Цитата(Usach @ 14.1.2013, 18:47)

Анимизм и экоидеалистика...И будет Земля покрыта садами и человек будет жить в гармонии с природой, но не как хищник, а как вегетарианец...
Если кратко - человек, который гомо сапиенс - не имеет своей "экологической" ниши...Поэтому если не будет выживать, а будет жить по каким-либо "природным законам, то деградирует до уровня животного. Типичный пример - дети-маугли. Они не создавали своей социальной (человеческой) среды, а приспосабливались к животной - той в которой жили...
...То с каких-то щей человечество должно отказаться от своей роли в целостной биосистеме планеты Земля и превратиться, ну, например в жвачных животных...или бабочек, питающихся исключительно нектаром?
Человек сам создаёт среду своего обитания...И другого выхода у него нет....Но вся загвоздка в том, что среда обитания определяется далеко не только и не столько "окружающей природой", сколько социальным обществом, которое человек создает...те же самые Майя были рабовладельцами и идолопоклонниками...Да - может они и жили ближе к природе, чем мы...но ведь они не только "пожирали" её плоды (в прямом смысле) - они ещё и в рабство себе подобных брали, между прочим...Этакие экорабовладельцы...Кровью невинных гигантские пирамиды заливали...Да - мы отравляем водоёмы и уничтожаем животных целыми видами...Но ведь согласно общепринятой (той же христианской, например) морали - убийство и рабство людей это никак не соизмеримо с уничтожением редких видов кроликов или птиц...Вы уж определитесь - что Вам важнее, природа, или люди....
Да уж....
По пробую Вам прояснить (объяснить) некоторые моменты:
1) я ничего не говорил про то человек должен стать там бабочкой или еще кем то...
про охоту, рыбалку не говорил что это плохо....
про гармонию имел ввиду, что к примеру надо было этим месоамериканцам посторить
город на горе так они его сторили, не уродуя эту саму гору а лаконично и гармонично вписывали свои постройки...
2)да мая, ацтеки, инки были рабовладельцами и что....
а разве не были рабовладельцами античные греки и римляне, а как угнетали чернокожих ....
только вот у ацтеков по другому относились к рабам....
и отношение это было законодательно закреплено...
http://lib.rus.ec/b/293722/read#t14...Каковы были отличительные черты положения раба в Мексике в начале XVI века? Первая состояла в том, что раб работал на другого человека как сельскохозяйственный рабочий, или как слуга, или, быть может, как носильщик в купеческом караване. Рабыни пряли, ткали, шили или чинили одежду в доме своего хозяина и зачастую были его наложницами.
Тлакотли не получал плату за свою работу. Но ему давали жилье, его кормили и одевали, как обычного гражданина. «Они обращаются со своими рабами почти как с детьми». Есть примеры, когда рабов делали дворецкими, вверяли их попечению большие поместья и наделяли властью над свободными людьми. Более того – и здесь мы полностью забываем о классическом понятии рабства, –
тлатлакотин могли обладать товарами, копить деньги, покупать землю и дома и даже рабов для себя. Ничто не препятствовало бракам между рабами и свободными людьми. Раб мог жениться на свободной женщине; и не так уж редко случалось, что вдова выходила замуж за одного из своих рабов, который таким образом становился главой семьи. Все дети рождались свободными, включая тех, у кого оба родителя были рабами. Положение раба не было связано с позором, который передавался по наследству. Император Ицкоатль, один из величайших людей в истории Мексики, был сыном рабыни и Акамапичтли....
3) Общество и государство к примеру ацтеков было устроено так, что исключена была возможность появления "мажоров" и всяких там "золотая молодежь" и т.д.
http://lib.rus.ec/b/293722/read#t9...Они были состоятельными людьми, обладая прекрасными домами, множеством слуг, великолепными драгоценностями и одеждой, забитыми до отказа кладовыми и сундуками. Но следует помнить, что это богатство приходило к ним только после славных подвигов и как их следствие. Человек был богат, потому что ему оказывались почести, но они ему оказывались не потому, что он был богат. Кроме того, достойное почета деяние было единственным способом достижения богатства для человека из правящего класса....
Испанцы считали этих военачальников знатью, приближенной к императору, подобно европейским дворянам при дворе короля Испании или Франции. Но они явно ошибались, так как двор императора ацтеков состоял не из потомственных магнатов, обладающих огромными поместьями или унаследованным состоянием, а из военных или гражданских официальных лиц, которые пользовались привилегиями, прилагающимися к их должности.
Правящий класс постоянно обновлялся, вбирая в себя представителей основной массы населения, и в этом была его огромная сила. Любой воин, которому удавалось захватить в плен четырех человек, становился
текиуа и, таким образом, попадал в высший класс независимо от своего происхождения. Более того, император заполнял вакансии в более высоких эшелонах власти путем выдвижения достойных людей, и часто в конце сражения или военной кампании он выдвигал на высшие посты целую группу людей: Монтесума II после победы над армией Тутотепека таким образом «поднял» двести шестьдесят человек.
Цитата(Akela @ 14.1.2013, 19:00)

И про отношение к природе - миф. Никакой "гармонии" и "бережного отношения". Рубили и выжигали леса без всякой жалости. Но просто индейцы не имели технической возможности угнетать природу так, как это делали европейцы.
Кстати про "Апокалипсис" Гибсона - там достаточно хорошо показано, почему выродилась цивилизация майя. Она захлебнулась в крови своих жертв.
Да уж....
По Вашей логике при сторительстве Мачу-Пикчу надо бы гору было "подравнять" а не вписывать постройки...
Каждый увидел, в фильме Гибсона что хотел увидеть и услашал что хотел или не хотел увидеть правду и услышать тоже ее....
Конечно можно много говорить о неоднозначности человеческих жертвоприношений...
Но они были у всех народов у античных греков и у языческих славян
http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie...93-yazychnikov/http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2566/Просто Вы наверное не совсем понимаете смысл этих приношений....
А цивилизации мая, инков, и ацтеков они не выродилсь их уничтожили...
P.s. Просто я категорически не согласен с утверждением ув.Усача, что мая, инки и ацтеки "отсталые и надоразвитые" люди....
Возьмите хотя бы такие сооружения как Мачу-Пикчу, Паленке, Чичен-Ица.