Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Vano
Тут коллега наш писал, что получал при СССР 600 рэ в месяц
мой отец 150
Как можно сделать вывод о жизни в ССР зная только одну цифруи з двух.
Я о том Александр, что в описываемое тобой время работал в ФГУ которое не московского, а по всей России и задержка была максимум 2 недели - а задержка с обновлением фондов пошла с Брежнева.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 22.7.2013, 16:16) *
Тут коллега наш писал, что получал при СССР 600 рэ в месяц
мой отец 150...

Я прекрасно понимаю, что все приведенные мной средние цифры аналогичны средней температуре по больнице, но все же тенденции и направления из этих цифр я думаю можно увидеть достаточно неплохо.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.7.2013, 12:25) *
придя в бесплатную поликлинику или бесплатную государственную школу одним из первых дел бежишь в кассу чтобы оплатить допоплнительные но жизненно необходимые услуги.

Вот именно развратили, Тимми прав. Жизненно необходимое бесплатно, то есть оплачивается государством. И если за это норовят взять деньги, им надо тут же напоминать о существовании прокурора.
Мой личный опыт общения с данными структурами говорит о том, что действительно бесплатно и перечень с каждым годом расширяется. Как и качество услуг. Допускаю, что в других местах может быть иначе, но это тот самый бардак, который мы же и должны прекращать, иначе привыкших дважды и трижды получать за одно и тоже меньше не станет.
timmy
есть мнение, что гиперинфляция настолько неравномерно на цены повлиять не могла. Просто до власти добрались представители нефтянки и всю страну под свои нужды заточили. Хм... А вот интересно, если б угольщики к власти пришли, мы б нефть с газом бы поставляли или эшелоны с углем?
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 22.7.2013, 16:25) *
Вот именно развратили, Тимми прав. Жизненно необходимое бесплатно, то есть оплачивается государством.

Т.е. если зуб удалять то обезбаливание не является жизненно необходимым? У нас чтобы обезболили в гос клиниках надо платить. Иначе то средство, что предлагается как бесплатное-попросту не обезбаливает (проверено на себе и не только). И анализы крови перед лечением зубов в гос.клиниках надо обязательно сдать (тоже частично-платная услуга). И отца моего лечили в гос.больнице не теми лекарствами. что в больнице, а тем что мы ему покупали... А эти лекарства и процедуры ему были жизненно необходимы. Добиться же, чтобы ему как льготнику (за плечами БАМ, Афганистан и Чернобыль) выдавали бесплатно (по закону положено) пока не получается (один бюрократ отсылает к другому и так-по замкнутому кругу)
zaharov63
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.7.2013, 13:58) *
Почитайте вот тут
1,2,3

Чем удивили. Как будто в РБ было по другому. Продукты и пром по талонам только купить можно было.
Но нас и сейчас регулярно колбасит. Кризисы, девальвации и инфляции - и все из-за внешних врагов.
На последней планерке Рыгорович приказал разгрузить склады предприятий, не помещается уже. В сентябре отчитываться будут.

alexandrpjatkov
Цитата(zaharov63 @ 22.7.2013, 16:37) *
Чем удивили. Как будто в РБ было по другому. Продукты и пром по талонам только купить можно было.
Но нас и сейчас регулярно колбасит. Кризисы, девальвации и инфляции - и все из-за внешних врагов.
На последней планерке Рыгорович приказал разгрузить склады предприятий, не помещается уже. В сентябре отчитываться будут.

а сравнимся ценами и зарплатами? Если хотите-можно в личке.
rolleyes.gif
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.7.2013, 14:36) *
по закону положено
пока не получается

Вот и я про то. По закону положено, но отдельные граждане хотят на этом подкормиться. Совершенно аморальный способ добывать себе на жизнь. Надо с ними бороться.
Лично мне в медицине в последнее время такие на попадаются. На вопрос, что надо принести больному, на меня посмотрели с укоризной и сказали, что у них всё есть, лучше почаще навещайте, это ему будет полезно.
А вот в ЖКХ сталкиваюсь постоянно. Тут же пишу им бумагу с требованием письменно ответить, с какой стати все эти поборы. Или сразу просят пардона (Вы забираете бумагу, а мы производим перерасчёт), или регулярно пишут мне ответы, скрипя зубами и чертыхаясь. Еще полгодика попишут, и или сломаются, или я отнесу переписку сами знаете куда smile.gif
Я ж не ленивый и в клаву быстро умею пальчиками тыкать biggrin.gif

Кстати, приятно удивил подмосковный энергосбыт. И заяву приняли в электронном виде, и вели себя достойно, и денег не взяли за пломбировку моего нового счётчика и вводных автоматов
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 22.7.2013, 16:57) *
Вот и я про то. По закону положено, но отдельные граждане хотят на этом подкормиться. Совершенно аморальный способ добывать себе на жизнь. Надо с ними бороться.

пытался обратиться в областной департамент с одной из таких жалоб-жалобу принимать не стали. Что-в Минздрав идти?
zaharov63
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.7.2013, 13:39) *
а сравнимся ценами и зарплатами? Если хотите-можно в личке.
rolleyes.gif

Дык уже мерились, забыли? Получалось сопоставимо с Тюменью, как помнится. На то время.
На белстате есть все, сравнивайте. Вот только с годом не ошибитесь, а то за 2011г инфляция 108%, девальвация в 2,7 раза, а так пропогадируемые вклады в рублях остались прежние...
alexandrpjatkov
Цитата(zaharov63 @ 22.7.2013, 17:05) *
Дык уже мерились, забыли?

Забыл. Теперь вспомнил.
rolleyes.gif
Iroha
Не знал. да еще забыл smile.gif
timmy
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.7.2013, 15:36) *
Т.е. если зуб удалять то обезбаливание не является жизненно необходимым? У нас чтобы обезболили в гос клиниках надо платить. Иначе то средство, что предлагается как бесплатное-попросту не обезбаливает (проверено на себе и не только). И анализы крови перед лечением зубов в гос.клиниках надо обязательно сдать (тоже частично-платная услуга). И отца моего лечили в гос.больнице не теми лекарствами. что в больнице, а тем что мы ему покупали... А эти лекарства и процедуры ему были жизненно необходимы. Добиться же, чтобы ему как льготнику (за плечами БАМ, Афганистан и Чернобыль) выдавали бесплатно (по закону положено) пока не получается (один бюрократ отсылает к другому и так-по замкнутому кругу)

стоматология входит в перечень принципиально не оплачиваемых услуг. Это чистая договорная работа. По папе вашему надо смотреть, что и как ему полагается и как это положенное следует забирать. Потому что если, допустим, для получения необходимых лекарств требуется у какого-нить врача наблюдаться постоянно, а папа ваш на это подзабил, то и врач тогда может позабыть про вашего папу и лекарства на его лечение заказываться тогда не будут. Или другой вариант - папа ваш в мелкую районную больничку ходит, а заболевание обычно лечится по квоте в областной больнице. Вы за квотой не обращаетесь, вас лечат как могут. Далее надо посмотреть какие льготы вашему папе как чернобыльцу полагаются и какие льготы из этого перечня он не использует. На неиспользуемые льготы в соцзащиту пишете заявку на монетизацию (т.е. заместо льгот деньгами получаете) и имеете некоторую прибавку к папиной пенсии.
HeatServ
Цитата(andrey R @ 21.7.2013, 21:38) *
За полгода-то... да концепцию сразу.... вот поржём-то в декабре.
andrey R
Ну да, кто-то работает, а кто-то глумится в сторонке. Так всегда было. И всегда непричастные громче всех ругали тех, кто делал. Вот когда получится, тогда глумящиеся с удовольствием попользуются, но сами никогда и пальцем не пошевелят.
Рекуператор
Человек слаб
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 22.7.2013, 18:05) *
По папе вашему надо смотреть, что и как ему полагается и как это положенное следует забирать. Потому что если, допустим, для получения необходимых...

Отец мой лежал 2 раза в областной больнице и один раз в обычной городской (его туда на скорой привезли, т.к. эта больница была дежурной). Врачей посещает исправно. тут просто чиновничья волокита-один начальник требует справку о том что он относится к такой то поликлинике, а поликлиника говорит, что вам все должны оформить без справки и справку давать не будем.
HeatServ
Цитата(andrey R @ 22.7.2013, 18:21) *
Ну да, кто-то работает, а кто-то глумится в сторонке. Так всегда было. И всегда непричастные громче всех ругали тех, кто делал. Вот когда получится, тогда глумящиеся с удовольствием попользуются, но сами никогда и пальцем не пошевелят.
Так никто Вас не вынуждает глумиться в сторонке, примите активное участие и напишите концепцию. Полгода и Вы в истории. А глумиться-то каждый может.
timmy
Цитата(HeatServ @ 22.7.2013, 16:36) *
За полгода-то... да концепцию сразу.... вот поржём-то в декабре.

Володь, не с нуля же. Просто в кучку все сорок учебников соберут и попробуют из этой макулатуры сваять один учебник. Один нормальный учебник. И всё.

Цитата(alexandrpjatkov @ 22.7.2013, 20:19) *
Отец мой лежал 2 раза в областной больнице и один раз в обычной городской (его туда на скорой привезли, т.к. эта больница была дежурной). Врачей посещает исправно. тут просто чиновничья волокита-один начальник требует справку о том что он относится к такой то поликлинике, а поликлиника говорит, что вам все должны оформить без справки и справку давать не будем.

Ну откройте закон о правилах оказания медпомощи и посмотрите, кто, что должен делать. Если чел так не вкурит, напишите на его преступное бездействие жалобу на имя министра облздравоохранения. Я думаю после этого в чиновнике проснется чуйство гражданскойответственности и он рьяно примется выполнять свои обязанности.
HeatServ
Цитата(timmy @ 22.7.2013, 20:52) *
Володь, не с нуля же. Просто в кучку все сорок учебников соберут и попробуют из этой макулатуры сваять один учебник. Один нормальный учебник. И всё.
Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять, что такие дела за полгода не делаются. Это очень серьёзное дело - история. Концепция за год - профанация и заказ, дураку понятно. История это то, чем надо переболеть, перетерпеть, смириться и попытаться не повторять ошибок.
Интересен опыт североамериканских бандитов, которые уничтожили местное население в почти ноль. Американцы прекрасно знают, что индейцы умерли не случайно, но вот прошли несколько столетий и как бы говорить об этом есть признак дурного тона, мол, мы и без вас знаем. Но мы гордимся, что победили. И потом уничтожили рабство, заменив её банковской системой кредитов.
Так что декабрьский вариант истории почитаем. ХОТЬПОРЖАТЬ. Тьфу...
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 22.7.2013, 23:52) *
Ну откройте закон о правилах оказания медпомощи и посмотрите, кто, что должен делать. Если чел так не вкурит, напишите на его преступное бездействие жалобу на имя министра облздравоохранения..

тут боюсь что не в облздрав надо обращаться. Обращался туда с жалобой по поводу отказа оказания медицинских услуг (полиса не было по той причине, что документы сдал на оформление прописки). Мне тогда необходима была небольшая операцияи температура была 38-39. В приеме по месту жительства отказали. В итоге обратился в департамент по здравоохранению. Там я услышал:"Правильно вам отказали в помощи. жалобу не принимаем."
timmy
как бы вас приняли бы без полиса? Без полиса только неотложная помощь оказывается, бесплатно вас бы и не приняли, всё правильно. Я в такой ситуации тоже побывал, только в Москве. мне была нужна перевязка, а полиса не было. Перевязали только в пятой по счету градской больнице, куда я обратился. Где-то в районе Шаболовской... А всё потому что полиса у меня не было тогда никакого. Не нужен он мне был. А тут вот понадобился... нежданно...
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 23.7.2013, 1:17) *
как бы вас приняли бы без полиса? Без полиса только неотложная помощь оказывается...

А мне и нужна была неотложная. Как сказал брат-медик иначе бы получил гангрену. Упреждая всякие вопросы-брат помочь не мог.
Vano
Цитата(timmy @ 22.7.2013, 23:17) *
Где-то в районе Шаболовской... А всё потому что полиса у меня не было тогда никакого. Не нужен он мне был. А тут вот понадобился... нежданно...

Какой отличный район biggrin.gif - я тут писал - меня и осмотрели травматологи - не интересуясь полисом и паспортом.
Район Шаболовки был застроен приютами для сирых и убогих - слепых, глухонемых,. сифилитоков просто больных и неимущих - вся Донская улица.
Большинства учреждений нет, а аура осталась. smile.gif
Рекуператор
Хит, с чего бы ты начал учебник истории?

Я никак не начну))
не понятно-динозавры участвуют?
Vano
Цитата(Рекуператор @ 22.7.2013, 23:50) *
Хит, с чего бы ты начал учебник истории?

Я никак не начну))

Не Хит, но думаю не надо отступать от традиций.
Начинать надо с портрета Генсека.
Затем страница с цитатой Генсека о пользе предмета истории в свете борьбы за мир с мировыми глобалистами и передастами.
Далее обращение коллектива авторов начинается со слов "Дорогой читатель"
Рекуператор
Цитата(Vano @ 22.7.2013, 23:56) *
Не Хит, но думаю не надо отступать от традиций.
Начинать надо с портрета Генсека.
Затем страница с цитатой Генсека о пользе предмета истории в свете борьбы за мир с мировыми глобалистами и передастами.
Далее обращение коллектива авторов начинается со слов "Дорогой читатель"

Обложка понятна...
Там ещё слова благодарности коллективу авторов..возможно спонсорам))

неинтересна

оглавление?
Vano
Цитата(Рекуператор @ 22.7.2013, 23:59) *
Оглавление?

Меря, Мурома - не подходят для начала?
Рекуператор
Возможно..
уточняю.. а история про что(кого)?
Vano
Цитата(Рекуператор @ 23.7.2013, 0:12) *
Возможно..
уточняю.. а история про что(кого)?

России
По ссылко от Андрея
МОСКВА, 23 апр — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин поручил правительству к декабрю обеспечить разработку единой концепции курса истории России в школах, сообщает сайт Кремля.
РИА Новости http://ria.ru/society/20130423/934157519.html#ixzz2Zo8EdSQw
timmy
Цитата(alexandrpjatkov @ 22.7.2013, 23:21) *
А мне и нужна была неотложная. Как сказал брат-медик иначе бы получил гангрену. Упреждая всякие вопросы-брат помочь не мог.

неотложная оказывается бригадами скорой помощи. Или за деньги.

Цитата(Vano @ 22.7.2013, 23:26) *
Какой отличный район biggrin.gif - я тут писал - меня и осмотрели травматологи - не интересуясь полисом и паспортом.
Район Шаболовки был застроен приютами для сирых и убогих - слепых, глухонемых,. сифилитоков просто больных и неимущих - вся Донская улица.
Большинства учреждений нет, а аура осталась. smile.gif

Да, я как раз тогда такой и был. В первой меня не стали перевязывать, но сказали куда есть смысл дойти. А там только повздыхали и перевязку сделали. Без вопросов, по-тихому.

Цитата(Vano @ 23.7.2013, 0:08) *
Меря, Мурома - не подходят для начала?

дак они вымерли же, им всё равно.
Sun technik
Цитата(timmy @ 21.7.2013, 1:22) *
Александр, там вопрос денег всего лишь. Сроки подходят, область деньги не платит - поезд отменяют через месяц. Область деньги находит - аннулируют отмену.
В Белый Яр поезд не пригородный (типа расстояние более 200 км), законодательством не предусмотрен механизм оплаты регионами убытков ФПК. Но там и цена вопроса - миллионов 100-150 рублей за такой поезд (ходит 1 раз в сутки) в год, вменяемый регион не будет это оплачивать.

Цитата(alexandrpjatkov @ 21.7.2013, 5:55) *
Причем стоимость билета на поезд от сибирских городов до Москвы или до Питера уже вполне сравнялась со стоимостью перелета по этому же маршруту.
Спрашивается за какой такой отсутствующий сервис в вагонах 20-30 летней давности постройки, я должен платить почти ту же цену что и за перелет? Или что, у нас поезда по скорости сравниваются с самолетами?
Конечно же, не должны. И большинство пассажиров в последнее время поступает похожим образом, голосуя рублем на дальних расстояниях за авиацию, а на ближних за автотранспорт. И дальше будет только хуже. А весной этого года вдобавок ФПК ввела "динамическое ценообразование" на нескольких направлениях, задумка-то хорошая, а на практике получилась лотерея и очередное удорожание и без того дорогого купе, кое-где раза в 2 и даже более. В результате сотни мест катаются непроданными, а поезда ходят укороченными, но никого это особо не заботит, пусть лучше всё сгниет, но цены не скинем. Уже известно, что летние перевозки на курорты Черноморского Побережья команда Начальника Шубохранилищ в этом году неплохо так завалила, создается впечатление, что ребятки почуяли скорый конец пассажирского сообщения на железке и хотят перед его кончиной по максимуму выдоить тех пассажиров, которые еще не разбежались. Например, в июле, в самый разгар сезона, уходит куча пустых мест, а ведь еще в прошлом году лучшие поезда на юга (N102, 104..) неплохо так выметали за 45 суток, а уж чтобы летом в день отправления был хороший выбор плацкарта - нонсенс. Вот такое творится сегодня:


Цитата(timmy @ 21.7.2013, 15:52) *
Да не. Пассажиры где-то процентов 50-60 оплачивают в поездах. А в самолетах проентов 30-40. Только в самолетах Федерация вроде бы еще приплачивает, поэтому выходит подешевле.
50-60% - это в плацкарте, в среднем по больнице, остаток доплачивают федералы, с этого года сильно урезали дотации. А самолеты в большинстве своем в РФ не дотируются, кроме перевозок на Дальний Восток и некоторых региональных. С апреля 2013 стартовала программа по развитию межрегиональной авиации в Приволжском округе, там НЯП около 50% доплачивают из федерального бюджета.

Цитата(timmy @ 21.7.2013, 15:52) *
На самом деле дальние рейсы дешевле на самолете получаются. поэтому в Штатах народ активно использует воздушный транспорт. И у нас такое сделать хотели, почти в каждом боль-мень крупном городе аэропорт стоял. Но вот как-то Правительство забыло про этот проект надолго. Теперь вот вспомнило, но аэропорты-то без раскрутки быстро в упадок пришли и развалились. Приходится им сейчас заново начинать этот путь.
Естественно, себестоимость дальних рейсов получается дешевле у авиа, чем у ж-д. Сейчас оставшиеся дальние поезда держатся за счет того, что почти нет нормального авиатранспорта типа Тюмень-Новосибирск или Омск-Иркутск, а из Москвы добираться в Тюмень или Новосибирск именно на поезде требуется уже очень немногим. Правительство сейчас вспомнило про межрегиональную авиацию в Поволжье, там, где это запустили, все-таки 2/3 аэропортов вполне нормально рабочие. И в Сибири еще хотят сделать нечто похожее, посмотрим.
alexandrpjatkov
Вона как. Ихние военные лаборатории уже к границам России приперлись...
Цитата
Россия обеспокоена военной биологической деятельностью Минобороны США у российских границ, говорится в комментарии департамента информации и печати МИД РФ в связи с публикацией американским госдепом доклада "О соблюдении международных соглашений в области контроля над вооружениями, нераспространения и разоружения за 2012 год"
Новый раздражающий фактор появился в отношениях между Москвой и Вашингтоном, а также между Тбилиси и Москвой — в МИД РФ и в Госдуме РФ обеспокоены американской лабораторией вблизи границ России, где, возможно, разрабатывают биологическое оружие. По мнению экспертов, речь идет о микробиологической лаборатории США, расположенной неподалеку от Тбилиси...
По мнению главного редактора журнала "Национальная оборона" Игоря Коротченко, речь, вероятнее всего, идет о расположенной неподалеку от Тбилиси "Центральной референц-лаборатории общественного здравоохранения", которая была открыта "при активном участии Института медицинских исследований инфекционных болезней сухопутных войск США" и Института бактериофагов, микробиологии и вирусологии Грузии...
По словам эксперта, руководит лабораторией, в которую США вложили около 100 миллионов долларов, один из бывших высокопоставленных сотрудников Специальной службы внешней разведки Грузии. Коротченко также сообщил, что "участие американских военных медиков может свидетельствовать о том, что одно из направлений деятельности этой лаборатории — военная микробиология"...
На этой неделе руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко заявил, что на территории Грузии продолжает работать неподконтрольная грузинским властям микробиологическая лаборатория ВМС США. Он также сообщил, что африканская чума свиней, которая вызвала падеж скота в российских регионах, попала в Россию из Грузии...
Рекуператор
Цитата(Vano @ 23.7.2013, 0:19) *
России

для средней школы.

Да, специально спросил..так как границы понять хочется. Нужна ли мурома?
Каким образом определить что нужно, а что нет.
Что сказать в двух словах, а чему уделить главу?

Да и вообще..какие кретерии.

На мой взгляд с Петра. 400 лет в книжке описать, уже томик можно, не подъёмный для портфеля ученика, написать.
Vano
Цитата(Рекуператор @ 23.7.2013, 8:57) *
На мой взгляд с Петра. 400 лет в книжке описать, уже томик можно, не подъёмный для портфеля ученика, написать.

А для чего вообще историю преподают чтоб даты заучить?
Или головой думать?
А дань, избавление от дани, смута, жизнь за Царя - выкинуть для облегчения портфеля?
Рекуператор
Цитата(Vano @ 23.7.2013, 9:07) *
А дань, избавление от дани, смута, жизнь за Царя - выкинуть для облегчения портфеля?

но и на автомобиле этот учебник, родители подвозить не должны...

В двух словах, или только датами...ни о чём.
Рекуператор
Цитата(Vano @ 23.7.2013, 9:07) *
А для чего вообще историю преподают чтоб даты заучить?

Хороший вопрос..
В нашем случае-какая цель учебника?

Насколько раскрыт вопрос патриотизма?

Удобен для некоторых или голые факты?

с последним царём что случилось? почему?
Сталин-он в этом учебнике герой... или частично?

1941-45 пол учебника или главы достаточно?

СССР-вообще был?
и почему не стало..причины понятны ли что бы правдиво описать..

Да, и где закончится?..на навальном?



alexandrpjatkov
Цитата(Рекуператор @ 23.7.2013, 11:24) *
1941-45 пол учебника или главы достаточно?

СССР-вообще был?
и почему не стало..причины понятны ли что бы правдиво описать..

Да, и где закончится?..на навальном?

Добавил бы:
были ли Чернобыль с Афганом?
что было в 1812 году?
Что случилоссь 12 апреля 1961 года?
Желательно рассказать про гонку и соревнования 2 систем (гонка в космосе, наши Ту, Яки, Аны и Илы против ихних Боиногов, Конкордов и Эйрбасов и т.п.).
И желательно все эти события в именах
Iroha
Вам то зачем , Вы же закончили школу.
Дети элиты учаться за руб ежом в частных швейцарских школах,
чтобы дальше продолжать обучение в частных университетах Лиги плюща.
Рекуператор
от чего можно было бы оттолкнуться:

Возможный вес(максимальнный на мой взгляд 500 страниц А4-(пачка бумаги..довольно таки не лёгкий) учебника= примерно 100-150 событий.

Начало где не понятно..поэтому начинать наверно надо с конца. Обратное повествование..возможно проще для восприятия. (Интерес от результата..почему это случилось).
Рекуператор
500 листов, а не страниц..

Обложку и первый лист с Вано обсудили..осталось-499 листов smile.gif

С 1-5 лист-это фактическое положение дел. Карта мира, границы страны, состав населения.

Осталось 494 biggrin.gif
timmy
Цитата(Sun technik @ 23.7.2013, 1:33) *
В Белый Яр поезд не пригородный (типа расстояние более 200 км), законодательством не предусмотрен механизм оплаты регионами убытков ФПК. Но там и цена вопроса - миллионов 100-150 рублей за такой поезд (ходит 1 раз в сутки) в год, вменяемый регион не будет это оплачивать.

будет, если будет смысл это делать. Как только люди почувствуют, что нафиг они тут никому не нужны - сразу же начнется исход населения. Это уже много раз проверялось и может быть проверено еще раз. В РЖД просто не проявляют особого интереса к этой проблеме, основной задачей является сбор максимальной маржи, а когда соперника на дороге и в мелкоскоп не различишь, тогда и население рассматривается как никому не нужный груз, который надо перевозить.

Цитата(Рекуператор @ 23.7.2013, 9:49) *
от чего можно было бы оттолкнуться:

Возможный вес(максимальнный на мой взгляд 500 страниц А4-(пачка бумаги..довольно таки не лёгкий) учебника= примерно 100-150 событий.

Начало где не понятно..поэтому начинать наверно надо с конца. Обратное повествование..возможно проще для восприятия. (Интерес от результата..почему это случилось).

Национальная история изучается с третьего по одиннадцатый классы, причем с разной степенью детализации. Учебник в 500 страниц А4 не то, что поднять, его даже написать сложно. Потому что там никак не 100-150 событий уместится)) Для 100-150 событий вполне хватит и 20-30 листов, а если нонпарелем писать дак и 10-15 листов за глаза хватит. Учебник должен формировать гордость за свою страну, а все эти скользкие моменты - типа развала СССР, коллективизации, раскола никоновского - это всё должно даваться так, чтоб не портить впечатление о величии нашего государства.
Рекуператор
Цитата(timmy @ 23.7.2013, 10:36) *
Учебник должен формировать гордость за свою страну, а все эти скользкие моменты - типа развала СССР, коллективизации, раскола никоновского - это всё должно даваться так, чтоб не портить впечатление о величии нашего государства.

Считаете нужна удобная история, а не правдивая?
Vano
Цитата(timmy @ 23.7.2013, 10:36) *
Учебник должен формировать гордость за свою страну, а все эти скользкие моменты - типа развала СССР, коллективизации, раскола никоновского - это всё должно даваться так, чтоб не портить впечатление о величии нашего государства.

Тока гордость? Думать совсем не надо?
Если не думать то можно еще раз и не один раз развалить страну.
Рекуператор
Цитата(timmy @ 23.7.2013, 10:36) *
Национальная история изучается с третьего по одиннадцатый классы, причем с разной степенью детализации. Учебник в 500 страниц А4 не то, что поднять, его даже написать сложно. Потому что там никак не 100-150 событий уместится)) Для 100-150 событий вполне хватит и 20-30 листов, а если нонпарелем писать дак и 10-15 листов за глаза хватит.

500 листов..наверно да, многовато..но это как максимум.(подрежем, что бы в рамки габаритно-весовые вписаться biggrin.gif )
а исписать их уж точно не проблема..вопрос кпд писанины.
Рекуператор
Цитата(Рекуператор @ 23.7.2013, 10:24) *
500 листов, а не страниц..

Обложку и первый лист с Вано обсудили..осталось-499 листов smile.gif

С 1-5 лист-это фактическое положение дел. Карта мира, границы страны, состав населения.

Осталось 494 biggrin.gif

Листочек предлагаю rolleyes.gif выделить сегодняшнему руководителю-описать что за "стерх"
сегодня у руля.
Что было когда прилетел и что налетал...пожалуй два листочка получится rolleyes.gif

осталось 492
Рекуператор
девяностые и как так получилось..Горбачёв, Ельцин, "помощь заокеанских друзей"-результат.
Пожалуй на хорошую главу наберётся..5 листов-никто не против? rolleyes.gif

осталось 487.
alexandrpjatkov
Цитата(timmy @ 23.7.2013, 12:36) *
будет, если будет смысл это делать. Как только люди почувствуют, что нафиг они тут никому не нужны - сразу же начнется исход населения.

Так это уже началось. Недаром же Москвичи с Питерцами жалуются на "понаехавших".
Рекуператор
СССР-карта мира,границы, народы, достижения.
20 листов.

осталось 472

Великая Отечественная.

20 листов

осталось 452
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 23.7.2013, 12:44) *
Тока гордость? Думать совсем не надо?

Каждый учебник (не только по истории) в первую должен учить думать, и учить любить свою страну. Ну и про гордость за свою страну конечно тоже нельзя забывать, хотя неплохо бы, чтобы и минусы своей страны дети знали.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.