Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
HeatServ
Цитата(Машинист @ 14.1.2013, 11:36) *
Да ладно) Этих кульбитов мне только не хватало) Справлюсь как-нибудь на велосипеде, чай, не скукОжились еще ягоды в ягодицах)
До Аджедана не доехать на лисапеде, ягоды перебродят пока едешь)))
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 14.1.2013, 14:58) *
Ну и у нас также твой любимый Собянин замутил в одно лето замену ВСЕХ тротуаров в пределах Садового кольца и на вылетных магистралях с асфальта на плитку.

у нас он так же наи улицы делал. Согнал туда всех дорожников и иже с ними города. Поначалу тоже люди возмущались, но как только увиделиразницу между тем что было и тем что стало-все возмущения исчезли. Было все в заброшенном состоянии-стало очень даже в приличном виде. Просто тогда порядок и система работ четко просматривались, а сейчас-тут тяп, там ляп, а вместе- тяп-ляп и хаос.
Vano
Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 13:02) *
Он как раз и сравнивал. Наши ученые могли оперативно управлять на месте (он тоже был среди них), а в Японии это исключено по определению

В первый месяц нет, не могли.
andrey R
Цитата(Abil @ 14.1.2013, 13:04) *
Вот и не так. У нас еще в 1986 работали два огромных бульдозера Камацу, на дистанционном управлении.
Сейчас техника шагнула далеко вперед. И для крупные работ и мелких есть роботы. Только не все они могут делать, поэтому людей посылают.

Ну и почему той техники не было у ликвидаторов на Фокусиме? Знаете?
Vano
Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 13:09) *
Ну и почему той техники не было у ликвидаторов на Фокусиме? Знаете?

Не знаю, как и не знаю почему у нас не было - просветите.
andrey R
Цитата(Vano @ 14.1.2013, 13:08) *
В первый месяц нет, не могли.

Да? А физик тот утверждал обратное. И он там был. Неужели он хуже знает, чем Вы? smile.gif

Цитата(Vano @ 14.1.2013, 13:09) *
Не знаю, как и не знаю почему у нас не было - просветите.

У нас не было, потому что не было. Вообще. Только после аварии стали создавать. Сейчас есть даже у МЧС. А там тупо деньги считают, человеками дешевле
Vano
Цитата(Abil @ 14.1.2013, 13:04) *
Вот и не так. У нас еще в 1986 работали два огромных бульдозера Камацу, на дистанционном управлении. Высотой они были где-то метров по 4-5. Оператор с пультом ходил рядом. Или на катере. Работы были под водой - делали основание для морских сооружений. Наверху у Камацу была трубы - выхлоп и забор воздуха. Кабины для машиниста на них даже не было.
Так после Чернобыля их забрали на работы по ликвидации. И не вернули - там и похоронили. Сейчас техника шагнула далеко вперед. И для крупные работ и мелких есть роботы. Только не все они могут делать, поэтому людей посылают.

Да ДВА и один челябинец вроде.
Вы представляете ДВА или ТРИ бульдозера в объеме восстановительных работ?
Да и Каматцу - это случайно не тупых японцев производство или так называли трактора отечественные?

Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 13:12) *
Да? А физик тот утверждал обратное. И он там был. Неужели он хуже знает, чем Вы? smile.gif

А Вы почитайте не одного, а с десяток, найдете разные мнения, и документы найдете и сделаете выводы........

Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 13:12) *
У нас не было, потому что не было. Вообще. Только после аварии стали создавать. Сейчас есть даже у МЧС. А там тупо деньги считают, человеками дешевле

Интересная логика - японские ученые никакие и японцы тупые, потому что у них были роботы, но человеками дешевле.
Чито у нас человеками ничего не делали?
Iroha
ЧТЗовский с радиоуправлением был в единственном экземпляре на ВДНХ и сразу навернулся.
Я видел его на испытаниях . трактор Т-130 в кабине большой ящик стоял, по тем временам очень необычно.
Потом был ДЭТ-250 с радиуправлением + бригада мужиков с ЧТЗ. некоторых я знал лично. их ВСЕХ уже нет.
Подводный камацу был такой . как сказали не ломался, заправляли и все.
Vano
Вот про работу без роботов:
В те же дни была предпринята попытка разобрать завалы вокруг четвертого энергоблока с помощью инженерных машин разграждения (ИМР) из состава 122 мобильного отряда. В связи с очень высокими уровнями радиации на месте работы для выполнения задачи были приняты дополнительные меры предосторожности: защита внутреннего отсека усилена свинцовыми листами. Военнослужащие работали в ИМР строго указанное время, потом машина отъезжала от реактора в относительно безопасное место, водитель заменялся новым и, как правило, больше в работах на радиоактивно загрязненных объектах не участвовал, так как полученная им доза уже была близка к установленной допустимой. Руководил этой работой полковник Кузмичев В.П. (из УНХВ), который находился в РХМ на расстоянии около 100 метров в готовности оказать необходимую помощь.
Казалось бы, все было предусмотрено. Но случилось так, что один из водителей ИМР не смог самостоятельно вывести машину из завала (очевидно, обзор через узкие смотровые щели был явно недостаточен). Расчетное время подходило к концу, а ИМР беспомощно дергалась из стороны в сторону, каждый раз натыкаясь на препятствия. Когда попытки подсказать возможное направление выхода по радиосвязи не увенчались успехом (то ли водитель ИМР растерялся, то ли плохо работала бортовая радиостанция), В.П. Кузмичеву пришлось подъехать почти вплотную к месту работы и, высунувшись по пояс из люка своей машины, руководить движением ИМР.

Естественно, это не прошло для него бесследно: через день полковник А.И. Айдин обнаружил В.П. Кузмичева в вышеописанном общежитии в крайне ослабленном состоянии с явными признаками лучевой болезни. С помощью заместителя Министра среднего машиностроения Л.Д. Рябева через час больной был отправлен на вертолете из Чернобыля и в тот же день прибыл в Главный военный госпиталь им. Бурденко.
Надо отметить, что высокая степень ответственности за вверенный личный состав, стремление уменьшить дозовую нагрузку на него были характерны для всех офицеров оперативной группы СВ. К сожалению, это часто приводило к переоблучению руководителя работы, который считал себя вправе рисковать только собственным здоровьем. Кроме того, личный состав, как правило, работал посменно, а руководитель находился на месте работ постоянно…
Конечно, это был риск, но риск сознательный, профессиональный, необходимость которого диктовалась сложнейшими условиями и пониманием того, что твоя работа необходима для спасения здоровья и жизни других людей.
andrey R
Цитата(Vano @ 14.1.2013, 13:18) *
А Вы почитайте не одного, а с десяток, найдете разные мнения, и документы найдете и сделаете выводы........

А с чего Вы взяли, что я одного читал? Те, кто в Москве сидели - как раз и трындели потом про сложности согласований, а те, кто на месте работал - те работали и не трындели.
Цитата(Vano @ 14.1.2013, 13:18) *
Интересная логика - японские ученые никакие и японцы тупые, потому что у них были роботы, но человеками дешевле.
Чито у нас человеками ничего не делали?

Это не логика, а факт. И подтверждает он не то, что они тупые, а то, что вот такая у них ситуация в политике и экономике. Частная фирма-оператор АЭС деньги считает, а правительство даёт бесплатных ликвидаторов. Да и свои вона - под рукой и согласны за небольшую добавку к жалованию.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 15:12) *
У нас не было, потому что не было. Вообще. Только после аварии стали создавать. Сейчас есть даже у МЧС. А там тупо деньги считают, человеками дешевле

У настогда начало появляться. Отец рассказывал как на ученьях вначале-середине восьмидесятых у них испытывались "беспилотные" военные грузовики. Сейчас кстати подобное подобные системы на БелАЗы карьерные пытаются ставить.
Цитата
Первый карьерный самосвал БелАЗ-75137 с дистанционным управлением будет доставлен Сибирской угольной энергетической компании, Красноярский край, Россия. Осущесвление поставки запланировано на второй квартал 2011 года. Об этом на прошедшей в Минске пресс-конференции сообщил заместитель главного конструктора ОАО БелАЗ Николай Бигель.

Демонстрация опытного образца радиоуправляемого карьерного самосвала БелАЗ-75137 состоялась на базе жодинского предприятия в конце апреля 2010 г.

Белорусский самосвал принципиально отличается от разработок компаний Caterpillar и Komatsu в данной области. Американские и японские конструкторы положили в основу систему глобального позиционирования GPS. Белорусский опытный образец, по словам генерального конструктора БелАЗа Александра Егорова, не будет использовать спутниковую навигацию. Управление машиной осуществляется со специального операторского пульта по выделенному радиоканалу.

В состав системы управления беспилотного БелАЗа входит бортовая система управления и рабочее (удаленное) место оператора, оснащенное широкоформатными жидкокристаллическими дисплеями. Самосвал оборудован оптико-электронной системой, призванной обеспечить безопасность движения машины при любых погодных условиях, и даже в темноте.

Vano
Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 13:31) *
Это не логика, а факт. И подтверждает он не то, что они тупые, а то, что вот такая у них ситуация в политике и экономике. Частная фирма-оператор АЭС деньги считает, а правительство даёт бесплатных ликвидаторов. Да и свои вона - под рукой и согласны за небольшую добавку к жалованию.

А причем тут фирма оператор при ликвидации?
У неё кишка тонка для такого, как и у оператора ЧАЭС была - и тут и там давали условно бесплатных ликвидаторов.
Про ЧТЗ

Особое задание выпало на долю подполковника А.А. Семенюка. Для начала ему было поручено разобраться с возможностью использования радиоуправляемых устройств для проведения работ около разрушенного реактора, где пребывание человека ограничивалось несколькими минутами (а то и секундами!) из-за высокой мощности дозы. Для этого 3 мая ему был предоставлен радиоуправляемый бульдозер TORO (производства Финляндии), а на следующий день с ВДНХ был доставлен один из двух имевшихся тогда в стране радиоуправляемых бульдозеров производства Челябинского тракторного завода.
Самым "чувствительным" местом таких устройств являлся блок радиоуправления, который в условиях интенсивных радиационных полей мог очень быстро выйти из строя. Поэтому необходимо было поставить дополнительную свинцовую защиту на эти блоки. При выполнении этой задачи выяснилось, что защитить управляющий блок финского бульдозера не представляет особого труда - этот блок был расположен компактно в доступном месте. К сожалению, челябинский бульдозер не мог похвастать тем же - он имел несколько блоков радиоуправления, доступ к которым был крайне затруднен, что сказалось на эффективности установленной защиты и, вероятно, определило дальнейшую судьбу машины.
Утром 5 мая начались испытания этих бульдозеров непосредственно у разрушенного реактора. Управление ими осуществлялось из разведывательной химической машины (РХМ), находившейся на расстоянии менее 100 метров (больше не позволяла чувствительность приемных устройств, да и затруднялся визуальный контроль). Сначала испытателям была поставлена задача сгрести разлетевшиеся обломки реактора обратно к нему. В ходе работы выяснилось, что колесный TORO слабоват для такой деятельности, зато гусеничный бульдозер ЧТЗ прекрасно справлялся с большинством обломков, но недолго! Вскоре он заглох под самым реактором, и все попытки реанимировать его оказались безуспешными.

Раздосадованный, А.А. Семенюк отправился на доклад к административному зданию АЭС, где его ждал заместитель начальника химических войск генерал-лейтенант Малькевич Ю.С. с группой специалистов из других министерств. Все они были в одинаковой спецодежде, что затрудняло определение их служебного положения. Их очень интересовали причины отказа нашего бульдозера, особенно любопытен был один из них, оказавшийся впоследствии Министром приборостроения СССР, чье ведомство разрабатывало блоки управления. Не выдержав его настойчивых вопросов, А.А. Семенюк наконец отрезал: "Почему, почему! Не знаю я почему! Пойди и сам посмотри!" Так как в точке остановки бульдозера ЧТЗ было гораздо больше 1000 Р/ч, предложение было принято без энтузиазма, но, впрочем, и без лишних эмоций. На этом эксперимент тогда был прекращен, тем более что сбор радиоактивных обломков у реактора невольно способствовал увеличению мощности дозы ионизирующих излучений в самой опасной точке работы. Но опыт не пропал даром: в середине мая после усовершенствования на заводе прибыл второй бульдозер из Челябинска, который эксплуатировался с гораздо более высокой результативностью.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 15:31) *
а те, кто на месте работал - те работали и не трындели.

Да тоже трындели (в перерывах между работой).
Iroha
Чернобыль не единственная крупная авария . Была еще на ПО МАяк.
Некоторые селения. например Татарская Караболка . умышленно не были эвакуированы , над ними проводился радиационный эксперимент.
а проще говоря геноцид, все они на кладбище с раковыми заболеваниями.
alexandrpjatkov
Цитата(Iroha @ 14.1.2013, 15:43) *
Чернобыль не единственная крупная авария . Была еще на ПО МАяк.

Да. Просто крупнее Чернобыля еще ничего не было. И, надеюсь, не будет.
Бойко
Цитата(alexandrpjatkov @ 14.1.2013, 12:51) *
Да. Просто крупнее Чернобыля еще ничего не было. И, надеюсь, не будет.


Будет. Вы инженер. Ваши расчеты не на основе веры/надежды... По теории вероятности будут. Раз есть вероятность события... Вопрос времени... и числа попыток.
Iroha
alexandrpjatkov В ы просто не в теме.
Цитата
От радиационного облучения только в течение первых 10 дней погибли около 200 человек, общее число пострадавших оценивается в 250 тысяч человек, авария была оценена в 6 баллов по международной семибалльной шкале

Если начинают вольно рассуждать, значит давно аварий не было. а если не было значит будут, вероятность увеличивается.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 14.1.2013, 13:36) *
Да тоже трындели (в перерывах между работой).

Я имел в виду, что не писали и публично не вываливали того, что Иван тут понатащил wink.gif
И вот тут японцы приличней наших выглядят. Молчат стиснув зубы, даже и сидя в картонной коробке посреди развалин. Такого беспардонно-инфантильного вала воплей, как у нас в Крымске нет.
alexandrpjatkov
Цитата(Iroha @ 14.1.2013, 15:59) *
В ы просто не в теме.

Я более-менее в теме. Жил в Белоруссии. Там вся республика в радиации искупалась. Плюс отец-ликвидатор. до челябинской области с комбинатом Маяк тоже не так далеко. Плюс
Цитата
В зоне радиационного загрязнения оказалась территория трех областей - Челябинской, Свердловской и Тюменской с населением 272 тысячи человек, которые проживали в 217 населенных пунктах.

Vano
Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 14:02) *
Я имел в виду, что не писали и публично не вываливали того, что Иван тут понатащил wink.gif
И вот тут японцы приличней наших выглядят. Молчат стиснув зубы, даже и сидя в картонной коробке посреди развалин. Такого беспардонно-инфантильного вала воплей, как у нас в Крымске нет.

И что люди отдавшие здоровье, на пенсии через 20 лет не могут мемуары написать?
А так как написали они хуже японцев?



Цитата(Бойко @ 14.1.2013, 13:57) *
Будет. Вы инженер. Ваши расчеты не на основе веры/надежды... По теории вероятности будут. Раз есть вероятность события... Вопрос времени... и числа попыток.

Вот что я пытался донести про Никитоса в разговорах про безопасную атомную энергетику.
Пока не переубедил.
испытатель
Цитата(andrey R @ 13.1.2013, 23:17) *
Это Вы - унылый smile.gif Чё бы хорошего у нас не происходило, обязательно найдётся такой вот унылый комментатор, бурчащий через губу про ангары и процветающее забугорие. Во времена семибанкирщины и соглашений о разделе продукции видимо больше позитива было, а тут ангары какие-то, тьфу biggrin.gif

Что-то со слюной у Вас перебор. И в восторгах и в гневе.
Я не берусь обсуждать темы по оптимизации работ по устранению радиационных катастроф.
Но когда вижу, что мне в качестве достижения предъявляют стадион в губернской столице (Ставрополь), где установлены гимнастические бревна и брусья на "открытом воздухе" - невольно чешется рука и язык.
Правильно Heat сомневается. Может это действительно на генетическом уровне? По Далю :"Хоть в пузе щелк, зато на пузе шелк"
А по жизни я, поверьте, не нытьем занимаюсь и занимался.
Кстати, был даже такой позорный факт в моей жизни, как участие в НПО "Фонд поддержки гражданских инициатив"
Пытался у Соросов USAIDов и пр. (во времена семибанкирщины) выпросить оборудование на организацию сети лабораторий по контролю качества поверхностных и грунтовых водозаборов.
Не поверите- наслушался по горло демагогических рассуждений о первоочередных нуждах развития демократии. Всем и им и Вам похоже, реаальные проблемы - мелки, скучны и немасштабны. В скучном ролике про пластовые газы в США - для себя отметил несколько другие моменты: 1. Фермер жалуется, что вместо забора воды из под крана приходится возить две 5000 литровые емкости запаса воды раз в неделю и отдавать по 15 дол. Вы знаете сколько у нас стоит завозная вода и дадут ли ее завозить самостоятельно, при наличии сети аффелированных предпринимателей по этому делу2. Проекты по выдавливанию пластовых газов из заброшенных укольных шахт у нас идут на ура и поддерживаются как инновационные с оглашением в прессе и пр. отчетах.
Вот осюда и уныние. От непонимания причин радости.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 16:02) *
Я имел в виду, что не писали и публично не вываливали того, что Иван тут понатащил wink.gif

Я не знаю как в России (я жил в Белоруссии). Но по Белорусскому республиканскому радио могли по полдня об этом говорить. Особенно когда начали транслировать различные республиканские заседания народных депутатов. Ну и плюс в каждом выпуске новостей на республиканском телевидении в месте с прогнозом погоды (под ту же музыку) передавали радиационную обстановку в республике. как правило в зоне заражения по официальным данным зашкаливало в 2,3, 4 раза по сравнению с нормой.
andrey R
Цитата(Vano @ 14.1.2013, 14:11) *
И что люди отдавшие здоровье, на пенсии через 20 лет не могут мемуары написать?
А так как написали они хуже японцев?

Могут конечно. Я ж о другом
Цитата(Vano @ 14.1.2013, 14:11) *
Вот что я пытался донести про Никитоса в разговорах про безопасную атомную энергетику.
Пока не переубедил.

Автомобиль гораздо опаснее ядерной энергетики. От него погибло гораздо больше. Запретим?
Бойко
А вот интересный факт. Я часто бываю в одном дачном поселке. После Чернобыля "курчатник" наделял своих ликвидаторов... примерно 100 домов.. Семьями работают/работали в этом институте.. мужики/ликвидаторы ну крепкие боровички такие... есть за 70, а водку трескают... всю жизнь около реакторов... суммарные дозы у них страшные...
Есть и теория/навыки выживания....
Vano
Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 14:18) *
Могут конечно. Я ж о другом

О чем? Вы пишите Иван натащил, публично вываливали, далее они хуже японцев.
JJJJ
Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 11:02) *
Я имел в виду, что не писали и публично не вываливали того, что Иван тут понатащил wink.gif
И вот тут японцы приличней наших выглядят. Молчат стиснув зубы, даже и сидя в картонной коробке посреди развалин. Такого беспардонно-инфантильного вала воплей, как у нас в Крымске нет.

"Вопли" - это способ заставить чиновников поработать, и не только на себя. "Терпеливое стояние в картонной коробке", в Росси, - гарантия еще большей беды в ближайшем будующем.
Ну а японцы... что то мне подсказывает они и без "воплей" сделают выводы и больше не наступят на те же грабли.
Совестливей они что ли? Или кодекс чести? Впрочем наверное это почти одно и тоже.
andrey R
Цитата(испытатель @ 14.1.2013, 14:14) *
Может это действительно на генетическом уровне?
Вот осюда и уныние. От непонимания причин радости.

Думаю да, тот самый, наполовину пустой стакан smile.gif
Цитата(испытатель @ 14.1.2013, 14:14) *
Всем и им и Вам похоже, реаальные проблемы - мелки, скучны и немасштабны.

За всех судить не берусь, а сам как раз занят маленькими реальными делами. Без криков, шума и освещения в прессе. Работаю себе в своё удовольствие, делаю, что могу, и что мне нравится делать smile.gif
Vano
Цитата(Бойко @ 14.1.2013, 14:19) *
А вот интересный факт. Я часто бываю в одном дачном поселке. После Чернобыля "курчатник" наделял своих ликвидаторов... примерно 100 домов.. Семьями работают/работали в этом институте.. мужики/ликвидаторы ну крепкие боровички такие... есть за 70, а водку трескают... всю жизнь около реакторов... суммарные дозы у них страшные...
Есть и теория/навыки выживания....

Ага, подтверждаю у меня родственник из курчатника, мотался в командировки на станцию - хорошо выглядит - так как профессионал, знал где соломку подстелить.
andrey R
Цитата(Vano @ 14.1.2013, 14:21) *
Вы пищите

Я надеюсь, это очепятка? smile.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 14:18) *
Автомобиль гораздо опаснее ядерной энергетики. От него погибло гораздо больше. Запретим?

Гы ага запретить.
Например езду по тротуарам на скрости 160 км/ч.
Езду через детские песочницы.
Так и с АЭС - опять взяли моду строить в местностях с высокой плотностью населения.

Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 14:25) *
Я надеюсь, это очепятка? smile.gif

Да, а по существу?
andrey R
Цитата(Vano @ 14.1.2013, 14:29) *
а по существу?

А по существу речь о ментальности, о разном восприятии одного и того же. Полупустой и наполовину полный стакан

Цитата(Vano @ 14.1.2013, 14:29) *
Так и с АЭС - опять взяли моду строить в местностях с высокой плотностью населения.

Вы не поверите, но и автомобили там же в основном smile.gif
Vano
Мне непонятно, причем здесь воспоминания ликвидаторов - люди пишут как ликвидировали, в цитатах выводов нет, идет описание работы и перечень техники.
В цитатах нет ничего о Крымске.

Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 14:33) *
Вы не поверите, но и автомобили там же в основном smile.gif

В песочницах?
Usach
Пошарьте в инете фильм БиБиСи о поводу нескольколетдавнего исследования экосистем в непосредственной близости от реакторов (по-моему "Волки Чернобыля", вроде...) Все учёные в шоке! Экосистема восстанавливается полным ходом...Вместо выжженной термоядерной пустыни - вполне себе типовая для данной местности экосистема...Причем вымерло всего пара поколений (животных) - и уже начинается выравнивание системы...Т.е. человечеству наглядно доказано, что БЕЗ нас Земля уж точно не погибнет...
Это к тому, что в "техногенных" катастрофах - основные - это людские потери...
Но, я прошу пардону! Но в этой "отрасли" пальму первенства держат военные конфликты и дорожное, воздушное и морское сообщение!...
Всё точно также как с электричеством или "бытовым" газом...Да - очень опасно...Да - гибнут люди...Но без них - никуда и никак...Только в глушь - охотится на медведей и топиться дровами...Атомная энергетика - в 21 веке, это газ и электричество в веке 20-ом...Или, например паровоз и ж/д в 18-ом...Опасно, страшно и сложно...Но неотвратимо и, в-перспективе, вполне нормально и безопасно...Просто есть страны с преимущественно дремучим и безграмотным населением, (например - индейца Майя), которым Боху молиться в 21 веке - это нормально и правильно, а атомная энергетика - это дьявольское зло...Совершенно очевидно, что такие все "правильные" и "осторожные" аборигены, лет через 100 сгинут в резервациях для коренного населения, в то время, когда на их территории создаются новые государства из боле развитых "европейцев"....Это, батенька - технический прогресс, понимаешь!...Супротив ехо не попрешь!...
Бойко
Запретить?
Как я понимаю.. у нас нет реального энергетического баланса страны, тем более реальных региональных и местных.
Гос. тайна? Ком. тайна? Просто бардак?
Попытка оценить эффективность (аудит) превратилась в международный позор. - Смотрите дети, как низя...
Казалось бы нам намного легче отказаться от АЭС, чем многим развитым странам...

В отсутствии желания серьезно обсуждать эту тему... я вижу прямое подчинение элиты навязанным западными "партнерами" колониальным отношениям.

Размещаем в России грязные производства, а чистую эл. энергию экспортируем... сюда входит и алюминий, другие наиболее энергоемкие первые переделы в металлургии... и т.д. mad.gif
andrey R
Цитата
Сергей Удальцов опроверг сообщения МВД о том, что в конце «Марша против подлецов», состоявшегося в Москве накануне, он сжег атрибутику массового мероприятия, передает «Эхо Москвы».

Оппозиционер утверждает, что собравшиеся на протестную акцию действительно подожгли несколько портретов политиков, однако лично он в этом участия не принимал.
http://www.bfm.ru/news/2013/01/14/udalcov-...ml#.UPPiiWdEwto
Этот ... кхм... оппозиционер... ну прям типичный оппозиционер, главное честный.
Видео, где он "лично не принимал"
http://www.youtube.com/watch?v=J5NNDE5NxUc

Цитата(Бойко @ 14.1.2013, 14:57) *
В отсутствии желания серьезно обсуждать эту тему... я вижу прямое подчинение элиты навязанным западными "партнерами" колониальным отношений.

А я вижу попытки этих самых западных элит навязать нам тот же гибельный путь, по которому уже пошли многие страны, позакрывавшие свои АЭС, или не строящие новые.
Тема достаточно серьезно обсуждена и выводы однозначные, Вы видимо просто не в курсе
Kult_Ra
Цитата(Бойко @ 14.1.2013, 14:19) *
А вот интересный факт. Я часто бываю в одном дачном поселке. После Чернобыля "курчатник" наделял своих ликвидаторов... примерно 100 домов.. Семьями работают/работали в этом институте.. мужики/ликвидаторы ну крепкие боровички такие... есть за 70, а водку трескают... всю жизнь около реакторов... суммарные дозы у них страшные...
Есть и теория/навыки выживания....
Курдай. Геологическая экспедиция со времен уранового рудника.
Kazakhstan / Taraz / Georgiyevka /

Родился в этих местах. Неподалёку. Про "уран" никто из родственников понятий не имел.
1951 год - Открыто первое урановое месторождение в Казахстане – Курдай
(тогда и пошёл первый раз первый класс) Рудник был км 50 от Фрунзе в сторону Алма-Ата.
Руду возили с рудника во Фрунзе на самосвалах под брезентом, грузили в вагоны и ....
Потом "Партию" закрыли (от геологов-изыскателей слово осталось, так посёлок = рудник назывался про меж нас).

Примерно в 1956 "руду" возить перестали. Рудник "закрыли". С двумя приятелями-однокласниками (Локтев Юра и Лях Алексей) поехали как-то в "горы" на великах (на Курдайский перевал - в сторону Алма-Ата).
Нашли поворот на право - Лях сказал, что это дорога на рудник. Ну и поехали по ущелью, дорога грунтовая (горная).

Как-то не заметно стало тихо - ни жаворонков не слышно, ни кузнечиков ....

Открылась пред нами большая долина-котловина, везде обломки скальные. И Тишина... Ни травинки, ни пташки. Вдруг всем троим нам стало жутко .. на велики и быстрее молча оттуда, тем более дорога вниз..
Чего стало вдруг страшно, так до сих пор не знаю.

Цитата
Пользуясь случаем, я хотел бы поблагодарить свой скелет за ту поддержку, которую он мне оказывал все эти годы.

Abil
Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 15:01) *
Этот ... кхм... оппозиционер... ну прям типичный оппозиционер, главное честный.
Видео, где он "лично не принимал"

К сожалению, адекватных политиков в России нет. Одни воруют, другие - мечтают встать на их место. mad.gif
А Удальцов и Лимонов - они просто за "р-р-р-революцию".. mad.gif
Есть, конечно, честные люди. Но они - не политики.
baniffaciy
Цитата(Usach @ 14.1.2013, 15:41) *
...Просто есть страны с преимущественно дремучим и безграмотным населением, (например - индейца Майя),....

Эко Вы маху то дали записав Майя в "дремучие и безграмотные"....
Вот оно по Вашему как получается коренное население америки - это дремучие и безграмотные люди....
А европецы -значит "свет в окошке" за ними будущее так сказать....
А вот только не учли один факт, что европецы они природу насиловали и продолжают это делать пытаясь подчинить ее себе, а "дремучие и безграмотные" индейцы жили в
ГАРМОНИИ с окружающим миром, подстраиваясь под природу, а не насилуая ее....
И цивилизация ихняя была во 100 крат лучше европейских и прочих, начиная от отношения к природе заканчивая религозными делами....

Цитата(Usach @ 14.1.2013, 15:41) *
Это, батенька - технический прогресс, понимаешь!...Супротив ехо не попрешь!...

Ага, прогресс дальше некуда - в собственном дерьме и захлебнемся....

Жадность и алчьность движут нашей цивилизацией....
Показателен в этом смысле эпизод из к/ф М.Гибсона "Апокалипсис", когда воджь без руки рассказывает притчу о том как человек пришел к зверям и звери дали ему что могли, но человеку этого оказалось мало...
Пересмотрите еще разок может допрете что почем и как....
А лучше книги, читайте книги...
Kult_Ra
Цитата(baniffaciy)
Эко Вы маху то дали
А что, этот "мах" большой начальник? biggrin.gif

Индейцы майя (из жрецы, по крайней мере) - выходцы с Волги.
Цитата
Состоянием единства утолщая границы своего поля так, чтобы на него город погибшей цивилизации майя, находящийся в Гондурасе. Это скорее всего выходцы с Волги поверх старых всегда отбирают благополучие, когда ими пренебрегают.


-----------------
История
"Ленинская комната"
Как мы догоняли Америку или как власть на ослах с кнутом ездит. Мул и стиМул



Фото засекреченных урановых рудников blink.gif
То ли брешут, то ли ржут!
Usach
Анимизм и экоидеалистика...И будет Земля покрыта садами и человек будет жить в гармонии с природой, но не как хищник, а как вегетарианец...
Вы бы сами иногда книжки почитывали...например "Утопия" Т.Мора...
Если кратко - человек, который гомо сапиенс - не имеет своей "экологической" ниши...Поэтому если не будет выживать, а будет жить по каким-либо "природным законам, то деградирует до уровня животного. Типичный пример - дети-маугли. Они не создавали своей социальной (человеческой) среды, а приспосабливались к животной - той в которой жили...
А если речь о том, что волк не сможет стать вегетарианцем, как бы этого не хотелось...И не смотря на то, что это очень-очень хорошо и правильно, кишечные паразиты никогда не изменяться, а будут жить только так, как их Бох создал (привет християнам, с их любимым Боженькой) - а именно - паразитируя на млекопитающих, например...
То с каких-то щей человечество должно отказаться от своей роли в целостной биосистеме планеты Земля и превратиться, ну, например в жвачных животных...или бабочек, питающихся исключительно нектаром?
Человек сам создаёт среду своего обитания...И другого выхода у него нет....Но вся загвоздка в том, что среда обитания определяется далеко не только и не столько "окружающей природой", сколько социальным обществом, которое человек создает...те же самые Майя были рабовладельцами и идолопоклонниками...Да - может они и жили ближе к природе, чем мы...но ведь они не только "пожирали" её плоды (в прямом смысле) - они ещё и в рабство себе подобных брали, между прочим...Этакие экорабовладельцы...Кровью невинных гигантские пирамиды заливали...Да - мы отравляем водоёмы и уничтожаем животных целыми видами...Но ведь согласно общепринятой (той же христианской, например) морали - убийство и рабство людей это никак не соизмеримо с уничтожением редких видов кроликов или птиц...Вы уж определитесь - что Вам важнее, природа, или люди....
Iroha
Объяснил бы кто чем вызываются или кем в этой теме немотивированные вспышки ненависти и агрессии ?
Akela
Цитата(baniffaciy @ 14.1.2013, 16:01) *
....
И цивилизация ихняя была во 100 крат лучше европейских и прочих, начиная от отношения к природе заканчивая религозными делами....
...


Ага, см. рис.

И про отношение к природе - миф. Никакой "гармонии" и "бережного отношения". Рубили и выжигали леса без всякой жалости. Но просто индейцы не имели технической возможности угнетать природу так, как это делали европейцы.

Кстати про "Апокалипсис" Гибсона - там достаточно хорошо показано, почему выродилась цивилизация майя. Она захлебнулась в крови своих жертв.
andrey R
Цитата(Iroha @ 14.1.2013, 16:56) *
Объяснил бы кто чем вызываются или кем в этой теме немотивированные вспышки ненависти и агрессии ?

Вы бы сходили к доктору что ли.... эт же паранойя какая то... кругом ненависть мерещится...
Akela
Цитата(Iroha @ 14.1.2013, 16:56) *
Объяснил бы кто чем вызываются или кем в этой теме немотивированные вспышки ненависти и агрессии ?


Вас заклинило, что-ли на теме агрессии ? blink.gif
А что до меня лично, так имею конкретную цель - довести число постов в теме до 20тыс. tongue.gif

Такое объяснение сойдет ? rolleyes.gif
Iroha
Не пойму, руки ноги целы , сыты, здоровы , чего не хватает?
Сейчас внезапно майя вдруг.
--------------------------------------------------
или голодные просто, так покушайте что нибудь. добрее станете.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 14.1.2013, 17:01) *
Этот ... кхм... оппозиционер... ну прям типичный оппозиционер, главное честный.

Вот с кого ему надо пример брать.
Аппозиционерша-революционерша, блин
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
ЁЖик
Цитата(Usach @ 14.1.2013, 14:41) *
Пошарьте в инете фильм БиБиСи о поводу нескольколетдавнего исследования экосистем в непосредственной близости от реакторов (по-моему "Волки Чернобыля", вроде...) Все учёные в шоке! Экосистема восстанавливается полным ходом...Вместо выжженной термоядерной пустыни - вполне себе типовая для данной местности экосистема...Причем вымерло всего пара поколений (животных) - и уже начинается выравнивание системы...Т.е. человечеству наглядно доказано, что БЕЗ нас Земля уж точно не погибнет...
Это к тому, что в "техногенных" катастрофах - основные - это людские потери...
Но, я прошу пардону! Но в этой "отрасли" пальму первенства держат военные конфликты и дорожное, воздушное и морское сообщение!...
Всё точно также как с электричеством или "бытовым" газом...Да - очень опасно...Да - гибнут люди...Но без них - никуда и никак...Только в глушь - охотится на медведей и топиться дровами...Атомная энергетика - в 21 веке, это газ и электричество в веке 20-ом...Или, например паровоз и ж/д в 18-ом...Опасно, страшно и сложно...Но неотвратимо и, в-перспективе, вполне нормально и безопасно...Просто есть страны с преимущественно дремучим и безграмотным населением, (например - индейца Майя), которым Боху молиться в 21 веке - это нормально и правильно, а атомная энергетика - это дьявольское зло...Совершенно очевидно, что такие все "правильные" и "осторожные" аборигены, лет через 100 сгинут в резервациях для коренного населения, в то время, когда на их территории создаются новые государства из боле развитых "европейцев"....Это, батенька - технический прогресс, понимаешь!...Супротив ехо не попрешь!...

Не попрёшь против воинствующей глупости. И в 18-м веке (эт когда одни паровоз придумали, а другие на основании не своего как всегда изобретения заявили - не надо молиться). И в 19-м веке (эт когда одни радио придумали, а другие на основании не своего как всегда изобретения заявили: религия - опиум для народа). И в 20-м (эт когда одни атом приручили, а другие на основании не своего как всегда изобретения заявляют (тока теперь уже осторожно заявляют): церковность - это для недоумков (в смысле - опиум для народа (см.выше))).
Вопщем, что бы и когда бы не придумало человечество - тут же появляются борцы не то с религиозностью, не то с церковностью. У вас там чё - чесотка чтоль?! Иль это рЭволюция вам так видится? (причём, ладно ещё девушка с акцентом местным (но вы то! этот... как его там... образованный человэк! (других мест нет, куда своё образование приложить?))) helpsmilie.gif
Сейчас 21 век. Нельзя сказать, что воинствующих глупцов - прибавляется. Но и об обратном свидетельствовать - не приходится. mellow.gif

Пэ.Сэ.: Вот только не надо атеистом прикидываться. Вы не Jota и не Вересаев.
2 Пэ.Сэ.: C завуалированным хамством у вас тоже приличные траблы... laugh.gif
Usach
Цитата(Iroha @ 14.1.2013, 19:56) *
Объяснил бы кто чем вызываются или кем в этой теме немотивированные вспышки ненависти и агрессии ?

Вы смеетесь? Эт даже дети знают: продолжительное отсутствие денег и секса...Это если без физиологии...А если с ней - непродолжительный перерыв приёма алкоголя или наркотиков...Ну, типа - "давно не сидели"....
А Вы что подумали - опять обострение? Ну, говорят бывает у некоторых...
Кому шпионы мерещатся, кому - что его берут в кольцо немотивированные агрессивными вспышками люди... laugh.gif
Kult_Ra
Если вы не умеете снимать стресс - не надевайте его. tongue.gif
Usach
Цитата(ЁЖик @ 14.1.2013, 20:13) *
Не попрёшь против воинствующей глупости.
.....

Действительно...А ничо, что с религией "вопрос решили" не во времена паровозов, а "немного раньше"...И назвали эту эпоху Ренессансом...А если Ренессанса бы не было - то какие, в баню паровозы бы кохда появились...На плоской Земле, созданной мужиком-первоевреем за 4 дня.... laugh.gif
P.S. я атеистом и не прикидываюсь - я полухрамотный агностик...атеист по сравнению со мной - пацан сопливый в грязных шортиках.....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.