Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И эту толщу "перебили" крылья Боинга?

А кто его знает что способен Боинг пробить.
Вот АН-2 такой маленький пробивает двухметровое отверстие в хрущевке.
И обратите внимание на кучку перед домом, это то что от него остается за час пожара.

У меня там ничего не плавится...
А то началось, понимаешь... щас договоритесь, что это я бомбы в башни-близнецы закладывал.

Выж инженер (- эксперт из известного ролика с прозрачными линиями в форме котёнка).
Обсуждаемый боинг -
Вес 180 000кг
Скорость 200 м/с =
3600000000 Дж.

Достаточно?

Я пока не нашёл с чем сравнить)

Если сильно не ошибусь, у АН-2 в составе металла корпуса магний есть. Может и это причиной такому сгоранию. Пробить металл при концентрированном ударе большой массой, опять же, если не ошибусь - не технолог по металлам, если предел текучести превысится можно. Самолёт некорректно рассматривать как "тонкий алюминий", каркас несущий, как ни крути. Двигатели, опять же.
Вопрос другой возникает - "И где тот самолёт, и где те двигатели?". Ещё раз повторю, слышал в том же "Дискавери" объяснение о пентагоне - "Скорость соударения со стеной + вспышка керосина дали чудовищную силу, которая буквально испарила металл и он в виде мельчайших капель влетел в пролом стены".
Повторю. Перед "исключительными обстоятельствами" зарождения и развития Псакизма физика пасует. Ибо в особых условиях число "Пи" равно четырём.

У нас все ходы записаны.

так что не переживайте.
Мы помним, что ваша версия - разрушение металлического каркаса здания из-за высокой температуры(плавление) возникшего в результате проникновения в здания самолёта с 36 000 т керосина.

Так что плавится у Вас там)))
Или таки были заряды взрывчатки?


Или таки нет?

Не не достаточно, я практик - мне эмпирическая формула из действующего СНиП нужна и таблица с коэффициентами.


А каркас из чего из боинга? не из люминия?
На ракете помню из алюминия.
Лужицы как раз не из самолета?


Не помню у него про плавление стали - вроде выяснили, что для потери несущей способности нужно 500-600 градусов, а вот алюминий как плавится при 700.

Достаточно ли этих джоулей 3,6 млда для пробития здания почти насквозь?

Конечно люминий. Температура для разрушения металла будет. Женщина машет рукой.


При 100 человек всё. А она машет. А там 500-600?

А было насквозь? Насквозь сразу бы свалился.

Почти. Так как есть его длина и ширина здания.
В отверстии даже хвоста нет. То есть если самолёт есть, то он глубоко. Почти насквозь.

Загнали "гроссмейстера" в цейтнот!


Было!


Оба самолёта "насквозь". В одном случаи это взрыв и пламя на противоположной попаданию стороне.
А во втором даже "не поврежденный" нос самолёта виден.

Насквозь - т.е. кабина с хвостом вылетела с другой стороны?
Ведь не вылетала. Или вылетала.
Эти события мимо меня прошли.
Тока сейчас заинтересовался.


а пожар где?
В какой момент она машет - сразу вся в керосине или через час - когда снимок то сделан?

По идее она в эпицентре пожара. Весь час в керосине.
В керосине должно быть всё вокруг неё. Крылья же по любому разрушились. Разрушились внутри здания. 36 000 тон керосина однако...

Что, не похож пожар на необходимый пожар?

http://www.abamet.ru/tools/instrument_list...ya-probivki.php
Нашёл пример расчёта. Но пока не пристроил к обсуждаемому.
есть ещё гибка
http://www.punchtool.ru/bendforce.htm
Наш то по идее выгнул и порвал.
То есть на разрыв по идее надо смотреть. Больше усилие чем гибка или пробитие.

Не разрыв, а рубку или срез стержней.
Если смотреть.

Теперь понятно. )
А чем занимались? Такое не могло не заинтересовать.

день рождение отца - я на работе узнал только 12

Так эти теории потом годами "обсасывали"...

Та, ерунда это - среди тонн журналистских и гуманитарных домыслов невозможно и бесполезно.
Сейчас в этой теме проще есть и здравые технические мысли на небольшом пространстве.

Насквозь вылетело на видео только пламя, Иван. Самолёт (точнее оба) целиком исчезли в зданиях. Вот так вот, на видео и стоп-кадрах "влёт есть, вылета нет". И двигателей нет.
С пентагоном вообще "привет мозгам" - дыра в стене и повреждение стены не только меньше проекции самолёта, но и меньше диаметра фюзеляжа. Мало того, чтобы так впечататься в пентагон, третий Боинг должен был выровняться в горизонт и пролететь, буквально состригая траву. И ... целёхонький газон, неповреждённая автостоянка, дыра в стене, ни следа самолёта, какой-то странный фрагмент непонятного двигателя (очень маленького диаметра), ни одного тела. И целые паспорта.

Еще для "порядку" своих пятнадцать копеек...
"Да и помним что например Буран в мохнатых годах сам садился, именно садился, а не просто в стену."
Это совсем не удивительно. Еще даже ТУ-154 (который с САУ) мог полностью автоматически совершить посадку...
Про женщину... Чудеса всякие бывают... " При пожаре, 90% жертв - это отравившиеся продуктами горения и задохнувшиеся в дыму... угарела она капитально - так что стоять не могла... поэтому и на колонне повисла... пытаясь в себя прийти и отдышаться..." - судя по всему (если это не фэйк), она совсем не висит на колонне, а бодренько так стоит, в отличие от лежащей рядом "тетеньки" (почему-то с похожими волосами), значит не задохнулась, или успела отдышаться... Настораживает, что нет ни дымка, ни огонька вокруг. А ведь пожар не прекращался...
"У Вас там металл плавится"... Да, металл там плавился. На одном из видео это видно очень четко. Вопрос в том, что за металл? Если внешние несущие конструкции - не верю. С наветренной стороны и чтобы, жара, как в домне... А для люмения - слишком большие "сопли"... Люмень в керосине (высокая температура) горит хорошо и быстро...
"Там ещё левое крыло вдруг изогнулось пред столкновением со зданием"... Почему только левое? Вообще-то при резких эволюциях, самолет, подобный этому, "машет" крыльями метра под два (вверх-вниз)...
"А ещё, в крыльях же топливо? А они где? В здании?"... Были...
"64 метра ширина здания. Длина самолёта почти 50. Насквозь же не прошёл? Увидели бы в отверстии хвост?". Насквозь могли бы единственно, пройти движки и шасся. Все-таки высоколегированные стали. А люмень... Это как "рубашка" от пули... Кстати, от второго самолета что-то "вылетало". На видео видать...
"И эту толщу "перебили" крылья Боинга?"... Толщу перебивают не крылья-хвост, а офигенная кинетическая энергия, причем приложенная на небольшую площадь...
"Если сильно не ошибусь, у АН-2 в составе металла корпуса магний есть. Может и это причиной такому сгоранию."... Магний есть во всех обшивках самолетов. Потому, как это не алюминий, а дюраль, где магния меньше 2%.. Т.е. не показатель для усиленного горения.
"Пробить металл при концентрированном ударе большой массой, опять же, если не ошибусь - не технолог по металлам, если предел текучести превысится можно. Самолёт некорректно рассматривать как "тонкий алюминий", каркас несущий, как ни крути. Двигатели, опять же." Что касаемо Ан-2, там как раз "кувалда" двигателя в самом носу, а остальное - немного дюраля с тряпочкой (перкалью)...
"А было насквозь?" - нет конечно... Куски (движки, шасся) могли, конечно, но не планер...
"А во втором даже "не поврежденный" нос самолёта виден." - полная ерунда... Нос ваще очень хрупкий. Примерно, как стеклоткань с эпоксидкой сделан...
"http://www.abamet.ru/tools/instrument_list...ya-probivki.php
Нашёл пример расчёта. Но пока не пристроил к обсуждаемому.
есть ещё гибка...". Нельзя такие методы расчетов применять к данному случаю... Для примера: посмотрите результаты торнадо (это я про большие щепки, пробивающие стволы деревьев).
"Насквозь вылетело на видео только пламя, Иван. Самолёт (точнее оба) целиком исчезли в зданиях. Вот так вот, на видео и стоп-кадрах "влёт есть, вылета нет"." Еще раз повторю, на видео (при столкновении второго самолета) видать отлетевшие куски и достаточно далеко отлетевшие. Как мне кажется, сотню-другую метров...

Уххх...

(Был дубль - убрал...)

Совет безопасности ООН в среду вечером проведет экстренную встречу из-за заявлений НАТО о присутствии российских войск на территории Украины. Об этом сообщает Agence France-Presse. По словам собеседников агентства, заседание состоится по просьбе США и начнется в 22:30 по московскому времени.
От Димма Торока...
Посмотреть бы...

Хорошо.
Представляя проникновение в здание, у меня крылья отваливаются по любому. На входе в здание.
Если даже представить что карандаш(корпус) раздвинул, срезал часть стоек фасада, крыльям вряд ли это помогло проникнуть в здание. Размах 47 метров. Три четверти здания. Представить что они срубают стойки с шагом один метр не получается. Даже двадцать стоек с учётом наклона самолёта. А они(крылья) должны ещё перекрытие меж этажное вырубать.
Или отвалиться на входе в здание. Что скорее да чем нет.


Ок.
ну а если взять по минимуму - круг 5 метров, усилие 3600000000 Дж. Какую толщину металла пробьет?

Чего то у меня не получается. А яндекс помогая, заставляет интересам людей удивляться

Хорошо. Ок.Скажите, что будет, если в стекло кинуть теннисный мяч? (Да-да, кинуть рукой).

Отскочит обратно.
Настольный теннис.

А ежели про арабский из большого тенниса то и пробить смогу)

Больше скажу. Молотком разломал свечку, взял кусочек сантим на сантим керамики и толкнул (не кинул) с метра в стекло задней двери москвича(ровное стекло не изогнутое)
Рассыпалось стекло.

Ну если меня цитируете, то у меня в посте дальше прям скрин из РЛЭ ТУ-154 кажется Б2.
Не мог - на высоте принятия решения надлежит отключить автоматику и перейти на ручное если крутой КВС то минимум 30 метров.
Да и возвращаюсь к тому давнему спору - узнал, что вы симуляторе летаете - попробуйте загрузить АН-24 и пролететь с одной скоростью на 500 метрах и на 7000 - там на будильниках значение истинной скорости при одинаковой приборной скорости будут разные.
Да и можно засечь по карте какой путь прошли при одном и том же положение РУД на 500 и 7000 путь будет разный.

Светлана! Вы хоть помогите, а то вокруг по объявлениям набранные специалисты
эх...ушла

В Карабахе опять стреляют...
Где то слышал что Андропов размышлял над тем чтобы границы республик СССР не по национальному признаку населения а по параллелям и меридианам. Кто как думает- если бы это удалось- избежали бы мы последующих кровавых событий?

Ты подвергаешь сомнению национальную политику нашего отца народа товарища Сталина.

А зачем тогда республики, если границы не по национальному составу, а по меридианам.
Тогда уж тов. Андропову лучше было делать просто губернии как в Империи до 17.
Тоже задумывался.
Вот тогда бы Украина с Белоруссией не соскочили в 1991 - какой смысл было например Витебской губернии и Полтавской отделятся от Смоленской и Брянской.

Цитату я взял про Буран, потому, как это была продвинутая космическая техника. А "полтинник" привел в качестве примера, потому, что это так и есть. АБСУ-154 не могло, а САУ (уже не помню модель) - могло (при соответствующей наземной навигации). Тока после Норильска (кажется) полностью запретили автоматический заход на посадку...
А симулятор я уже давно не юзаю.. Ибо стар (не Ринго)... Просто в 11 попробовал...А тот спор для меня тогда уже и исчерпан был. Оста.сь при своем мнении по многим причинам...

Уххх... Зохватывает дух...
Металлурги в зомешательстве ...
О, это волшебное слово "магний"... он жэ ж горит, да... сиречь, окисляеццо...
А Алюминий, металл амфотерный, имеющий практически такое же сродство к кислороду, не горит, хотя по всем канонам неорганической химии, должен, просто обязан...
А почему так? А что есть продукты горения-окисления металлов? "ал-два-о-три" и "мг-о"...
Вот это самое "ал-два-о-три", ака "корунд", "алунд", ипрочее-всякое-такое, имеет твердость почти алмаза, и соответственную прочность...
Жидкий алюминий мог бы гореть сиреневым пламенем, и таки, будучи альмагамированным, горит, просто на воздухе, но...
Поверхность металла мгновенно окисляется, и покрывается чем? правильно, твердейшей и прочнейшей пленкой "ал-два-о-три", при толщине в пару микрон еще и гибкой к тому же...
И всё - нет контакта с кислородом - нет горения...
Магний, - пленка окислов рыхлая, непрочная, не создает барьера кислороду, магний горит, синевато-белым пламенем...
Алюмомагниевый сплав - первым окисляется алюминий, и... Правильно, сплав надежно защищне чем? Бронёй, ёшкин-кошкин, алундовым пезервативом!
Не горит, даже если нагреть до кипения.
Вольфрам. Очень высокая температура плавления, но... Горит, при трех тысячах, горит, обильно дымя белыи дымом, коий есть "вэ-о", оксид, никак нне защищающий зеркало металла...
Титан. Горит, как... Магний... Да-да... Несмотря на высокую температуру плавления... "ти-о" непрочный и рыхлый...
А вот если замиксячить алюмотитановый сплав, ракетные и самолетные дюзы работают аж бегом. А почему? А патамушо, алундовый презерватив.
Чугаль - чугун, легированный алюминием... Уникальнейший жаропрочный сплав...
Такшта вот так оно как, не верьте СМИ, учите матчасть...

И, да, "дюраль", в простонародье Д16, алюминиевый сплав для обработки деформацией, система алюминий-медь-магний; из-за меди люто корродирует, значит и горит; из-за хреновых свойств листы плакируют чистым алюминием...

Сам стар, поэтому скрины не приложу - на пенсии если только.
Не слышал вообще о полностью автоматической посадке в ГА СССР.
Все виденные РЛЭ предусматривают отключение автоматики на высоте от 30 до 100 метров а далее штурман говорит высоту и потом метр, метр, метр говорит.
Вообщем посадка всегда ручками, если что то есть по ссылке не экспериментальное, а обычное киньте ссылку почитаю, но на 100 уверен что не было такого.
Технически сейчас есть КГС III категории, но практически в РФ нет таких посадок.

И, да, пленка оксида алюминия разрушается фтором...
Фторсодержащие легкоплавкие флюсы?


Мы тут маленько изолированы от инфопотоков, но прослышали, что на какую- то комету вроде как удалось посадить межпланетный зонд...
Его ж не руками сажали?
Ребята/девчата, расскажите или ссылку дайте, плз...

Да, посмотрел пишут САУ подсистема АБСУ на ТУ-154, если не брешут, то все правильно -не садились они на автомате.

В состав АБСУ-154-2 входит:

1. Система траекторного управления СТУ-154-2:

2. Система автоматического управления САУ-154-2;

3. Автомат тяги AT-6-2;

4. Аппаратура ухода на второй круг ВУ-1-2

Проще говоря система автоматического управления САУ-154-2 представляет собой автопилот, обеспечивающий стабилизацию самолета по каналам крена и тангажа. Канал рысканья связан с каналом крена. Каналы крена и тангажа являются независимыми и могут работать в разных режи­мах. Возможно автоматическое управление по одному каналу с ручным управлением по другому. В зависимости от режима работы каната крена САУ может обеспечивать;

Стабилизацию заданного крена от рукоятки разворота

Стабилизацию текущего курса (режим при включении или сбросе программы).

Стабилизацию курса, заданного задатчиком курса (режим ЗК)

В навигационных режимах канал крена стабилизирует заданное значение крена, поступающее от вычислителя навигации СТУ. Канал тангажа САУ может в зависимости от режима обеспечивать:

Стабилизацию заданного тангажа от рукоятки "подъем-спуск"

Стабилизацию высоты полета

Стабилизацию скорости полета изменением тангажа.

Стабилизацию числа М изменением тангажа.



Зонт гражданская авиация?
Мы о том что Буран сажали автоматически, а ТУ-154 подводили к полосе автоматически, а сажали ручками.

Простите за наивный вопрос, "а что, военная?!?".
Понятно, что не авиация, но как-то ж он комету догнал, уравнял скорости, сманеврировал и сел?
И, да, ковыряли как-то универсальную моделирующую софтину, склероз, блин, еще долго и уныло инструкцию переводили, там еще автоматика печи с нечеткой логикой, так вот, в примерах была огроменная модель управления каким-то аппаратом тяжелее воздуха, боингом, наверное, с компонентами автматической посадки. Пример всего лишь пример, "разбились" вобщем, 12 раз подряд... И модель печи тоже хреновой оказалась, кстате... А модель двигателя привода дверей грузового лифта - ничего так, вполне себе...
К слову, у Питера Уотса, такой себе океанограф-фантаст, есть пара-тройка мыслей, свежих и оригинальных, по поводу подводных систем управления-навигации - с прокладкой курса, вождением и стыковкой компьютер, даже самый продвинутый не справится - тут нужен киборгизованный "гибрид" с уровнем сложности не ниже мозга канарейки, к примеру...

Не ну куда с такими высокими материями - помню на Аирконе холодильщики на 20 страницах выясняли почему мощность у холодильной машины меньше чем холодопроизводительность, сейчас тут ломают копья по поводу 100% КПД у электрического обогревателя или не 100%.

Вот прямо так кто-то знает, о чем Андропов "размышлял"? Зато все знают, что ставленник Андропова Горбачев сделал. Именно он развалил и СССР и свою же партию.

1. В 1989 году выдвинул концепцию о предоставлении полного суверенитета (с правом выхода из СССР) не только союзным республикам, но и всем автономным республикам, округам и областям. Хотя это не успели внести в Конституцию, но местные князьки и баи сразу себя почувствовали себя царями и эмирами и стали вести себя соответственно. Отсюда и пошли все национальные конфликты. И Карабах, и уничтожение турок-месхетинцев, и Грузия, и Сумгаит.

А потом еще Ельцин добавил с бодуна "берите суверенитета, сколько сможете". И получили ещё и в России Чечню и кучу "президентов". И даже у нас на Урале Россель всерьез начал создавать Уральскую республику.

2. С 1988 года вступил Закон о государственном предприятии (объединении). Предприятия не стали отвечать за обязанности государства, государство не стало командовать предприятиями, но обязано было их снабжать ресурсами. Да ещё и директоров стали на "майданах" выбирать - "любо, наш мужик, нести даст". И предприятия могли продавать продукцию куда угодно, в том числе за рубеж и кооперативам. Но тогда "кооперативами" была только потребкооперация на селе, на это внимания и не обратили.

3. А в мае 1988 был принят Закон о кооперации. Предполагалось, что кооперативы будут "штаны шить" и прочее. Мы вот проектный кооператив создали. Но были разрешены любые виды деятельности. Безо всяких "лицензий" и "СРО". Дураки (навроде нас) занялись каким-то производством. Те, кто пошустрее - занялись узаконенной спекуляцией ("торгово-закупочная деятельность"), а самые умные стали сочетать законы о госпредприятии и о кооперации. Безналичные деньги предприятий обналичивались через кооперативы. Кооператив покупал у предприятия всё - от металла до танков за ничтожные безналичные, продавал за рубеж за валюту, и делился с директорами наличными.

Вот тогда и всплыли доктора наук наподобие Березовского по разработке всяких схем типа "мельницы". Деньги и ресурсы рекой потекли из СССР. Началась эпоха "большого хапка".

4. Озолотилась вся партийно-хозяйственная номенклатура. Но в СССР деньги они не могли потратить. Вот и стали решать задачу - СССР развалить. Разумеется, по рецептам подлинных зарубежных заказчиков. Вот тут сепаратизм и национализм и пригодился.

А в Беловежской Пуще уже только оформили конец этой многоходовой комбинации.

Вы откуда черпаете такую убеждённость?
По моему, это всё равно, что называть Хрущёва ставленником Сталина.

Вообще говоря, есть такие утверждения. Только корректива - не совсем ставленник. Планировался как почти декоративная и управляемая фигура.
Так и оказалось, только управление вышло, практически, внешнее.

А теперь сравните дела упомянутого Вами Ельцина и его ставленника Путина... Напоминаю-это Ельцин своим указом назначил Путина сначала премьером а потом и.о. президента.
Это я к тому, что дела ставящего и ставленника могут очень сильно различаться...

Например.

Вот смотри еще.
Красиво де материализуется, особенно в замедленной))

начинают спорить о ставленнике/приходе к власти...
Покушение на Россию

Вообще-то попытка представить всё именно таким образом это попытка назвать белое черным (хуцпа короче выражаясь).
Нам остаётся интерпретировать только внешний , видимый событийный ряд.

Сейчас, по прошествии 30 лет, нетрудно понять с чем боролся Андропов и к чему свели его борьбу.

-Андропов глава КГБ и не мог не понимать кто такой Горбачев
-Существуют упоминания, что в разговорах Андропов сетовал, на сильное продвижение Горбачева, которому он почти ничего не мог противопоставить.
-Это "почти" вылилось в то, что самодостаточный глава КГБ вдруг "полез" в генсеки.
-Остановило ли это Горбачева и лоббирующие его силы? Да! Но не надолго.
-Через год цветущий в смысле здоровья мужик покинул этот бренный мир.
-Кто стоит на пути у Горбачёва? Да уже почти никто. Черненко совсем не цветущий в смысле здоровья мужик покинул нас еще быстрее.

"Горбачев ставленник Андропова"? Поразмышляйте, откуда у вас такие представления.

Тут "Фантомчик".. скорость при тесте сопоставима, а вот масса... Он пустой меньше 10 тонн весил точно. И максимальный взлётный вес был порядка 20 тонн.. Так что, Боингу раз в 10 проигрывает... правда, масса в кинетической энергии в первой степени...

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=91793
поставил в тему авто, но вроде как и к украине относится.
В ЛНР уже свои номера на машинах?

Хороший пример!
Наглядно подтверждает, что самолёт никогда бы такие повреждения железному каркасу WTC, которые ему пытаются приписать.

Ага, и при всём при этом такой эффект...

"Кому и кобыла невеста"(с).

Алкаш дворник ваш пример для подражания?

Вы наверно спрашиваете про миссию "Розетта"? Вчера вечером удачно приземлился зонд.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%D0%B0%D1%82%29
http://www.cosmos-online.ru/articles/62-missiya-rozetta.html
http://news.mail.ru/society/20119908/?frommail=1

А вот! Пример еще нагляднее.
Казань и подходящий по параметрам BOEING 737
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Входит почти под прямым углом. Его выколупывали с 20-30м глубины?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Да нет! Даже воронки заметной не видно.