Согласен на все 100 %. Помогать нужно по максимуму. Но сами жители Руины должны большинство работы делать. Если есть добровольцы в РФ, пусть едут. А войска, только если из тяжёлой артиллерии начнут стрелять по городам или авиацию применять.
Одесса город с пригородами под 1,5 миллиона.
В Севастополе вышло более 30 000 человек, из 380 000 населения.
Почти 10 %. Если бы в Одессе вышло бы хотя бы 5 %, то ситуация другая была бы совершенно.
Если честно, за эти 22 года имидж у нас (у Путинской системы управления в России) не самый радужный сложился.
Эти 22 года было не один и не два повода показать, проблемные места России.
Нам есть куда расти прямо скажем.
Но сейчас полутона в прошлом. Сейчас или бандерлоги с Фарион и Ярошом верх возьмут, либо наоборот.
На какой-то компромисс уже вряд ли получится пойти. Господа майданутые понимаю только силу. Им кажется сейчас что за ними сила и что они могут нагнут всех, после многотысячного майдана и т.д. Только когда они поймут, почувствуют большую силу тогда другой разговор будет.

Никаких добровольцев никуда не надо пускать. Ни одного паспорта с нашим гербом, ни одного россиянина сейчас там не должно быть. Если и будет - только регулярная армия.
Никаких поводов Украине и Евросоюзу давать не надо.
Вспомните амеров (300 наемников или сколько их там). Надо их....показательно замочить. Спецбатальон "Север" или "Юг" прекрасно справится. Просто пришли, замочили и ушли. Жестко, но показательно. И опять же, без паспортов.

С нашими - конечно. Но у нас полно и украинских граждан, плюс вчера давали ссылки на граждан сопредельных стран, тоже готовых влиться в украинскую добровольческую армию. И вот ей помогать снабжением, координацией, оружием и вообще всем, чем можно, как в Сирии

До 11 мая (референдум) не будет Россия предпринимать никаких силовых шагов.....

Не передергивайте...
Грань гранью, но так тоже нельзя.
Если отвлечься от совсем диких вещей, то:
вот стих тот "никогда мы не будем братьями",
возможно я не внимательно следила за интернет дебатами на эту тему,
но я не встретила ответа самих украинцев на этот опус.
Им все равно - стойкое ощущение, которое не покидает меня.
Так где же грань то?, придет Ваня, всех нехороших к ногтю, а мы шашлык жарить пойдем, погоды то вона какие стоят. А как налопаемся шашлыков, то возмутимся: мировое сообщество,
гляньте, эти, которые не братья, вон чего наделали, грядки танками подавили, ату их...

Хоть и не хотел отвечать

Не увиливайте

Я Вас спросил не про вину украинцев, которая Вас так возмущает, а про Ваше чувство самосохранения, если позволите. Могу сформулировать иначе - когда Вы отвлечетесь от своих шашлыков и скажете мужу и брату, что уже пора защитить себя? Себя, не украинцев...

Достойный ответ был дан



Прекрасные слова...

На этих выходных очередной раз общался с материю в Севастополе. 1952 года рождения по паспорту украинка (отец у меня русский, корни в Брянской области). Мать родилась и выросла в Крыму. Её родители по матери от голодомора в 30-х бежали с Полтавчины в Крым (в Россию стояли загран отряды), дед по матери с Луганска. Но не суть.
Так вот рядом с домом матери есть дача. Дачная зона вдоль моря. У матери только дача аля огород, фанатка она в земле покопаться. Сбоку и перед нами участки выкупила семья с Волыни. Построили мини гостиницы. Один из этой семьи волынских - таможенник (это откуда деньги на гостиницы). Построились тут, так есть дети родственники тут в Севастополе и подальше от Волыни что бы доходы на строительство не объяснять. Смотрит за гостиницами "дед" (за 50 мужик). Так вот мать говорит, что он её встретил на даче после 22 февраля и начал вместо здрасти обычного: "Слава Украине! ". Мать привет ему сказала. В ответ "сосед" начал учить что отвечать нужно: "Героям слава!". Мать возмутилась, что типо никогда бандеровские приветствия не произнесёт. Слово за слово. Она ему мол Володя ты чего не то съел с утра. Ты забыл где живешь? Это же Крым, Севастополь. Посмотрим что люди местные на ваши майданы скажут. Сосед хорохорился, что мол скажут. Вам мол татары если что объяснят что и как.
Через два дня Севастополь вышел на улицу и т.д. Ему местные "дети" объяснили что тише нужно быть.
Короче посидел Володя пару недель после и слинял на Волынь. Так самый прикол. Общалась мать с "детьми" недавно, говорят "Володя" должен приехать обратно в скорости. Нужно мол прописку делать и пенсию оформлять.
Какая суть для меня из этой истории.
- украинский национализм это мягко говоря не байки.
- но когда эти "националисты" почувствуют силу, экономическую выгоду, они сразу забудут про "хероям сало" и в очередь за паспортами с орлом выстроятся.

Согласен

И предадут при первой возможности

Вы своему вниманию задали вектор, остальное отсекаете.




Время карандаша. В принципе инет всё сохранит.

Возможно.
Но с вилами на баррикады в первых рядах не побегут точно.
Тут процесс не на один день. Нужно эти 22 года, медленно и верно вспять повернуть.
Нужно плавно все делать и последовательно. Нужно по другому воспитывать следующую молодёжь и т.д.
Нужно в конце концов реально налаживать жизнь простых людей тут в России, чтобы наши олигархи тут своих детей воспитывали , а не Челси и т.д. покупали.

Немцы предлагают созвать Женеву 2

Да, этот помню. Но это из всего потока один.
Я не капризничаю, просто не понимаю: почему в РФ остро воспиняло интернет-сообщество,
а в Украине индифферентно. Хотя нет, не так: слова поддержки и одобрения, массовые перепосты. А тот стих, что вы привели, его искать будешь - не сразу найдешь.
У автора, кстати, есть страница на стихи.ру, если кто интересуется.



Не знаю как ответить. Фантазировать на эту тему не хочу.
Отстраненно - вас не устраивает. Тогда давайте так: поживем - увидим.

Я всё жду когда Обаму обвинят в Одесской Хатыни. Он же лицо тех, кто инициировал эти события.

Пора бы.

Нее, "ключевое слово здесь -поймут", как минимум для этого нужен мыслительный аппарат.
А где его взять если фашистам не более 20 лет, и все эти 20 лет в них воспитывали фашизм?
История у них своя самостийная, герои свои, даже литература и культура другие. Украина
сама "украла" свое будующее, воспитав детей на манер гитлерюгента. А теперь все осложнилось
кровью. Теперь очень вероятна просто банальная месть. Фашизм не договороспособен, он не
предполагает размышление, он предполагает зомбирование и подчинение разума на фоне внешнего
антуража. В фашистской германии отрезвление наступило только после оккупации, национального
позора и унижения. Это очень сильный отрезвин. Теперь можно долго и подробно расказывать
им о роли СШФ в конфликте, о геополитике, незавидной судьбе самостийной при любых задуманных
ими раскладах - никто просто не услышит. Есть только один шанс из ста что против фашистов встанет
вся не зараженная фашизмом Украина, что в любом регионе страны фашист станенет изгоем.
Однако наиболее вероятный сценарий - развал страны на несколько республик. Военные действия
на юго-востоке будут затягиваться, силы самообороны расти, хунта без денег и поддержки регионов
все больше терять влияние, далее референдумы и отделение. И все это мучительно и долго, как расплата за
равнодушие в течение последних 20 лет к перерождению страны, за жадность и предательство власти.
Россия, открыто, сокрее всего не вмешается в военный конфликт. И по тому что главная цель СШФ не Украина
а ЕС и сама Россия, и по тому что такое вмешательство только вызовет патриотические настроения в самой
Украине и затормозит процесс осознания и обьединения народа в борьбе с фашизмом.
Добьются ли своих целей америкосы сказать сложно. Но с каждым днем шансы их будут снижаться.
Им ведь надо победить в информационной войне и обьявить Россию империей зла. Тогда Европа
спасаясь от "чудовища" сама упадет в руки.
ИМХО.

Да не сложился, а сложили, этих складывателей кормили ничуть не хуже чем запад Укры. Столько грантоедов складывали образ - всех не перевешать. Да олимпиаду хоть вспомнить - она и не началась ещё, а сложили столько, что уши заворачивались.

Так ведь и "Никогда мы не будем братьями"-тоже помоему один пример (если ошибаюсь-поправьте).
Да и потом если бы все были бы с этим согласны то не было бы боев ни в Славянске, ни в Краматорске, ни ополчения в Донбассе и Луганске, Крым бы не слинял из Украины, были новости про отделение Закарпатья, да и в Одессе было бы некого сжигать (не сжигать же "Правосекам" своих "единомышленников").Да и тот же Хоменко (несмотря на свое отношение к бандеровцам) на форуме сам говорил-что русские, украинцы и белорусы-это братские народы.


Вот

интересно что он за Одессу говорит.

Мне это тоже очень интересно. Я бы на его месте наверное просто молчал от шока...

Несколько фрагментов, хотя статья интересна целиком
http://pravosudija.net/article/rossiya-na-...dyot-okonchanie

Марго, что за хрень!

Почему по словам отдельных людей, кладём на всех. Будьте добры пишите. Мне важно.

Конечно. Вот только плавно некоторые вещи делать не получится, ибо временной фактор не позволит, придется решать их резко и кардинально. Ну а дальше, конечно же плавно

Энциклопедия вранья.

Источник: http://news-mail.by/2014/05/05/enciklopedi...ina-yugovostok/

Ой-ли?
Америкосы поднялись обув Европпу своим планом Маршала. Довоенные и послевоенные штаты - два разных государства (ИМХО, конечно).
И с конца семидесятых (когда накомлпенное от второй мировой начало заканчиваться) пиндосы зачесали попы - где бы еще за лужей кто-нибудь повоевал...
Одно дело скрипеть мозгами выходя из "великой депресси" своими силами, и совсем другое - проверенный в сороковых-пятидесятых быстрый способ.
Позиция Европпы, мне пока, до конца не понятна.

Просто там бои идут, кровь льется, а тут говорят мол "сами виноваты, сами разгребайтесь"...

Одесса, Дом профсоюзов: там люди не только сгорели... Лев Вершинин 4 05 2014

Сбор подписей под петицией в ЕСПЧ
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Evrope...azhdan/?azSlvhb

Спасибо

Все круто. А где оригинал текста петиции? За что голосуем-то?

Причем, не только волынский, а так же киевский, днепропетровский и даже донецкий. Все украинские власти, начиная с кравчука, "подпитывались" украинским национализмом на деньги госдепа, плюс канадские "укропатриоты".


но с начало всадят нож в спину и скажут, что во всем виноваты москали.

Вот кстати на тему Одессы.
Не знаю врёт ли эта pravda.com.ua
Это типо вчера (4-го мая) перед Домом Профсоюзов.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/4/7024367/
Опять не пара сотен, как было на Куликово поле, а поболее народу. Убрали я так понимаю триколор, опять "слава нации" и т.д.
И что-то одесситов с другим мнением, даже после 2/3 мая не слышно и не видно.
Не знаю может это опять супер западукра пропаганда?
Мне в плане пропаганды "нравился" бывший пресс-аташе Садама. Он давал победные интервью, мол мы круче и впереди буквально до последнего момента. Когда уже танки америкосов были на соседних улицах в Багдаде.
Что-то сомневаюсь что это и тут так.
Не видно и не слышно по СМИ , где эти хотя бы 3-5 % возмущённых одесситов после побоища в доме профсоюзов?

Левый нижний угол

!

Очевидцы сообщают об обстреле пригородов Славянска из артиллерии


Также инфа промелькнула и на Вести ФМ

Не читайте хунтовские "сми"

Это не петиция, я вижу - это часть странички.

Я бросился подписывать, а потом задумался:
Кликнуть пару кнопок - не подвиг (тем более о последствиях не сказано).
Куда уходят подписи? Автор в Германии. Куда и как их перевернут?
Информационная война идет!
И пока Россия в ней проигрывает, на Украине гибнут реальные люди.

Уважаемый Zem я стараюсь читать всем СМИ, и хунтовские немного и dw и cnn иногда захожу посмотреть.
Все врут, хотелось бы имеет представление реальное о ситуации, а не с одной стороны фронта.
Надеюсь наши компетентные органы так же действуют.
Главное факты, а их хунтовское или наше пропагандовское комментирование стараюсь обрезать.
Факты хотелось бы реальный иметь, а выводы и сам могу сделать, не даун.

Почему это проигрывает? Как раз наоборот

Это закон лжепропаганды.
Она работает на коротком временном промежутке.
Потом правда становится доступна миру и скрыть преступления против
человечности невозможно. При всем своем цинизме администрации СШФ
не удастся не реагировать адекватно гуманистическим представлениям
народов собственных стран. А это в сущности их проигрыш. Кстатии наша пропаганда
после событий августа 2008г. заметно усилилась.
А самое главное в плане маршалла это становление доллара в качестве резервной валюты.

Эх Саша, не следите вы за форумом... давал уже эти ссылки дня два-три назад, и Бромба предупреждал, что все сведения о подписчиках стекаются в госдеп, так как он и финансирует этот сайт, типа чтобы всех по именно знать...
А так же и Бромба видать не все мои ссылки открывает..
Про Шустера была уже мной выложена, даже подписывал ее, типа как же так, Савик?
Видать все заняты, поверхностно проскакивают.. Ну ладно, пусть и так, самое главное, чтоб с 5-6 попытки всеж попадали..

Возможно. А как иначе?
Вот к вопросу о диалогах с детьми: я для себя никак не могу определиться,
когда стоит поднимать подобные темы?, как ответить на не удобные вопросы?
Видели машины перед 9 мая оклеенные "спасибо деду за победу"?,
что говорите? Как ответить на вопрос, почему в Украине говорят на русском?
Вот эти барышни, разливающие коктейли: что им говорили родители?, или они сироты?


Видимо русский язык покинул меня. Вы, наверное искренне, не понимаете о чем я говорю.
Пусть так.

А я проголосовал... Ну пусть хотя бы знают как я ко всему этому отношусь

Дай Бог, дай Бог. Наверное, я невнимательно смотрю ящик...или не те каналы...
Но, если так, наши миротворцы должны бы уже стоять, ну хотя бы у Славянска.


Насколько коротком? Когда америкосы на луну "слетали"?
А когда они "победили" во второй мировой?


Что не может не радовать

Суть плана - ничего не стоящий штатам кредит с реальным возвратом.
(Нарисованные зеленые бумажки были обеспечены реальными европейскими товарами)

Да, я не понимаю, поскольку в жизни знаю украинцев, которым все эти события хуже чем кость в горле.

ХМ.., либо вас это не очень касается, либо вам нравиться сам процесс потребления всякой информации и какой вывод вы сделаете из полученной информации? в большей степени это зависит от ваших субъективных данных.
Лично у меня, с февраля месяца, стойкая аллергия на все центральные украинские "сми". За оплаченной и отредактированной информацией, реальную ситуацию не уведите, только на собственной ......

И я проголосовала. Всё, жду санкций.

Смешно. А я-то думал, откуда они списки берут!

ЗЫ: Мы хиикаем, а прямо сейчас в Славянске идет бой (если верить "Маяку", очередной начался 10 минут назад).
(не знаю зачем я это сказал)

Ну, не так-то просто было. Он не сказал "получит по морде". Он дал по сусалам. Сначала был представителем Президента "для умиротворения". Видит - саботаж и предательство. Снял командующего 14-й армией и принял командование на себя. Москва согласилась. Потом Лебедь пустил слух, что якобы договорился с другим Лебедем (братом), что вместе с его полком ВДВ из Кишинева ударят с двух сторон и захватят Кишинев. И для устрашения еще танковый батальон в бендерскую крепость ввели.

А молдаване в это время Бендеры и Дубоссары обстреливали, в Бендерах около 500 человек убили, тысячи полторы ранили. Далее процитирую:



Вот это Лебедь проделал фактически на свой страх и риск. В Приднестровье с тех пор он - легенда и национальный герой. Российское общество было в восторге от генерала, и Кремль не стал наказывать героя, хотя Лебедю намекнули, что на дальнейшей карьере придется поставить крест. Приказ открывать огонь никто Лебедю не отдавал, и признавать независимость Приднестровья в планы Кремля не входило.

Знаю это хорошо потому, что меня тогда черти носили взад-вперед из Одессы в Кишинев через Тирасполь. А в Кишиневе в 300 полку ВДВ мой сын служил. Да и подруга Дина там поучаствовала в момент когда войскам запрещали шевелиться и работали добровольцы. У нее, кстати, наградной "Стечкин" от Лебедя. А у меня - только благодарственное письмо от Лебедя, но намеком "Буду Президентом - заходи в любое время". Жаль, что не стал.

А что с того, что мОлодёжи говорят родители? МОлодёжь она ж поганая в большинстве-то, склонная к перегибам и максимализму. Самая плодородная почва для сеяния любой фигни. И сеятелей хватало во все времена, а если сеятели распределены по всей ветикали власти - тут уже без разницы что говорили родители. Родители, будь они трижды правы, для этого поколения всего лишь "совки", а мОлодёжь она же патриотична, ей рассказывали на уроках протоукрскую историю. Больше того, им самим дано право вершить своими руками высшую меру социальной ответственности во славу Украины... Так что барышни лишь продукт. Тухлый продукт конечно, никуда нигадидзе. Им бы паспорта РФ справить, да на Укру отправить эти паспорта, и повод обвинить РФ будет и справедливость через пару минут частично будет восстановлена путём старого доброго аутодафе.