Усач, с вами сложно говорить.Не потому что вы умный или кажетесь таким. А потому что Вы как баба-яга из мультика "А баба-Яга ПРОТИВ!". Вам нравится как режут барана у Вас во дворе?Смотрите и наслаждайтесь.Нравится как циганки мочатся в песочницу? Тоже.
У Лукьяненко есть один рассказ,когда с планеты рудников правительство завозит на планету-курорт огромное количество рабочих. Отдохнуть. Они прилюдно ломают клумбы, мочатся в океан и прочее-прочее-прочее.....

Вам нравится? Мне нет.Точка

Этносы никогда не смогут дойти до государственности. Это опасный миф, насаждаемый желающими поживиться за счёт этих этносов. Что мы и наблюдаем на всём постсоветском пространстве. Грабёж вполне удался, а государства существуют только номинально. Прибалтика уже получила внешнее управление, Украину дербанит МВФ, Белоруссия прибилась к осколку Империи...
Идея поделить всех на этносы, сделать эдакое лоскутное одеяло из мелких, беззащитных кусочков - идея мародёров. У себя они сию идею душат в зародыше (Англия, к примеру), а вот потенциальным жертвам - навязывают.

В большой державе, в Империи, объединяет титульная нация и сам имперский дух. Равенство перед законом может быть (СССР), а может и отсутствовать (Римская Империя). Не это главное.
Привилегии для малых народностей при этом столь же вредны, сколь и подавление их титульной. Должна быть именно ассимиляция в единый организм. А уж как он будет называться - дело десятое. Советский в своё время звучало гордо, этого не стеснялись.

Все бы вам хохмить.
Никто не заставляет мусульман в Москве в прорубь прыгать на крещенье, а русских в Казани строить мечети.
А вот с праздником поздравить не мешает. Это просто правило хорошего тона.

С этим можно было бы согласиться, если бы опыт СССР оказался положительным.
Но "советский человек" так и остался на бумаге. Внешне все пристойно, потому как партия велела, все строят коммунизм. Вспомнил фильм "кавказкая пленница" - партийные работники торгующие невестами.
Ну вот примерно так в советское время. Для слияния наций мне кажется должны сотни лет пройти, да еще при благоприятных обстоятельствах. В югославии как помните тоже ничего не вышло. Теперь это уже лоскутное одеяло а не страна. Но иного пути нет, пока никто не придумал ничего лучше. Наверно надо учесть опыт и ошибки в СССР.

Сие есть глупость. Если речь о Российской Империи, то будь то мусульманин, марсианин, или зулус какой, он или ассимилируется и становится по духу русским, принимает ментальность имперца, и тогда ему ненадобно всего этого, или он не ассимилируется и тогда он чужой. С какого перепуга что-то обеспечивать чужим?
Вы же ратуете за диаспоры, то есть за тот самый мультикультуризм, который довёл до цугундера Европу. Да и не только её. Попробуйте в мусульманской стране заикнуться, только заикнуться "про будьте любезны обеспечить христианину"

А вот это и есть разумный подход к созданию законов, которые максимально устраивали бы всех.
Попрошайничать - нельзя, никому. Если цынамам, по традиции, можно, то и всем остальным - можно.
Если нельзя забивать животных в общественных местах, то всем нельзя. Если нельзя купаться в неподготовленных местах, то нельзя, ни летом, ни в крещение.

Вы, случайно - не парторг? Просто на каждый Ваш перл можно спрашивать: а что конкретно Вы имеете в виду? Приведите пример...А в ответ получать новую гневную тираду с обилием знаков препинания.....
Если "циганки мочатся в песочницу" - это чистая хулиганка...Причем здесь это?
Речь о том, что мне не нравиться, когда у меня во дворе режут барана....Речь о том, что мне не нравиться, когда у меня во дворе сигают в прорубь и целуют ручки толстым бородатым дядькам...Речь о том, что государство должно быть государством, а не потакать "титульной нации"...Закон должен быть один на всех...Если в школах официально вводят предмет про мировые религии, то и носик Ваш нежный не воротите, когда во дворе барашка режут или у метро стоят обкуренные лысые дибилы в оранжевых одеждах и суют в руки прохожих книжки и курительные палочки....Если разрешено в школу в крестике ходить,то будьте любезны и хиджабы разрешить...
В СССР этот вопрос решили грамотно. Позиция государства - Боха нет. Никакого...Ни с барашками...Ни с прорубью...Но! никто не запрещал тому, кто хочет верить в того, в кого он хочет...На свои (!!) пожертвования строить храмы и мечети...Блюсти свои каноны...И всё было правильно, потому, что это и есть истинная Вера...А то, что сейчас - дешёвый и популистский шоу-бизнес...
На этом многие зарабатывают...А в шоу-бизнесе - есть свои правила...Не нравиться рок - не смотрите...Смотрите попсу...Не нравиться барашек - смотрите про прорубь...А бизнес делать не мешайте...Это ж всё не для вас придумано (размечтались!) это всё для прибыли...Чистая Вера - это вера для себя...Вне государства...Вне бизнеса...

Усач!
Вы вапще работать собираетесь или где?
Нет уже здесь отца Иоанна. Классный старче...

Не-е... У товарисча мозаичное мышление. Он не понимает, что нельзя и рыбку съесть и всё остальное.
Есть мультикультуризм - нет государственности. Есть государство - нет мультикультуризма, баранов во дворах христианского государства и прочих вещей, не свойственных этому государству. Это даже не политика, это элементарный здравый смысл. Хотите диаспор и "будьте добры обеспечить" - забудьте о сильном государстве и готовьтесь к большой драке всех против всех. Хотите жить в сильной и богатой стране - забудьте про права всяких отщепенцев, гей-парады, баранов, либеральную интеллигенцию, деятелей культуры, несущих всякую ахинею и прочие прелести толерастии.

Прям одновременно и в прорубь сигают и барана режут и все у Вас во дворе?... то-то Вас так колбасит.

И ещё. Никак не могу понять, почему Вы постоянно указываете кому как верить. Где, с кем, какие обряды соблюдать. Вы агностик. Замечательно. Смотрите на мир в трёхмерном изображении. Не нравятся верующие - глядите в другую сторону.

А он что, отрицательный? Из аграрной, разоренной двумя мировыми, гражданской и революцией - получилась ядерная супердержава, темпов роста которой испугался весь Западный мир и бросил на борьбу все свои силы. И если с СССР еще можно спорить - сам ли рухнул, или сильно помогли, то Югославию порвали абсолютно бесспорно. Эти самые, которые теперь учат всех демократии на Ближнем Востоке и в Африке.
А ошибки - да, учитывать нужно...

Покоряла.
Чудес не бывает.
И покоряла и десятилетиями с партизанами воевала и карательные экспедиции проводила и в рабство забирала.
Также как все.

Этнос может развиться до уровня государства, только процесс это не быстрый, и если его подгонять, тогда и получается политическая спекуляция с грабежом.
Если под "имперским духом" Вы понимаете осознанное желание наций объединиться в более крупное образование для выживания, то я с Вами согласен. В противном случае - это насильственный процесс со стороны "титульной" нации, к хорошему это не приведет (кто не с нами...?).
Да и вообще, ассимиляция процесс не односторонний, он изменяет и "титульную" нацию. Может скоро и забивание барашка перед прорубью станем привычным?

П.С. В нормальной мусульманской стране никто не громит христианские храмы. Однако просят соблюдать их традиции и не плескаться голяком в реке в общественном месте.

К сожалению, качественных показателей недостаточно, нужно еще и количество и территория. Минимум 300-350 млн. человек, иначе не получится самодостаточной экономики.

Да, я понимаю именно это. Более того, насильственно (Британская империя) имперский дух не создать вообще. Да и задачи у насильственного объединения несколько иные, чем у добровольной ассимиляции различных этносов в целях выживания и процветания всех.

Ага, силой строила школы, заводы, развивала и финансировала, даже в ущерб титульной нации.

Все - это кто?

В разговорах милиционеры озвучивает это - как своё самое самое желание.
Уж больно они им службу осложняют и отчетность портят.
Но команды всё нет и нет.......


Все это все остальные страны, которые нам завидуют.
Ага заводы и больницы в 16-18 веках.

И погружаемся в средневековье и монархизм....Скучно с Вами...Может Вы турок? Уж больно Ваши клише на Великую Порту смахивают...Даже в России 17 века были и свои "отщепенцы" и своя "либеральная интеллигенция"....и задолго до Салтыкова-Щедрина и Радищева...А уж про русское гей-сообщество - так просто ногами в жир...чуть ли не четверть наших "великих" были любителями мальчиков....Российская Империя была великой империей...При этом там было ВСЁ про что Вы предлагаете забыть...Ну, разве, что кроме гей-парадов...Но в Питере и других "столицах" были клубы...Да и про "деятелей культуры, несущих всякую ахинею" - вообще чо попало...Россия шокировала иностранных "писак" тем, что писать можно было что угодно и о ком угодно...Начиная с Петра Великого и Екатерины Великой (которая вела переписку не только с Вальтером)...Вы в курсе, что сам Пушкин в своё время был отправлен в ссылку!!....И Вы предлагаете нам забыть про " либеральную интеллигенцию"??!
Скучно с Вами...О! Дошло! А Ваша любимая книжка не "Домострой", случайно?

Неужели совсем не было механизма получить гражданство - прожить например 10 лет, сдать экзамены?
Такого там совсем нет?
Или Вы не хотели?

Кто? Я? Какие обряды Я кому чего соблюдать...Вы меня ни с кем не путаете...
А насчет куда мне глядеть - так куда хочу...Я ж безбожник....Мне то как раз на все смотреть можно...Я ж понимаю, что это "ролевые игры" взрослых дяденек и отношусь к ним соответственно....
А вот с православными интересно получается...агностики, значит - не нравиться не смотри...Но и барана, значит резать нельзя...Ну, так не нравится - не смотрите...Как его режут...А то агностик, значит - терпи и не пыхти, а как православный, так все дружно подпрыгивают...интересно...

Ну 300 млн - это на сегодняшний день. Когда этносы оформлялись в нации и государства (естественным путем, либо под внешней угрозой), при тех экономиках цифра была поскромнее.

Ну а добровольное объединение - это все-таки не ассимиляция, не растворение одних в других.
Повторюсь: ассимиляция изменит обе части этого "коктейля".

Режут во дворах, соседей не спрашивают. А вот как на благословение к батюшке подходят - это надо места знать. Телевизор Вы не смотрите. В инете тоже поискать надо. Правда, любопытно, где же насмотрелись?

Я ж уже писал про то, как к нам на фирму поп приходил...За отопление просить...Ну так он потом в кабинетике на стульчик уселся - мол подходи частной народ...А у нас там три нормальных инженера и молодёжи с десяток...Ну он посидел, покряхтел....Ну и отчалил во-свояси...Бабкам в "правильных местах" мозхи парить...
Вот, кстати интересно, а почему в церкве одне бабки...Дедов - ну крайне мало...Неужели мужики всё-таки умнее к концу жизни становятся....

Да, именно здесь собака глубоко порылась... кому-то выгодно оказалось это дробление на клочки..

Изначально-то деления не было на наци-этно и религия людей на сортаменты не делила. Были в ходу всякие там варны, касты - сословия. И было самодержавие - народ сам себя держал = местное самоуправления - Земские соборы, управы.
Ну тут появились на сцене жизни и политики и воры в законе ... и имеем то управление, что имеем. Вместо аксакалов, старейшин, десятников, сотников, тясячких и прочих воев вод.

Новая формация вместо прошлых семей, родов, племён .. параллельная реальность, параллельный мир... коллоидный раствор.

По следам славян в Германии...)....былое единство и не было помех языковых. Вассал моего вассала не мой вассал.

Славянские названия в Европе. Была Империя и никто не знал, что он турок или франк, пермяк или финн - это ему потом досужие объяснили взамен былых род-племенных уз.


Ага. "Хохлы" - это воины с косичкой и "кацапы" - обкоцанные Романовыми москали. Смутное время и распад Империи , где никогда не заходило солнце.

Какие интересы запудренные Вас корёжат, Вами движут .. Разовые влечения?
Вы себя развлекаете, интересы свои здесь высняете, по ржать весело.

Мужиков в конце жизни вообще-то меньше (если не в курсе (хотя о чём это я (о ренесансе надоть)))
Другой случай: входит в конце 90-х поп в одну из контор, снабжающих какой то там ТЭК по Северо-Западу. ну там смешки всякие за спиной (привычка у него в домашних тапках ходить)... а ему надо было термостатический клапан Dy-100 для нужд своего парящего бабкам трэста. Так когда смешочки начались не в спину но в лицо, так он каким то выверенным движением как щёлкнул один из двух замочков на кейсе... ... ... тишина ... ... ... вдруг все стали деловыми&понятливыми с полужеста... и так-кие прогибы начались... ...
А вообще то его звали отцом Силуаном (эт эконом из того монастыря, на территории которого канцлер Горчаков "похоронен" (ну эт 2 км от президентской резиденции)). Ссылок не привожу, потому как - был свидетелем той сцены (а до того он был старшим экономистом на заводе Козицкого)

Усачь! Хошшь Так-же прогнуться ... до земли ... в пласт... человеку???
Прогнёшься ещё... ржать тут не над чем... грустное будет действо...

Нича не понял...И что за фамильярности?....А...опять дедушка Фрейд...да прогнусь, прогнусь - не извольте сумлеваться...
Вообще то я Заказчика с порога секу...Хоть пусть клоуном нарядиться...это называется профессионализм...
Может у кого то создалось неправильное мнение, что я и на работе такой хохмач...Вообще то нет...На работе я работаю...И честно говоря всякое бывало, но хихикать на пришедшего к тебе Заказчика....м-д-я-я...вот после работы, в баре - эт другое дело...

Оне тоже так думали... пока не случилось...

На самом деле это очень глубокий вопрос: соотношение части и целого. На форуме не решить его.
Его вообще никто не решил. Могут быть лишь разные представления.
На данный исторический период живущих ныне людей так сложилось. это и есть примерно оптимально.
На следующий для других живущих людей будет по другому и тоже оптимально.
Пытаться удержать вечно изменяющийся мир в рамках каких то вымышленных концепций, абсолютно бесполезно
У людей ума еще на это не хватает. и еще не созрели.

А вот это - наша беда. У мусульман мальчиков с малолетства в мечеть водят и прочее. Есть культура приобщения. Поэтому они и сильне выглядят. Идеология, куда без неё. У православных такого нет ... на данном этапе по крайней мере.



Упс... так откуда знаете, что целовать надо было?

Вот как начал писать ахинею, так и был отправлен в ссылку
Вернее, Государь Император с ним носился, как с писанной торбой. И рукописи его читал, и издавал за свой счёт. Ну а когда допёк...


Я про сегодняшний и говорю

Растворение малых этносов в титульном. Естественно, взаимовлияние существует, но таки титульный преобладает, ибо носитель основной объединяющей идеи. Не угнетает, а именно преобладает, ибо в нём основная сила, собирающая и скрепляющая объединение.

С Вольте'ром. (проверочное -Вольт)
С Ва'льтером она не могла вести переписку.
______________________________________________
Продолжайте

Вера - дело каждого.И ежели никто к попу не подошел это не показатель.
Насмехаться над Верой - удел дурака. Но дураку можно,а вы вроде умный.
Пи нациям - Титульная нация будет всегда. Найдите хоть одну страну,где такого нет. Люди уравнены в правах только на кладбище и в тюрьме.И то в последнем большие сомнения.


Спор дальнейший бесполезен. Побуду со стороны, посмотрю.

+1

Ага..растворятся, как обычно.


Человек слаб..всё по лёгкому норовит.


От государства не..даже от высокопоставленного чиновника патриота ждать сложно.
Так как понятно, что загадят всё что угодно.

Сначала с гадёнышами надо поработать..в инструментах поджать, в рамочки пристроить.

Да и сложно даже сфантазировать саму идею, в противовес навязанной, денежной.

Что остается?
Скорее всего вагон маленьких)))

Это как смеятся над болельщиком "Спартака".. и то и другое иррационально.. действительно глупо...

Думаете он не в курсе...
Уверен что в курсе.
На хрена тогда периодически это доставать и махать?

Неужели правда уныла и банальна?

Я Вас умоляю!! Не "сильне выглядят" а злее...Мне не верите - поспрашивайте кого-нибудь...А злее - ну тут понятно, почему...Пить нельзя....А вся ента поповская туфта она ж махом сказывается...Если не пить совсем...Если пить не дают - там уж два пути: либо махровый фанатизм, с штудированием каждой строчки Корана и истовым джихадом в качестве разрядки либо здоровый атеизм...Православным проще...Питие - не хрех...Почитай - вся основа православия на здоровом "принять, во славу Божию" построена...А махнув сто грам и в Боха веруешь от души...Искренно...И схоластика ента на мозги не так давит...Душой веруешь....Без всякой заумности....


Да мне то и не знать...Дважды крещёному-то....

А Вы молитесь почаще и поститесь во время...А то в Вас веры - курам насмех....Даже за православных неудобно, как-то...Всё таки соотечественники...Ни за Веру рявкнуть, ни шуткой отшутится...Одно стрёмное нытьё....Неужели все русские такие...Или только православные...

Вам надо было в 16 веке родиться. При Иване IV. Было бы интереснее насколько ваш агностицизм был бы явным.
Сходите в церковь устройте теологическую полемику с Равным.

Эт смотря во что верить...Я то над культом насмехаюсь...Конкретно - над православием...А Гегеля я изучаю, а не насмехаюсь...Вера в еврейского Боха мёртвых и вера в высший Гегелевский "высший разум" - это действительно одно и то же...вера...но в первом случае - это культ и мракобесие, а во втором - инструмент диалектического познания мира...В первом случае - эт всё просто, во втором - надо много думать и учиться...Разные, короче, уровни....

Рявкать на убогого - не православная традиция, идите с миром

Утрируете. Была я на экскурсии по разным конфессиям в Москве. Так вот только в мечети к нашей группе подошёл приятный, воспитанный мужчина и доброжелательно спросил есть ли некрещённые мальчики в нашей группе, их проведут в основной зал. Чувствовалась его заинтересованность. Когда узнал, что все крещёные - погрустнел. Именно погрустнел. Понимаете, они готовы бороться за каждого, кого могут привлечь в свою веру. В этом их сила.

В церкви..и с равным...Я Вас умоляю....Пусть сначала вышку закончит да в реальности попашет лет десять...да реально чего ручками сделает...а потом я, может быть, с ним за философию или теологию поговорю...а то п...проповедовать - эт не мешки ворочить....я с этим...да за жись...да чего он знает то про жись...прочел библию и пару книжек жития святых?....тоже мне - равный....

Вы зря так. Культ это не понятие одухотворенное. Вы верите в разум Гегеля - это Ваш культ. Кто-то верит в Айпад - это его культ. Культ это эманация своего же собственного сознания. Не факт,что он единственно верный.

Философы кстати на кладбище похоронены. И Гегель был лютеранином. Задумайтесь прежде чем стрелять словами аки "из пушки по воробьям"

Рекомендую ознакомиться для начала с семинарией и её программой.
Говорите Вы вперед головы....горяч да пылок муж. У меня в роду поп был. Не по прямой,по ветке. Дважды репрессирован был,но не отказался. А вы говорите, "как с равным..."

А вы? Сможете так? Мммм?

Спасибо, батюшка....Отпустил окаянного...Бох Вам в помощь...А под коленочки подушечку не забывайте...ну и каску не забудьте - лоб то чай не казённый...

Андрей, Вы ж вроде не православный были? Куда человека отправили?
Или как у Тургенева?
Всем, например, известно, что я глубоко религиозный человек , православный в полном смысле слова ; а поповскую косичку, пучок — видеть не могу равнодушно: так и закипает во мне что-то, так и закипает!

Большинство болельщиков "Спартака" вполне вменяемые люди....
Но часть из них крайне отрицательно относятся к болельщикам ЦСКА... да и к людям равнодушным к футболу... или считающим, что весь спорт больших достижений стал злом... им надо на каждого повязать шарфик своего клуба...

Вот и возникает вполне ожидаемое противодействие ... 3 закон Ньютона.. но не понимают.. т.к. мышление их в вопросах веры в Спартак/Творца иррационально по определению...

"Карго-культ (поклонение грузу) возник в Меланезии. Приверженцы этого религиозного учения, которых также называют "самолетопоклонниками", верят, что современные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа.

"Классические культы карго развились во время Второй мировой войны и сразу после нее. Огромное количество грузов было десантировано на острова во время военной кампании против Японии, что внесло коренные изменения в жизнь островитян. Произведенные промышленным образом одежда, консервы, палатки, оружие в огромных количествах появились на островах в целях обеспечения армии, а также и островитян, которые были проводниками военных и гостеприимными хозяевами. В конце войны базы военно-воздушных сил были заброшены, однако среди туземцев распространилась фанатичная вера в божественное происхождение ширпотреба.

Чтобы вновь получать карго и увидеть падающие парашюты, а также "рог изобилия" в образе самолетов или кораблей, островитяне имитировали действия солдат, моряков и летчиков. Они сделали наушники из дерева и прикладывали их к ушам, находясь в построенных из дерева контрольно-диспетчерских вышках. "Самолетопоклонники" также изображали сигналы посадки, находясь на построенной из дерева взлетно-посадочной полосе, и зажигали факелы для освещения этих полос и маяков. Члены карго-культа верят, что их постройки и манипуляции привлекут груженые транспортные самолеты, которые считаются посланниками духов.

Верующие культа Даров небесных регулярно проводят строевые учения (муштру) и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи "USA".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что кроме улыбки? А там верующие в это убивают.

"Как сообщил глава полиции Маданга Энтони Вагамби, в округе Богиа на минувших выходных было убито семь человек, и к этим преступлениям "причастно очень много людей". Все жертвы были жителями отдаленных деревень, пишет газета The Sydney Morning Herald.

С убитыми расправились при помощи ножей-"кусторезов". Кроме того, по предварительной информации убийства сопровождались случаями каннибализма."

Отрицательный опыт это ещё не приговор.
Советский человек мог сформироваться, но не в спешке, а в течение ряда поколений. Но товарищи руководящие коммунисты были нетерпеливые всезнайки типа Усача. Они хотели видеть результат быстро: сегодня или, в крайнем случае, завтра. Получилось не естественное слияние, а насильный сгон в одну кучу.
В теме собрались кандидаты на увольнение, по-моему....сегодня понедельник и не праздники...
Мне можно, - я свободный художник....

Это философия...наука...Вы вообще - в институте то хоть учились? Гегель - это культ??!!...А Кант тохда што - заутренняя....21 век, тля... дожились....

Теология тоже наука. Усач, идите думайте. Ваш мозг Вас погубит. Ищите в себе истоки,а не в книге.

Кстати,ежели захотите могу в личку скинуть про родственника.