Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: События на Украине и в мире
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329
испытатель
Цитата(jota @ 15.5.2014, 15:26) *
Тяжело объяснять вкус устриц - Вы по возрасту почти и не работали при социализме.
При социализме зарплата устанавливалась штатным расписанием. Рыночная цена труда - это спрос, прибавочная стоимость этого труда, его общественная значимость. Труд - это тот же товар, который меняется на деньги. Установление фиксированной шкалы и отсутствие свободного рынка труда - это тормоз.
Модель управления для периода перед демократией, по-моему, технократия. Т.е. управляют самые квалифицированные специалисты, на конкурсной основе....с правами диктата, но это утопия, мечта идиота... rolleyes.gif

Почти со всем согласен, но ...с уточнениями:
При "советском социализме" штатное расписание распространялось только на категорию работ в сфере нематериального производства. И,... преимущественно, не заработная плата определяла материальное благополучие, а уровень доступа к материальным благам. Это парадокс роли денег при этом общественном строе. Ни при какой общественно-экономической формации такого не найти, даже в раннем средневековье и рабовладельческом строе.
Труд товаром быть не может, если не имеется ввиду продукт труда и все соответствующие выводы по тексту..."Мерилом работы считают -усталость", иначе.
Ну и самое "сладкое" - модель управления. Ну нельзя управлять методом демократии ни самолетом, ни созданием картин, ни заводом, ни государством.
Идеальная модель по-моим утопическим соображениям, воспитание человека на основе религиозно-либеральных ценностей, выбор лидеров управления- методом демократии, а уж управление - диктатура. Важный момент - чтобы выборы лидеров методом демократической процедуры были обеспечены образованием и воспитанием, исключавшим подлость, интриги, революции, шантаж и пр.
Ребята с Запада имеют более менее подрегулированную машину демократизма назначения лидеров, но считают, что остальной мир не дорос пока до этого и искренне убеждены, что мир за их забором - это .... Вот только "некоторые за забором" слишком наровистые и непослушные, а некоторые еще хотят, чтобы их пустили из огорода за забор...в качестве приза за послушание.
Вот такой сюрреализм общественного устройства мне пока более понятен, несмотря на чрезвычайное упрощение и большое количество букофф.
Выхода нет, кроме как работать и правильно детей воспитывать, не позволяя себя откровенно нагибать - в разные стороны головой.
andrey R
Цитата(Бойко @ 15.5.2014, 20:17) *
Если Вы приветствуете диктатуру... Тут уж нельзя путать фашизм и нацизм.

Так какую диктатуру выбираем? rolleyes.gif

Хрен редьки не слаще (с)
А вот жонглирование терминами я воспринимаю, как попытки обелить преступников и навести тень на плетень. Лично мне глубоко фиолетово, как этих преступников называть, фашистами или нацистами. Это всё одного поля ягоды

Цитата(испытатель @ 15.5.2014, 20:17) *
нельзя управлять методом демократии государством.
выбор лидеров управления- методом демократии, а уж управление - диктатура. Важный момент - чтобы выборы лидеров методом демократической процедуры были обеспечены образованием и воспитанием, исключавшим подлость, интриги, революции, шантаж и пр.
Ребята с Запада имеют более менее подрегулированную машину демократизма назначения лидеров

Вот такой сюрреализм общественного устройства мне пока более понятен

Действительно полный сюр smile.gif
Выборы на Западе по определению не являются демократической процедурой, ибо выбирают статистов, говорящие головы. Власть же где была, там и осталась. При любом исходе выборов.
Что же до России, то у нас свои методы на Костю Сапрыкина smile.gif
jota
Цитата(испытатель @ 15.5.2014, 19:17) *
...с уточнениями:
При "советском социализме" штатное расписание распространялось только на категорию работ в сфере нематериального производства. И,... преимущественно, не заработная плата определяла материальное благополучие, а уровень доступа к материальным благам.
Труд товаром быть не может, если не имеется ввиду продукт труда и все соответствующие выводы по тексту..."Мерилом работы считают -усталость", иначе.

Если имеете ввиду сдельную оплату труда, то она выполнялась по расценкам. Расценки не могли выйти из "вилки" установленного и утверждённого списка. Поэтому, если человек, желающий больше заработать, перевыполнял норму - ему одноразово выплачивалось заработанное и немедленно норма повышалась, т.е. расценки снижались.
Недоступность товаров определял их дефицит. Т.е. перекос пропорций товарной и денежной массы. Это результат планирования и ценовой политики: одних товаров был избыток, других - недостача. Цена товара не всегда соответствовала потребительским качествам.
Если бы мерилом труда считали усталость, то самый тяжёлый, неквалифицированный физический труд был бы самый дорогой.
Труд является собственностью работника. Способность к труду продается на определенное время и за определённую цену. Труд – это товар, раз продаётся.
испытатель
Шахтеры, нефтянники, передовые колхозники зарабатывали в разы больше директоров универмагов, работеиков исполкомов и профсоюзных деятелей а жили много раз хуже и не имели возможности обеспечить хорошее образование детям. Это факт голый и нормы выработки- частный случай не меняющий общую картину. Макроэкономические финансовые перекосы -считались не политической, а финансовой проблемой. На это дело был в запасе простой механизм - денежная реформа. Именно им и воспользовался уже гений капитализма Е.Гайдар.
Слова песни группы "Наутилус" - это не измеритель, а аллегория к теме, как мне показалось удачная и господствующая во многих головах маргинализированной части населенияя того времени.
Труд - не может быть собственностью. А цена способности к труду - вообще ноль. Тут я солидарен с К.Марксом, а не с Вами, при всем уважении.

Цитата(andrey R @ 15.5.2014, 17:27) *
Выборы на Западе по определению не являются демократической процедурой, ибо выбирают статистов, говорящие головы. Власть же где была, там и осталась. При любом исходе выборов.
Что же до России, то у нас свои методы на Костю Сапрыкина smile.gif

Вы меня пугаете уважаемый словом НАС и намеками на глубоко законспирированную информацию. Стесняюсь спросить МЫ - это не тайная массонская ложа? rolleyes.gif
andrey R
Цитата(испытатель @ 15.5.2014, 21:25) *
Вы меня пугаете уважаемый словом НАС и намеками на глубоко законспирированную информацию. Стесняюсь спросить МЫ - это не тайная массонская ложа? rolleyes.gif

Шо ж Вы такой пугливый то? smile.gif
Мы - это нормальные люди, это та власть, которую мы выбрали и которая подняла страну с колен не смотря на засилье в ней всяческих гайдарочубайсов и прочих птенцов этих стервятников. Даже демократия не помогла, как оказалось. А ить на неё так надеялись стервятники покрупнее smile.gif
инж323
Цитата(BogOnPoBog4uk @ 15.5.2014, 13:24) *
Демагогией кстати продолжаете заниматься вы, потому, что ..

А расскажите, как по вашему мнению представители ДНР из Славянска национализоровать должны все в РФ? И почему только потом у себя , на своей территории. Эт что б не просто в воздух звучали слова "хоть убей-не понимаю." Про это вы прям с утра заявили. Поясните.
alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 15.5.2014, 23:30) *
А расскажите, как по вашему мнению представители ДНР из Славянска национализоровать должны все в РФ? И почему только потом у себя , на своей территории. Эт что б не просто в воздух звучали слова "хоть убей-не понимаю." Про это вы прям с утра заявили. Поясните.

Думаю он сегодня не пояснит-рабочий день закончился. Да и наваляли ему здесь достаточно нехило. Часть перепалки-удалили модераторы (и правильно сделали)
Бойко
Цитата(инж323 @ 15.5.2014, 21:30) *
А расскажите, как по вашему мнению представители ДНР из Славянска национализоровать должны все в РФ? И почему только потом у себя , на своей территории. Эт что б не просто в воздух звучали слова "хоть убей-не понимаю." Про это вы прям с утра заявили. Поясните.


rolleyes.gif rolleyes.gif Вот берем элитную башню в Москве... в квартирах от 180 м.кв 3 сан. узла? Делаем три квартиры и отдаем ветеранам. Пентхаусы и рублевские особняки многодетным семьям.
инж323
Цитата(Бойко @ 15.5.2014, 21:54) *
rolleyes.gif rolleyes.gif Вот берем элитную башню в Москве... в квартирах от 180 м.кв 3 сан. узла? Делаем три квартиры и отдаем ветеранам. Пентхаусы и рублевские особняки многодетным семьям.

Не берем, а украинцы из Славянска берут. Где берут, когда они такое предлагали, не слыхал. Но вот автор утверждает , что ... см. выше.
Да и еще. Деталь- нет в Москве необеспеченных жильем ветеранов войны. Уже достаточно долго их нет.
jota
Цитата(испытатель @ 15.5.2014, 20:18) *
Тут я солидарен с К.Марксом, а не с Вами.......

Да, ради Бога. biggrin.gif
Очень быстро сейчас погуглил на эту тему: http://library-of-materialist.ru/value/cri..._of_capital.htm
Почитайте на досуге.
Кстати, Капитал я читал в молодости.... по диагонали. Его разговоры от имени какого-то вымышленного шизоидного рабочего и формулы с запутанными пояснениями я пропускал.... biggrin.gif
Бойко
Цитата(инж323 @ 15.5.2014, 22:08) *
...
Да и еще. Деталь- нет в Москве необеспеченных жильем ветеранов войны. Уже достаточно долго их нет.


rolleyes.gif Ну Вы прямо как не из СССР. Была бы квартира, а ветерана найдем... или почетных/заслуженных доноров начнем вселять... Это принцип/схема, а не догма.
пс И почему только мАсковские ветераны... привезем...
HeatServ
Цитата(jota @ 15.5.2014, 21:09) *
Кстати, Капитал я читал в молодости.... по диагонали. Его разговоры от имени какого-то вымышленного шизоидного рабочего и формулы с запутанными пояснениями я пропускал.... biggrin.gif
А я даже не читал.
И не буду.
Kult_Ra
Цитата(jota @ 15.5.2014, 20:52) *
Труд является собственностью работника. Способность к труду продается на определенное время и за определённую цену. Труд – это товар, раз продаётся.
Собственностью является только время жизни человека. Это не требует ни доказательств, ни комментарий.

Если человек меняет часть своего времени жизни на то, что бы жить (кормиться, обогреваться, развлекаться и пр.), то он либо "нуждается", либо его принудили (повинность), утверждали древние: "труд и его причина - работа от недостатка или по принуждению".

То есть древние жили "по животному" - голод (нужда) заставлял добывать прокорм. Или хитрый ход по имени "трудовая повинность" - человек для своего "прокорма" заставляет трудится животное (или другого человека). Так и сформировался этот самый "капитализм". tomato.gif
Vano
Цитата(HeatServ @ 15.5.2014, 22:27) *
А я даже не читал.
И не буду.

А я всё читал - что в доме было дурная привычка учебе сильно мешала.
Капитал был.
И Н. Ленин был и И. Сталин.
Усё прочел хоть по диагонали.
А теперь этот интернет дома всё теперь не прочесть.
jota
Если бы Маркс писал бы не о рабочих, а о проститутках Хит бы обязательно прочёл.... и не только он.
Vano
О проститутках и формулы, много формул.
Бойко
Цитата(HeatServ @ 15.5.2014, 22:27) *
А я даже не читал.
И не буду.


Недавно долго читал "Русское Старообрядчество. Духовные движения семнадцатого века"
По большому счету про Маркса и социализм. Идеологическая/духовная основа революции 1917 года
Там и про поморов есть.

http://lib.rus.ec/b/435386/read

И продолжение там о двух томах

пс Действительно смешно/нелепо из наблюдений Маркса за раннекапиталистическим обществом... ну это как труды Жуковского брать за основу обучения современных авиационных инженеров..
nik4t
Цитата(Ernestas @ 15.5.2014, 19:41)
Вот зачем нам Niki4`ы нужны!

Слегка не я, но за внимание спасибо!))
инж323
Цитата(Бойко @ 15.5.2014, 22:23) *
rolleyes.gif Ну Вы прямо как не из СССР.

Тогда снова синими буквами зеленого цвета- автор пишет о жителях Славянска и сразу отчего то... что мол всё они уже в РФ национализировали, только вот в Славянске осталось чуть недонационализированного. При чем тут ветераны, которых вы(а не жители Славянска) откуда нибудь привезете? А кстати, вы сегодня сколько бутылок коктейля Молотова бросили в какое нибудь здание? Уточните, сколько до обеда и сколько после.И что было на обед?Компот брали?
Элементарная манипуляция переключения внимания и все вдруг повелись.

Цитата(Vano @ 15.5.2014, 22:38) *
А я всё читал - что в доме было дурная привычка учебе сильно мешала.
Капитал был.
И Н. Ленин был и И. Сталин.
Усё прочел хоть по диагонали.
А теперь этот интернет дома всё теперь не прочесть.

Наверное был и такой. Но такого не читал и фоток не видел.
Ernestas
Цитата(Vano @ 15.5.2014, 21:48) *
О проститутках и формулы, много формул.

Не злопыхайте mad.gif
Я тоже уж не буду читать капитал, сдался он мне. А обклеите его обнаженной натурой вообще в руки не возьму ))
Сейчас есть книги поинтереснее и посолиднее.
Vano
Цитата(инж323 @ 16.5.2014, 0:03) *
Наверное был и такой. Но такого не читал и фоток не видел.

Фотки видели и бюсты.
Лысый с бородкой.
Вот поиск по РГБ
http://old.rsl.ru/table.jsp?f=1016&t=3...amp;debug=false
А так это собрание сочинение выглядит.
До 1926 Ленин был Николаем, а вот Ульянов Владимиром.

Цитата(Ernestas @ 16.5.2014, 0:21) *
Сейчас есть книги поинтереснее и посолиднее.

Что может быть солиднее Капитала?
Капитал и Война и Мир самые солидные произведения.
Сейчас не те писатели - про хоббитов каких то пишут, читать невозможно - Средиземье какое-то - моя прелесть.
испытатель
Цитата(jota @ 15.5.2014, 18:09) *
Да, ради Бога. biggrin.gif
Очень быстро сейчас погуглил на эту тему: http://library-of-materialist.ru/value/cri..._of_capital.htm
Почитайте на досуге.
Кстати, Капитал я читал в молодости.... по диагонали. Его разговоры от имени какого-то вымышленного шизоидного рабочего и формулы с запутанными пояснениями я пропускал.... biggrin.gif

Осилил ссылку не без раздражения на автора. Комментировать не хочу.
А Марксово учение, как я помню называли еще "теория прибавочной стоимости", где мыслитель пошел дальше А.Смита, суть учения которого вы пытались преподнести, отождествляя стоимость и труд.
Марксу в его время и в голову не могло прийти, что капитал и стоимость можно делать из воздуха, власти, кумовства, перевыпуска бумажных фантиков и пр. А вообще то экономика - должна занять достойное место в ряду лженаук, следом за политологией и юриспруденцией. smile.gif
Сергей Валерьевич
Тут кто то про национализацию ДНР гутарил...
Коммунист призвал ДНР национализировать мариупольские заводы Ахметова


Бои за Славянск - Онлайн!



ДНР начнет уничтожать солдат, если в течение часа Украина не выведет войска - Губарев

В руках Ахметова. Как умирает Партия регионов


Протон упал во время работы третьей ступени ракеты-носителя
как радуются то в коментах...

Керри пригрозил России санкциями за срыв выборов в Украине... 1101 китайское предупреждение?
Сергей Валерьевич
Кредитное соглашение с ЕС. Что подписали Яценюк и Баррозу

Банки-лидеры по оттоку вкладов населения

интересно, а где приват?

Чем живет Крым..
Татьяна Удальцова
Цитата
Национал-социалистическая (выделено для Вано) немецкая рабочая партия. Гитлер


Это так же, как ЛДПР - либерально-демократическая партия России. Т.е. для "либералов" и "демократов". Названиями и терминами все подонки жоглировать хорошо ммеют.

Или вот
Цитата
А вообще то экономика - должна занять достойное место в ряду лженаук, следом за политологией и юриспруденцией.

Я бы еще историю добавила.

Цитата
уже гений капитализма Е.Гайдар.

Внесший гениальный вклад в то, чтообы экономика заняла достойное место в ряду лженаук.

Цитата
А Марксово учение, как я помню называли еще "теория прибавочной стоимости", где мыслитель пошел дальше А.Смита, суть учения которого вы пытались преподнести, отождествляя стоимость и труд.
Марксу в его время и в голову не могло прийти, что капитал и стоимость можно делать из воздуха, власти, кумовства, перевыпуска бумажных фантиков и пр


Маркс много чего наколбасил теоретического, причем на уровне своего века. При том, что сам никогда не работал, жил за счет капиталиста Энгельса. Да еще энгельсову горничную трахал, ребенка ей сделал и Фридриху пришлось на ней жениться, чтобы скандал замять.

Однако его теория прибавочной стоимости действует и сейчас. А то, что капитал сейчас делают "из воздуха", так это тоже прибавочная стоимость. Только в основе не труд "угнетенных рабочих", а труд "угнетенного" офисного планктона, продажных политиков, чиновников и лже-экономистов.

Вот на Украине "революция", а прибавочная стоимость поступает американским кукловодам Обамы. А они из того же племени, что и Карл Маркс (таки да: מרדכי לוי Мордехай Леви).


"И запомните: Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека" (С)
Ernestas
Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.5.2014, 7:10) *
Маркс много чего наколбасил теоретического, причем на уровне своего века. При том, что сам никогда не работал, жил за счет капиталиста Энгельса. Да еще энгельсову горничную трахал, ребенка ей сделал и Фридриху пришлось на ней жениться, чтобы скандал замять.

Ух ты! Какие бразильские страсти! smile.gif
alexandrpjatkov
Похоже "Русская весна" обвалилась.
Ошибку выдает.
Сергей Валерьевич
Киевский патриарх призывает уничтожать тех, кто выступает против "единства Украины"

Цитата(alexandrpjatkov @ 16.5.2014, 7:44) *
Похоже "Русская весна" обвалилась.
Ошибку выдает.


http://rusvesna.su/ работает..правда последние новости от 11,05.
есть предупреждение: СБУ создало клон сайта..
Сергей Валерьевич
В Одессе легализуют карательные отряды
alexandrpjatkov
Цитата(Сергей Валерьевич @ 16.5.2014, 10:08) *
работает..правда последние новости от 11,05.
есть предупреждение: СБУ создало клон сайта..

У меня-не работает. Да и новости еще вчера были намного более свежие чем от 11.05.
Kult_Ra
Цитата(jota @ 15.5.2014, 22:46) *
Если бы Маркс писал бы не о рабочих, а о проститутках Хит бы обязательно прочёл.... и не только он.
Если бы да как бы - строить ментально возможно бесконечно, всё своё время жизни!
А куда девать "Истмат, диамат да политэкономию" ? blink.gif
Четыре семестра тщательно изучал каждый из нас, каждый претендент на диплом. Всё пытались "с кафедры" внушить народу, почему "Рождённый ползать летать не может". bestbook.gif

Чем же todey мозг студентам промывают власть контролирующие - не интересовался. Скорее всего внушают - не дай себе засохнуть, бери от жизни всё.. и пр. "обслуга ЭГО своего" как замаскированная, скрытая любовь к Обаме как "наместнику" материального Бога на Земле.

Сегодня все люди как бы "зациклились" типа на новой религии "кнопки, экран и я" или чуть по иному "аз, Клава и Экран". Это отвлекает от вредных мыслей - человек там, где его внимание. Это помогает Демону Кратий служить Обаме (или Мамоне? biggrin.gif ).

§ 2. МОРАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА - чудо века и не калечит человека!

Цитата(инж323 @ 16.5.2014, 0:03) *
Элементарная манипуляция переключения внимания и все вдруг повелись.
Вот тут Вы, инж323, правы на 100%. Работа профессионала от загонятелей в стадо Обамы проявляется - талант в землю не зароешь!
Энерджайзер
На 112 в бегущей строке: "В интернете появилась информация о гибели Игоря Стрелкова". Кто в курсе? Утка?

Утром на некоторых донецких сайтах появилась информация о смерти лидера донецких вооруженных ополченцев Игоря Гиркина (Стрелкова). Сообщается, что Стрелков был убит в бою. Об этом пишет "Пресса Украины".
А первым о такой новости сообщил в соцсетях Андрей Шипилов.
"Из Славянска пишут - "Стрелок" - все!" - написал он в своем Твиттере.
Также эту информацию косвенно подтвердил один из депутатов местного совета из Партии регионов, который поддерживает ополченцев.
Официального подтверждения этой информации пока не дали ни сами ополченцы, ни украинские силовики.
Издание пишет, что утром после начала штурма Славянска Гиркин отчаянно пытался каким-то образом выбраться из города.
Сегодня также стало известно имя соратника Гиркина по кличке Абвер, которому "Стрелок" якобы пытался передать управление т.н. Армией Юго-Востока. Это Сергей Здрилюк, который, как утверждает глава группы "Информационное Сопротивление" Дмитрий Тимчук, отказался принимать на себя функции главнокомандующего.


Точно вброс...
alexandrpjatkov
Цитата(Энерджайзер @ 16.5.2014, 11:40) *
На 112 в бегущей строке: "В интернете появилась информация о гибели Игоря Стрелкова". Кто в курсе? Утка?

Гуголь про это ничего не знает
Shuburshun
Цитата(alexandrpjatkov @ 16.5.2014, 10:52) *
Гуголь про это ничего не знает


И сам он тоже rolleyes.gif

Цитата
16 мая 2014г. 01ч. 30 мин. по Москве. Игорь Иванович так прокомментировал ситуацию под Славянском:

"Пока относительное затишье. Изготовились и стоят. Простреливают из пулеметов окрестности, время от времени кидают мины — осветительные и обычные. Уже и гаубичные снаряды осветительные (они намного дольше горят) «вешают» в небе.
За Славянск я не очень беспокоюсь — тут у нас народу много и оборона эшелонирована в глубину. А вот за Краматорск опасаюсь. Оружия там не шибко много... Но есть порох в пороховницах! И, самое главное, весь опыт крымской и текущей кампаний просто вопит о том, что ВОЕВАТЬ ВСЕРЬЕЗ укры не смогут. Во-первых — не умеют. А во вторых (и это главное) — не хотят — ибо не за что подавляющему большинству воевать. Включая и большинство офицеров.

Что же до остального… я даже не очень представляю теперь — сколько их тут собралось рядом с нами. Похоже, почти вся их армия… ну, по крайней мере, боеспособная ее часть. Но реально в городском бою смогут принять участие только тысяча-полторы человек — спецназ и нацгвардия. Остальные просто не пойдут под любым предлогом. В лучшем случае — будут закреплять территорию."

А вот так Игорь Иванович оценивает качество этой «боеспособной части» украинской армии и её перспективы на улицах Славянска:

«После недавнего боя в Староварваровке между правосеками из нацгвардии и „обычными“ ВВэшниками, а также с учетом знания настроений подавляющего большинства „обычных“ военных, практически уверен, что „всем, что осталось“ (а осталось довольно много) не звезданет. А если и звезданет — то значительная часть улетит Бог знает куда — в первую очередь в небо.
Если же в небе появятся все-таки „Путинские соколы“, то через несколько часов у нас будут сотни, а через сутки — тысячи пленных и перебежчиков. В любом случае, город им взять быстро не удастся. Возможно — и вообще не удастся, потому как умоются кровью.»


Голос Севастополя. У них неплохой онлайн и "старые связи" wink.gif . Правда набрали нового народу и те не всегда могут отличить правду от вброса дезы
Энерджайзер
Цитата(Shuburshun @ 16.5.2014, 11:04) *
Если же в небе появятся все-таки „Путинские соколы“...

Кто это такие?
Бойко
Цитата(Сергей Валерьевич @ 16.5.2014, 7:26) *
Тут кто то про национализацию ДНР гутарил...
Коммунист призвал ДНР национализировать мариупольские заводы Ахметова
....


Цитата из этой ссылки
"...разве для того наши люди лезут под пули хунты, руками останавливают танки и героически проводят референдумы, чтобы довольствоваться в итоге крохами с барского стола???», – отметил Карпушев.

По его мнению, целью «Русской весны» не являются «те 2-3 %, которые, может быть, соизволят заплатить со своей прибыли олигархи, эксплуатируя донбасские заводы, которые строили наши отцы и деды».

«Этих крох не хватит Донбассу для нормальной жизни. Потому я полностью согласен с Народным мэром Славянска Вячеславом Пономарёвым, который говорит исключительно о национализации крупнейших предприятий Донбасса. Народная собственность и 100% прибыли наших заводов в бюджет нашего государства – это должна быть наша цель! А миллиардеры пусть отдыхают, не за них льют кровь на баррикадах жители Донбасса», – написал Карпушев.

Но там имеются и активы господ Усманова, Абромовича, Дерипаско...так 4 из 6 НПЗ Укрины их. Эти деньги поступают и не в Россию. Ребята давно в оффшорах. Так за все свои предприятия Русал, Дерипаско ежегодно оплачивает 4 евро (!!) и не в Москве или в Киеве, а на Британских Виргинских островах.
Сомневаюсь, что хоть один из детей Абрамовича отличает русскую от украинской мовы....
nick2
Цитата(Энерджайзер @ 16.5.2014, 13:20) *
Кто это такие?


эти наверное...

Петренко отметил, что Украина ежедневно теряет деньги из-за утраты контроля над портами в Крыму, а "Россия добывает и крадет" газ с черноморского шельфа, по праву принадлежащего Украине.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/14/05/2014/923...paign=gism_top4

Президент России Владимир Путин сообщил лидерам европейских государств о переводе Украины на предоплату газа.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/05/2014/924...paign=gism_top1

Владимир Путин призвал производить все необходимое для оборонно-промышленного комплекса на территории страны, чтобы ни от кого не зависеть.

Российские военные в призыве Путина увидели свидетельство того, что Россия не будет воевать с Украиной. "Западные и украинские политики каждый день кричат, что Россия со дня на день введет войска на юго-восток Украины, а впоследствии присоединит расположенные там регионы к себе. Спрашивается, зачем тогда нашему президенту замещать украинскую продукцию отечественной, если он собрался завоевать юго-восток Украины, в том числе украинские оборонные предприятия?" - сказал источник РБК в Минобороны.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/05/2014/9238...paign=gism_top3

только замещение бы развивали где-нибудь в Новосибирске, а не в Наноевропейске
HeatServ
Цитата(jota @ 15.5.2014, 22:46) *
Если бы Маркс писал бы не о рабочих, а о проститутках Хит бы обязательно прочёл.... и не только он.
Писал Маркс "Капитал", а думал о бабах...
nick2
Цитата(HeatServ @ 16.5.2014, 14:32) *
Писал Маркс "Капитал", а думал о бабах...

жизнь требует свое.


Цитата
— Лев Толстой, — сказал Коля дрожащим голосом, — тоже не ел мяса.

— Да-а, — ответила Лиза, икая от слез, — граф ел спаржу.

— Спаржа — не мясо.

— А когда он писал «Войну и мир», он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда «Анну Каренину» писал — лопал! лопал! лопал!

— Да замолчи!..

— Лопал! Лопал! Лопал!

— А когда «Крейцерову сонату» писал — тогда тоже лопал? — ядовито спросил Коля.

— «Крейцерова соната» маленькая. Попробовал бы он написать «Войну и мир», сидя на вегетарианских сосисках?
"12 стульев"


Татьяна Удальцова
А вот ещё по поводу сомнений интеллигенции - а фашизм ли на Руине или просто "революционный экстаз". Полковник Кассад вовремя написал Про формулировки. Цитирую полностью:

Цитата
Еще раз относительно сути киевской хунты, которую некоторые склонны отрицать.
Возьмем классическое определение фашизма от Георгия Димитрова, которое в Советском Союзе позиционировалось как наиболее верное определение фашизма с точки зрения коммунистической теории.

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».

Среди различных формулировок, эта на мой взгляд наиболее верная и лично я ориентируюсь именно на ее, при оценке уровня фашизма в том или ином государстве.

Давайте посмотрим на соответствия.

1. Как мы видим, против оппонентов киевской хунты осуществляется открытый террор, включая физическое уничтожение, запугивание, взятие заложников, бессудные аресты, похищения, пытки и другие элементы террора. Террор осуществляется с ведома и по наущению узкой группы лиц захвативших власть в ходе государственного переворота. Диктатура эта сугубо реакционная и представляет наиболее радикальные формы украинского интегрального национализма и фашизма, который как явствует из заявлений Яроша , не скрывают своих империалистических устремлений, в частности за счет капиталистической РФ.

2. Власть на Украине как мы видим, принадлежит представителям крупного финансового капитала. За президентский пост борются миллиардеры с миллионерами. Наиболее вероятные кандидаты - миллиардер Порошенко и миллионерша Тимошенко. Огромную власть на Украине приобрел миллиардер Коломойский. На усмирение восставшего Донбасса брошены миллиардеры Тарута и Ахметов. То есть мы наблюдаем открытую реализацию власти представителей крупного финансового капитала. Порошенко не является представителем крупного финансового капитала? Коломойский не является представителем крупного финансового капитала? В этом плане, отрицание сути главных заказчиков государственного переворота, указывает либо на вопиющее непонимание сути капитализма, либо же на желание сохранить потрескавшиеся шаблоны.

3. Эта власть реализуется как путем угнетения несознательных пролетарских масс, так и открытой террористической борьбой против той части рабочего класса, интеллигенции и мелкой буржуазии, которые выступили против фашистской диктатуры и монопольной власти крупного капитала.
Крупный капитал выступает в роли самой власти, а фашистские отряды составляют его инструменты по выстраиванию фашистской системы управления, построенной на террористической диктатуре.

4. Как не трудно заметить, и во внутренней и во внешней политике, украинский фашизм культивирует ненависть к соседним народам - русским и в несколько меньшей степени, к полякам. Так же значительное распространение имеет антисемитизм. Русофобия так и вовсе является стержнем идеологии киевской хунты, которая открыто призывает угнетать и уничтожать людей по национальному, культурному и лингвистическому признаку.

Как видим, ситуация на Украине на 100% соответствует классической формулировке Димитрова. Это именно фашизм, причем в наиболее классической и чистой форме.
Бойко
Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.5.2014, 13:52) *
А вот ещё по поводу сомнений интеллигенции - а фашизм ли на Руине или просто "революционный экстаз". Полковник Кассад вовремя написал Про формулировки. Цитирую полностью:


rolleyes.gif Т.е. наш олигархат там просто рядом проходил? И Усманову - крупнейшему налогоплательщику г. Лондона, где он и проживает, все едино и потеря многомиллиардных активов на Украине его не беспокоит? Ему - узбеку, урюк в горло не идет исключительно из-за экспансии украинского языка на Украине? rolleyes.gif
Смешно

Татьяна Удальцова! А почему Вы привели ссылку автора в стилизованной форме под СС "великого рейха"?
jota
Цитата(HeatServ @ 16.5.2014, 11:32) *
Писал Маркс "Капитал", а думал о бабах...

О горничной Энгельса.... laugh.gif
Энерджайзер
http://com-forum.ru/index.php/2009-03-23-1...-i-etim-gorzhus
В Украино-Донецкой войне представителей Донецкой народной республики уничижительно зовут “колорадосы” по цвету георгиевской ленты. Тем кто это делает невдомёк, что название “колорадос” имеет довольно обширную историю в Южной Америке.
Kult_Ra
Цитата
Т.е. наш олигархат там просто рядом проходил? И Усманову - крупнейшему налогоплательщику г. Лондона

Какой там ещё "наш олиграхат"? И Вы тогда кто? "Хлопцы, чьи вы будите, хто вас в бой ведёт?" С какого перепугу в ответ на реплику Татьяны понадобились эти "Ваши Олигархи и Ваш олиграхат ? blink.gif

Куда эт Вы всё мысли клоните, куда внимание форумчан нацеливаете? Вы Инжу так и не ответили на прямопоставленный к Вам вопрос!

Бойко
Цитата(Kult_Ra @ 16.5.2014, 15:18) *
Какой там ещё "наш олиграхат"? И Вы тогда кто? "Хлопцы, чьи вы будите, хто вас в бой ведёт?" С какого перепугу в ответ на реплику Татьяны понадобились эти "Ваши Олигархи и Ваш олиграхат ? blink.gif
.........


rolleyes.gif rolleyes.gif
"Не трожь ментов наших."
http://www.youtube.com/watch?v=QoKyZKoBpfE

Всего 26 сек...из Шырли-Мырли, а как раскрывает нутро... актерище Табаков. Один из лучших фильмов этих лет.
Kult_Ra
Браво! Опять разговор сторону от своего "олиграхат" уводите и наездов ни с того ни сего на Татьяну!
Уж лучше бы снова про все хорошее проглахолахали типа про нацистов вообще, про умницу Хоменко (!), зимний майдан да про нациков бендеровского разлива. biggrin.gif

---

Бойко.
Про Хоменко... Чего уж... и Вы тоже... и топтались, и провоцировали... ловилли на словах... не очень красиво это выглядело со стороны... прямо скажу мерзко. Я вот юношей все пытался понять.. Почему? Зачем?

Источник <http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=360a896f0dd0fea19f2640b075b8b46e&search_in=posts&result_type=posts&highlite=%D5%EE%EC%E5%ED%EA%EE>

На бегу вспомнилось,.. Вот смотрите господа... После принятия украинским парламентом репрессивных законов (репрессивных чего уж) и до... Ну только ленивый не оттоптался на нашем Хоменко... На сколько благородней повел себя Хоменко... а он мог... но не стал... Молодец.

Источник <http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=360a896f0dd0fea19f2640b075b8b46e&search_in=posts&result_type=posts&highlite=%D5%EE%EC%E5%ED%EA%EE>


Андрей Хоменко
Привет, фашистская Россия. Послушай, путинская Русь:
В своей стране я не мессия, но и Иуды не боюсь
Ко мне пришла ты с автоматом, закрыв чулком своё лицо
Ты говоришь со мною матом, наполнив каждый звук свинцом
Мои поля взрыхляя танком, ты сеешь мины вместо ржи

Источник <https://vk.com/khomenko_a_s>
HeatServ
Сепаратисты Донбасса.
Бойко
Цитата(Kult_Ra @ 16.5.2014, 15:56) *
.... наездов ни с того ни сего на Татьяну!
............


Посмотрел ссылку Татьяны Удальцовой и задался вопросом... почему из всех опубликованных в мире серьезных исследований фашизма и нацизма она выбрала цитату анонима в стилизованной форме войск СС на аватарке.
Вот автор фильма "Обыкновенный фашизм" Михаил Ромм... мог выбрать себе такую аватарку? Бывший узник Бухенвальда? Татьяна Удальцова умный человек. И как всякая женщина ощущает полутона. Значит были основания. О них и спросил.

Ну а Хоменко? Что Хоменко? Симпатичный парень Хоменко стал врагом России. Это не настороженное, полушутливое хохол/кацап, анекдоты/байки... Слово ВРАГ это серьезно. Обратите внимание! Не БЫЛ, а СТАЛ. Скорее всего врагами России будут и его дети. Я в Херсоне не был. Несколько дней в Николаеве. Мне нет чего делить с Хоменко. Мне без разницы на каком языке его жена поет песни своему ребенку. Но вот Дерипаско разгружает ангольский глинозем под Николаевом. Там у него предприятия по обогащению. В Днепропетровске алюминивый завод (20 % всех активов Русала находятся на Украине). Остальное сырье идет в Россию. А налоги? Налоги в оффшоре. Грабит/ворует он у Хоменко - теперь моего невольного врага/без меня меня женили.
Чего тут плохо понятного. Старая как мир история. История спетая многими народами.
alexandrpjatkov
Правосеки пытались захватить Запорожскую АЭС
Цитата
Милиционеры города Энергодара задержали 20 активистов "Правого сектора", которые попытались захватить Запорожскую АЭС. Как сообщил руководитель запорожского отделения организации, боевики опасались, что город окажется в руках сторонников федерализации.

Татьяна Удальцова
Цитата
Посмотрел ссылку Татьяны Удальцовой и задался вопросом... почему из всех опубликованных в мире серьезных исследований фашизма и нацизма она выбрала цитату анонима в стилизованной форме войск СС на аватарке.


Вы что, предполагаете, что я изучаю "все опубликованные в мире серьезные исследования фашизма"? Да еще проверяю исследователей "на вшивость" и анализирую их аватарки?

Я хожу на те сайты, где получаю необходимую информацию. По мере сил "подбрасываю" её сюда. Для разложения врага и укрепления неокрепших душ. Автор материала, на который я ссылалась, никакой не "аноним", а человек с ником Colonel Cassad. Его в нашем Севастополе все знают - это Борис Александрович Рожин, про которого всем (кому положено) известно всё. Почему у него такой аватар - его личное дело. Может он, типа Штирлиц во вражьем логове.

Ну, давайте тогда всех по аватаркам судить. Проведите ревизию форума - каких только образов и ников не найдете. Вот у меня, например, собственная "морда лица". А также имя и фамилия. Насколько я знаю форум, таких вообще мало. Причем вроде как все женщины.

А вот, например, Бойко - это что или кто? Это ник или просто такая подозрительная фамилия? Это мужчина хоть или женщина? И уж точно аноним - вообще никакой аватарки, даже "кота в шляпе".

Разумеется, у меня никаких претензий к господину (госпоже) Бойко нет - всё это его (её) личное дело. Просто обращаю внимание, что не надо суть оценивать по никам или аватаркам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.