 лет.
Рекуператор
Цитата
впереди очередные 70 лет

спасибо

Какая иконка ваша?
Рекуператор
Цитата
заявил Удальцов, назвав происходившее в этот день «оргией жуликов и воров», и призвал вычистить Кремль от этой скверны.
Цитата
Как сообщает «Лента.Ру», в ходе акции огороженную территорию митинга покинула группа националистов с черно-желто-белым полотнищем в руках. Лидер националистов Дмитрий Демушкин объяснил действия своих единомышленников тем, что «либералы слили протест», и националисты не видят смысла в своем дальнейшем участии.
Цитата
По оценкам организаторов, в акции приняли участие от 25 до 30 тысяч человек. ГУ МВД по Москве насчитало на Новом Арбате 10 тысяч оппозиционеров.


заняты люди делом...
and
Многие замечают, что на этих выборах было меньше подтасовок документальных, видимо в силу усиления корпуса наблюдателей, как численно, так и в плане юридической подготовки к исполнению роли наблюдателей.
Новые технологии, например в виде "фантомных" участков, которые есть в таблице результатов ЦИК, но которых в день голосования никто не мог найти физически, обсуждать сложно. Это как с существованием Бога, есть только документальные (письменные) свидетельства и единицы людей, утверждающих, что видели лично.
В основном остаются подтасовки в виде людей, голос которых купили за деньги или что-то ещё (организованные группы карусельщиков - частный случай, и на мой взляд - меньшее число проданных голосов, хоть их и проще заметить).
Реально сегодня в России есть много людей, для которых важнее получить какую-то компенсацию за свой голос, чем реализовать своё право выбора. Задачу получения этой компенсации они всё равно решают, но происходит это ценой изменения результатов выборов в пользу тех, кто не погнушался покупать эти голоса.
Сегодня услышал интересное мнение о возможном расширении прав голосующего, с тем, чтобы на результат выборов влиял только сознательный выбор граждан.
Цитата
Вот, что такое делает карусельщик? Он продает свой голос. Но, слушайте, если избиратель хочет продать свой голос, надо легально предоставить ему эту возможность. Воля избирателя абсолютно священна. Приходит на участок, говорит «Я не хочу ни А, ни Б, я хочу продать свой голос». Он получает деньги за свой голос, допустим, 1000 рублей, его голос погашается и не участвует в голосовании. Ну, вот, как не участвуют в акционерных собраниях казначейские акции. Представляете, какая замечательная будет система? Абсолютно легально определенная категория избирателей получит возможность получить в результате голосования то, что она хочет. Те, кто, действительно, заслуживают звания гражданина, получат возможность выбрать нормальных кандидатов.
andrey R
Цитата(and @ 10.3.2012, 22:12) *
Сегодня услышал интересное мнение о возможном расширении прав голосующего, с тем, чтобы на результат выборов влиял только сознательный выбор граждан.

Вы хоть понимаете, какого это поля ягодки? wink.gif Или совсем уже разучились черное от белого отличать?
Уголовную ответственность надо вводить за продажу и покупку голосов. Лет 5 тюрьмы.
А если по этой коммерческой дорожке пойти дальше - понимаете куда придете?
Vano
Цитата(Vano @ 5.12.2011, 21:13) *
Смотрю предварительные итоги на сайте ЦИКа, какие разные люди в разных районах живут в одном даже округе и на соседних улицах
Район Котловка ЕР 63,4 %
Район Гагаринский ЕР 23,7 %

Сравним итоги на мартовских выборах.
Район Котловка Путин 47,63%
Район Гагаринский Путин 37,92%
Уже лучше - нет двухкратного разрыва разрыв уменьшился.
Посмотрим наши два с Еленой любимых района
EJIEHA
Спокойно. Мой любимый район - Зюзино biggrin.gif
Vano
Еще пока не два любимых
Цитата(Vano @ 6.12.2011, 21:20) *
Если пользоваться не картинками Навального, а официальной информацией ЦИКа и не по районам а по избирательным участкам, то мысль еще более.... не красиво
Южное Бутово например
http://ugbutovo.uzaomos.ru/doc.aspx?docid=...1257,1259,10813
участки в одной и той же школе № 1981
Избирательный участок № 2340 и Избирательный участок № 2341
избиратели с соседних или с одной улицы
Избирательный участок № 2340
ул. Бартеневская, дома №№ 23(к. 1, 2);
ул. Горчакова, дома №№ 1, 1(к.1, 2, 3), 3, 5, 5(к. 1);
проезд Плавский, дома 2, 2(к.1), 4, 6
Избирательный участок № 2341
ул. Адмирала Лазарева, дома №№ 22, 26, 28, 28(к.1), 30, 30(к. 1), 34, 36;
проезд Плавский, дома №№ 6(к.1), 8, 8(к.1)
Итоги выборов
http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/...88&type=233
Избирательный участок № 2340
За ЕР 22,45%
Избирательный участок № 2341
За ЕР 65,03%

Мартовские
Избирательный участок № 2340
Путин 46,8%
Избирательный участок № 2341
Путин 49,96%
Прекрасно, прекрасно - почувствуйте разницу.
EJIEHA
Как бы это странно не звучало, но я бы не ставила знак равенства между ЕР и Путиным. Например сама голосовала за СР в декабре, а сейчас за Путина. Почему не за ЕР? Не хотела, чтобы получили конституционное большинство в нижней палате.
Vano
Цитата(EJIEHA @ 27.2.2012, 14:01) *
Вообще ни о чём не говорит кроме того, что Москва очень большая и разная-разная.

Мартовские
Ясенево
Путин 45,93%
Теплый стан
Путин 45,29%
Вот он, вот он - язь моей мечты.
Значит не зря митинги, камеры, за честные выборы.
Не зря наблюдатели, тема, и "спасибо" автору темы.
Вот товарищ Культ Ра , что было нужно: результаты, сходящиеся с окружающей действительностью. А вы сразу пособник шляхтичей, продались Бзежинскому и тп.
Справедливости ради спасибо и спецслужбам за антираскачиваюшие мероприятия, всем спасибо, до новых встреч через 6 лет.

Цитата(EJIEHA @ 10.3.2012, 22:49) *
Как бы это странно не звучало, но я бы не ставила знак равенства между ЕР и Путиным.

Знака равенства и нет.
Нет разрыва в голосах на соседних улицах.
И это показатель.
andrey R
Цитата(EJIEHA @ 10.3.2012, 14:29) *
только сейчас услышала новость. Получается

Так то НТВ. А вот Взгляд. Сравните трактовки smile.gif
http://vz.ru/news/2012/3/9/567146.html
Sun technik
Цитата(EJIEHA @ 10.3.2012, 22:49) *
Как бы это странно не звучало, но я бы не ставила знак равенства между ЕР и Путиным.
Полностью согласен, немного примеров приводил выше. Тем временем, обнаруживаются даже люди, голосовавшие в декабре за "Яблоко", а в марте за Путина.

Цитата(Vano @ 10.3.2012, 22:30) *
Сравним итоги на мартовских выборах.
Некоторые уже занимаются, с диаграммами, и прочей наглядной визуализацией.
Раз
Два

and
Москва по равномерности распределения голосов чуть не в точку ушла.
Феноменальное изменение с декабрьского результата. Но только Москва...
Максимович
1. При таком перевесе Путина говорить о серьёзных фальсификациях, о их влиянии на результат выборов несерьёзно.
2. В газете "2000" (http://2000.net.ua/) в одной из статей автор утверждал, что вмешательства США (Обамы) в выборы президента России на последнем этапе не будет, США пойдет на попятную, затормозит процесс оспаривания результатов выборов. Это вызвано договоренностью между Путиным и Обамой, какими то взаимными компромисами на мировой арене. Развитие событий показало, что он прав. Оппозиционеры накануне и после выборов не получили обещанной поддержки из Европы и США.
3. Уровень подготовки оппозиции к протестным акциям намного хуже, чем в Украине. Причину одним словом не скажешь. Майдан видел своими глазами, могу судить с полным основанием.
Sun technik
Цитата(and @ 10.3.2012, 23:44) *
Феноменальное изменение с декабрьского результата. Но только Москва...

Не только. Вот у Киреева в ЖЖ познавательное сравнение по Сыктывкару, причем, с привязкой явки и голосов, отданных за ЕР и ВВП, к наличию комплексов электронного голосования на УИКах.
Декабрь 2011
Март 2012
А в Волгограде - всё наоборот...
BROMBA
Цитата(Sun technik @ 10.3.2012, 22:40) *
Некоторые уже занимаются, с диаграммами, и прочей наглядной визуализацией.


and
Очень интересная идея о создании сайта с данными результатов выборов по участкам, и с возможностью публикаций статистических анализов этих данных и комментариев к ним.
К сожалению, нет данных ЦИК по количеству проголосовавших по дополнительным спискам, есть только по открепительным удостоверениям.
Было бы правильно, чтобы на этом сайте при любом упоминании номера УИК всплывала подсказка с адресом участка, фамилией и.о. и фотографией председателя комиссии.
Также необходимо сопровождать фамилией и фотографией председателя комиссии информацию о нарушениях законодательства о выборах.
Пусть государство не хочет исполнять собственные законы, но народ-то вправе знать своих героем (хоть и безнаказанных). Если кому-то это не нравится - пусть не идёт в комиссию. А пришёл - так исполняй закон.
Такой сайт поспособствовал бы дальнейшему снижению числа фальсификаций на последующих выборах.
даниил
Вопще.
"Госдеп" их кинул, а они все пыжаться.
На будущее работать решили? )))
Так вас и в будущем кинут.
О каких соотношениях результатов голосавания с собственными ощущениями речь то идет? )))
О каких фальсификациях??
Покажите хоть одну. Покажите, плиз!!!
Рекуператор
Цитата
Покажите, плиз!!!
лига избирателей-там одна
LordN
реальная возможность изменить выборную систему - только сделав её личной, с именным бюллетнём привязанном к паспорту, инн, пенсии и прочее и прочее. тогда - хочешь продавай, хочешь - смотри, чтоб не исказили и не украли твой любимый голос. но при этом надо понимать что это за собой потянет - ответсвенность за выбор. личную ответственность. все как во взрослой жизни - хочешь прибыли - будь готов ответить за все и всем что у тебя есть.
Akirra
Народ...
Да не об том спорим то все...
Неважно кто выиграл, Путин или нет (мне вот например абсолютно по барабану), главное чтобы с выигравшего товарища можно было спросить в случае развала страны. Ибо как тут многие правильно заметили - нам здесь жить.
даниил
А выигравший в одиночку вершит судьбы страны?
Болотная с "креативным классом" куда то делись?
КОНСТ
Таки да, можно считать, что в одиночку (сам либо через подчиненных). Болотная с ... (креативным классом) может только орать зимой из фонтана и замусоривать Интернет. Вершить что-либо, что-нибудь делать и, тем более, брать на себя, любимого, ответственность за что-либо они не будут никогда, не для этого продавались.
Sun technik
Цитата(даниил @ 11.3.2012, 4:48) *
О каких фальсификациях??
Покажите хоть одну. Покажите, плиз!!!
Вопрос в том, что Вы лично согласны принять за доказательство. Если только решения суда (не доказали, что изнасилование – значит, было по любви, итд в том же духе) – это одно. В судах по декабрю 2011 НЯЗ сейчас преобладает такая позиция при несовпадении копии протокола и данных ГАС «Выборы» - после выдачи копий протоколов наблюдатели ушли, комиссия засомневалась и решила на всякий случай пересчитать и обнаружила техническую ошибку при подсчете, истинные данные – вот такие.
А если хотите разобраться и составить собственное мнение – так надо ли ждать, что на данном непрофильном ресурсе кто-то захочет тратить личное время, выкладывать доказательства и убеждать лично Вас и еще трех человек? Инфы полно, вопрос в Вашем отношении к тому или иному случаю. Ведь наверняка можно при желании нафотошопить скан «копии протокола». А с другой стороны, если кто-то, предположим, заснял «ручеек» карусельщиков, идущий с одного УИК на другой, находящийся на 2-м этаже той же самой школы, то у многих доверия к этому свидетельству не будет (кто-то скажет – да это своих подставных 10 человек привели и сняли). А из знакомых и их знакомых, что, совсем никто наблюдателем не был??



Цитата(LordN @ 11.3.2012, 6:05) *
реальная возможность изменить выборную систему - только сделав её личной, с именным бюллетнём привязанном к паспорту, инн, пенсии и прочее и прочее.
Хорошо хотя бы устранить явные косяки в регламенте. Дополнительные списки – один из них, особенности заполнения протокола на УИК – туда же (вплоть до такой мелочи, как проставление номера на каждой копии протокола), то же про ТИКи, про доп участки, возникшие за 2 дня до выборов…
даниил
Цитата(Sun technik @ 11.3.2012, 13:23) *
А если хотите разобраться и составить собственное мнение


Я свое мнение составил *надцать лет назад.

То есть доказательств у вас, равно как и ни у кого другого нет?
alexandrpjatkov
Цитата(Sun technik @ 11.3.2012, 10:23) *
А если хотите разобраться и составить собственное мнение – так надо ли ждать, что на данном непрофильном ресурсе кто-то захочет тратить личное время, выкладывать доказательства и убеждать лично Вас и еще трех человек?…

а зачем тогда эта тема заведена и зачем мы все тут общаемся? Да и потом-лично я когда что то утверждаю, всегда стараюсь это подкрепить доказательствами (ссылки, цитаты и проч.).
alexandrpjatkov
Цитата(Sun technik @ 11.3.2012, 10:23) *
Инфы полно, вопрос в Вашем отношении к тому или иному случаю. Ведь наверняка можно при желании нафотошопить скан «копии протокола».особенности заполнения протокола на УИК – туда же (вплоть до такой мелочи, как проставление номера на каждой копии протокола), то же про ТИКи, про доп участки, возникшие за 2 дня до выборов…
.
Дезинформации тоже полно-не всему же верить. Просто надо сопоставлять информацию из СМИ и и-нета с тем что сам видишь, и слышишь от людей, с которыми сам общаешься и которым доверяешь. так вот и помоим наблюдениям (я один раз был наблюдателем на выборах президента) и по наблюдениям моих знакомых (которые были в избиркоме) и по общению со своими знакомыми (все кроме одного голосовали за Путина), так вот по всем этим фактам-Путин выиграл без подтасовок и нарушений.

Цитата(КОНСТ @ 11.3.2012, 10:13) *
Вершить что-либо, что-нибудь делать и, тем более, брать на себя, любимого, ответственность за что-либо они не будут никогда, не для этого продавались.

Они, к сожалению, могут вершить разрушения и разруху устраивать. Отвечать за этои делать какие либо положительные поступки, тут я с вами согласен-не могут, да, наверное, и не хотят.

Цитата(Sun technik @ 11.3.2012, 10:23) *
А из знакомых и их знакомых, что, совсем никто наблюдателем не был??

Были, и сам им был-результат описал выше (ни мной ни знакомыми нарушений не замечено).
EJIEHA
Цитата(Sun technik @ 11.3.2012, 8:23) *
А из знакомых и их знакомых, что, совсем никто наблюдателем не был??


У меня знакомый - член избирательной комиссии. Сказал, что на этих выборах всё было честно конкретно на их участке. Путин набрал больше половины, потом был Прохоров, Зюганов чуток от него отстал, ну и Жириновский и Миронов как везде. Разговривала с работником МЧС, который в числе своего подразделения по открепительным талонам голосовал на ближайшем избирательном участке. Никакой карусели. Толпа народа пришла и проголосовала, а уж что про них подумали - на совести мыслителей. Каждый видит и слышит то, что хочет.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 10:32) *
Просто надо сопоставлять информацию из СМИ и и-нета с тем что сам видишь, и слышишь от людей, с которыми сам общаешься и которым доверяешь. так вот и помоим наблюдениям (я один раз был наблюдателем на выборах президента) и по наблюдениям моих знакомых (которые были в избиркоме) и по общению со своими знакомыми (все кроме одного голосовали за Путина), так вот по всем этим фактам-Путин выиграл без подтасовок и нарушений.

Аналогично, по разговорам с соседями, знакомыми, родственниками Путин набрал меньше половины, так и на моем участке выиграл с результатом 41%.
Const82
Цитата(Vano @ 11.3.2012, 10:54) *
Аналогично, по разговорам с соседями, знакомыми, родственниками Путин набрал меньше половины, так и на моем участке выиграл с результатом 41%.

Аналогично по разговорам 70% за Путина.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 11.3.2012, 12:54) *
Аналогично, по разговорам с соседями, знакомыми, родственниками Путин набрал меньше половины, так и на моем участке выиграл с результатом 41%.

Цитата(Const82 @ 11.3.2012, 13:11) *
Аналогично по разговорам 70% за Путина.

вот так и набираются среднее арифметическее 60 с чем то процентов с которыми оно выиграл (ваши 40 или менее половины плюс 70, плюс мои более 90 плюс еще наблюдения людей, у кого то меньше половины. уого то больше половины. у кого то-половина).
Bеликий
Когда вы работаете?
Сандугач
Цитата(alexandrpjatkov @ 11.3.2012, 13:12) *
вот так и набираются среднее арифметическее


Вообще то...тут средневзвешенное надо считать dry.gif
and
Цитата(LordN @ 11.3.2012, 5:05) *
реальная возможность изменить выборную систему - только сделав её личной, с именным бюллетнём привязанном к паспорту...

Теоретически, если соблюдается процедура, то при регистрации голоса онлайн это позволило бы исключить повторное голосование одного избирателя.
А если процедура не соблюдается?
Если можно выдавать пачками открепительные, создавать фантомные участки, то можно будет за день до выборов давать гражданство России со всеми документами сотням тысяч новых людей. Кто их когда сможет проверить?
Если закон и процедура не соблюдаются в принципе, нет смысла придумывать новые закон и процедуру (так же не будут соблюдаться).

Ведь на этих выборах с тайным голосованием уже заметен явный прогресс по отношению к прошлым. Практически только за счёт контроля общества над государством, за счёт пошагового контроля действий комиссий с принуждением их чётко исполнять процедуру, определённую законом.

Задумался, как бы мы сейчас жили, если бы контролировали исполнение существующих законов не только избирательными комиссиями, но и прочими чиновниками. И принуждали бы их строго соблюдать законы. Думаю, сдвиг результата был бы аналогичный.
alexandrpjatkov
Цитата(kornkorn @ 11.3.2012, 13:24) *
Когда вы работаете?

Ну явно не в обеденный перерыв... rolleyes.gif
Bеликий
Большой он у вас. laugh.gif
Сандугач
Цитата(kornkorn @ 11.3.2012, 13:24) *
Когда вы работаете?


В командировках в основном... В ППД остаётся только конструкторам и монтажникам голову вправлять да форум читать...
alexandrpjatkov
Цитата(kornkorn @ 11.3.2012, 12:39) *
Большой он у вас. laugh.gif

обычный- 12 до 13 нуль-нуль... rolleyes.gif
andrey R
Цитата(and @ 11.3.2012, 2:05) *
Пусть государство не хочет исполнять собственные законы, но народ-то вправе знать своих героем (хоть и безнаказанных). Если кому-то это не нравится - пусть не идёт в комиссию. А пришёл - так исполняй закон.
Такой сайт поспособствовал бы дальнейшему снижению числа фальсификаций на последующих выборах.

Они ВСЕГДА врут (с)
Шойгу с подачи Кургиняна как раз примерно это и предлагал. Но все кандидаты, лига (прости, Господи) избирателей, и прочие борцы за честные выборы, как раз от этой идеи отказались. Так что не надо нам тут сказки рассказывать про то, кто чего не хочет. И не надо кучку предателей и маргиналов называть народом, достали уже wink.gif


Цитата(даниил @ 11.3.2012, 4:48) *
"Госдеп" их кинул, а они все пыжаться.
На будущее работать решили? )))
Так вас и в будущем кинут.


_______________________________________________________

Цитата(Akirra @ 11.3.2012, 7:37) *
Неважно кто выиграл, Путин или нет (мне вот например абсолютно по барабану), главное чтобы с выигравшего товарища можно было спросить в случае развала страны.

Вы эт что, серьезно? smile.gif Вам, простите, сколько годков то стукнуло, прекраснодушный эльф?
Рекуператор
Цитата
реальная возможность изменить выборную систему - только сделав её личной, с именным бюллетнём привязанном к паспорту

то есть не тайное?
открыл сайт-ага вот мой голос...

По моему тайное удобно фальсификаторам.Для этого и тайное. Следов нет.

Цитата
лига (прости, Господи) избирателей, и прочие борцы


Лига-да...Очередная хрень. Так и не выложили "39 таких же зафиксированных нарушений".Пустозвоны! Если было бы, тресли и размахивали бы на всех углах.
Шевчук......печально...(видел уши яблока...но не верилось)


Ну думаю месяц максимум и сдуются....
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 11.3.2012, 14:17) *
Лига-да...Очередная хрень. Так и не выложили

А если бы и выложили, что с того? Они кто такие, чтобы государство на них реагировало? Мало ли чего в сети выкладывают, это что, всё надо проверять и реагировать?
Лига сия - нигде не зарегистрированная общественная организация. То есть - голая фикция с юридической точки зрения. С тем же успехом мы с Вами можем объявить себя "лигой чего то там" и требовать, чтобы государственные органы реагировали на каждый наш писк.
Лично мне фиолетово, что там признал или не признал г-н Парфенов со товарисчи. Это всего лишь частное мнение, не более того.
zeman
Цитата(Рекуператор @ 11.3.2012, 14:17) *
Шевчук......печально...(видел уши яблока...но не верилось)

Не верилось во что?
Для меня Шевчук был и остается человеком с кристально чистой совестью.

Цитата(andrey R @ 11.3.2012, 14:58) *
С тем же успехом мы с Вами можем объявить себя "лигой чего то там" и требовать, чтобы государственные органы реагировали на каждый наш писк.

Ну вот Путин же разговаривал после выборов с Тиной Канделаки - главой общественного совета корпуса наблюдателей "За честные выборы". Значит его тоже этот вопрос интересует. И нам не зазорно.
Меня правда поразил вид информационного центра этой организации. Правда видно было только дисплеи. Ну ладно бы Dell какой нибудь или Самсунги. Так ведь губа не дура - Эпплами весь центр затавили. Вот полюбуйтесь:
http://pics.livejournal.com/zachistievibor...011kr7/s640x480
Хочется спросить у Канделаки: "За чей счет банкет?" И почему у нее Путин интересуется честностью выборов, а у Парфенова нет? Делом то одним занимались wink.gif
Bеликий
Цитата(zeman @ 11.3.2012, 14:01) *
Для меня Шевчук был и остается человеком с кристально чистой совестью.
Но с малым объемом мозга.
Рекуператор
Цитата
Не верилось во что?
Не верилось что он в связке с политическими пустозвонами...
Он что не видит их дел?

По моему ему неприемлемо, как человеку с чистой как кристалл совестью-идти в связке с людьми у которых то и совести нет.

Цитата
А если бы и выложили, что с того?


40 фактов? это был бы повод...........а один-отбрехались и всё.....а я вот и сейчас знать хочу как так? цифры одни,а у главного счетовода другие.

как? и какие, в отношении сего события, действа проведены моими слугами)))


Рекуператор
Цитата
Ну ладно бы Dell какой нибудь или Самсунги. Так ведь губа не дура - Эпплами весь центр затавили.

Ну так на планету действо-вот и лучшее.

Если самасунг.......Скажут что их было пятеро)))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.