Ота как, а я оказывается паразит. Я думаю, что вы трудитесь больше в курилке форума, чем я в своей работе, кстати. Один день тут появился, так не успел ничего. А вы так каждый божий день. Вот сразу и вопрос, кто тут главный буржуин.

А Татьяна пусть разберется в своей путанице, поинтересуется что такое коммунизм тот же, почему интернационализм есть часть коммунистического учения, а имперские завоевания с коммунистическим движением несовместимы. Ей на пользу пойдет.

Иван за социализмус, приходите построим.


Что за натура - как брат близнец с Андреем - чуть что сразу на личности -

Буденовку напялю на затылок.
Да я ль не патриот, хотя и пью?
В фонд мира сдам мешок пустых бутылок
И из матраца парашют скрою.

Не можете не воровать?

вы мне льстите, и уже не в первый раз... я все записываю ))

Сдается мне, это вам кто то нагадил в голову, или вы пытаетесь кому то это сделать. Но в таком случае-вы форумом ошиблись-сдесь вас ожидает такой запор, что ни одно лекарственное средство вам не поможет...

Это диагноз. Пока вы видите в своих оппонентах не людей с другими взглядами, а платных агентов, гражданская войнушка будет продолжаться, а люди гибнуть. В их смерти будут виноваты либералы (совки, фашисты, русские, рагули) что приведет к дальнейшему одичанию. Образумьтесь уже.

А я вот думаю, что Света права
Мне противно с Вами разговаривать. Посему от дальнейших разговоров с Вами отказываюсь, а вот за гнусности, писанные Вами тут, буду карать, ибо обязан

Я думаю - да, паразит.
Гордитесь этим.

А в Белоруссии, кстати не так уж и плохо. Знаю это по собственному опыту. Вот только вам там точно будет плохо, т.к. безнаказанно обсирать погибших от рук фашистов, вам там не дадут.

Наверное в этом и разница, что я думать окружающим не мешаю. Гордитесь своим единомыслием.

Образумится?
Это стать таким как Вы паразитом?

не смогу...воспитание не позволяет.

Лично мне-противно. Просто молчать в ответ на такое не могу...

Я не в курсе даже проверить не могу нечего воровать.
Все украдено до нас старшими, одни воровали другие молчали.

Вы опять лжёте. Почитайте в энциклопедии, там всё есть. И пора уже своей головой научится думать.

"Белорусский народ будет жить плохо, но недолго" (приписывается Лукашенко).

Кстати, на госТВ в новостях в ходу "антитерростические операция", "сепаратисты". С Днем победы Турчинова поздравляем, на выборы наблюдателей посылаем, против федерализации Украины, МИД результаты референдумов комментировать отказывается... И в тоже время "...что бы я ни делал сейчас, разговаривая с Украиной, Западом, Востоком и т.д., я ни одного шага не делаю без согласования с руководством Российской Федерации, если вопрос касается России"
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/393725.html
Как лавировали, так и лавируем, тока фиг знает - куда вылавируем.

Иногда смотрю Беларусь 24. Как то не видел. Возможно просто упустил...

Так чем ваша теория отличается от слов моего "брата" Андрея?
На практике идею (социализма) извратили, подменили и пришлось контролировать контролирующих.
Чет путаются мысли у вас Иван

В далёком 1970 г. был в командировке в Алма-Ате (тогда столица Казахской ССР).
Иду по центральной улице и вижу щит на котором дымящаяся чашка кофе. Я туда: где тут у вас кофе?
- у нас кофе нет.
- а зачем щит на фасаде?
- это реклама!!!
Вот так и с демократией в странах, которые по развитию общества не достигли уровня.
Демокоатия возможна только в странах с богатым обществом. Т.е. средний класс имеет 75-80% и выше совокупных доходов. Тогда он формирует и контролирует власть.
В странах, где есть очень богатые и очень бедные с незначительным средним классом может быть только или плутократия, или диктатура.
Плутократия - власть финансовых кланов, которых интересует только капитал и прибыль. Они знают, что временные поэтому стараются урвать чем побольше. Развитие общества вне их интересов. Такой строй был в России времён Ельцина и в Украине все 23 года. В условиях плутократии богатые богатеют, бедных становится больше. Это тупик.
Диктатура - испытанный историей (ещё с древнего Рима) режим выхода из тяжёлого положения. Диктатура наводит порядок в производственных отношениях, останавливает грабёж общества со стороны финансовых структур, и даёт возможность расти среднему классу. Когда средний класс вырастает до такого уровня, что способен управлять, диктатура сменяется демократией мирным или революционным путём.
Для постсоветских стран диктатура (или крепкая власть, для корректности) - это найболее продуктивный путь к демократии.
Такшта "демократия" у нас покашта реклама, как щит с кофе - Декларация дороги по которой нам надо пройти....
Все другие дороги ведут на Свалку....
Вот такой опус получился....
Многа букаф... кому лень, не читайте - вам это ненужно.

Я осилил эти "многабукаф"
Но это чепуха! Где Вы почерпнули данные заблуждения?

Продолжение:
Насчёт Ваниного социализма.
Социализм при одной партии тоже диктатура.
Но были совершены две стратегические ошибки.
"От каждого по способностям, каждому по труду" - справедливое правило, если труд оценивается не бюрократами, а рынком труда - первая ошибка.
Отсюда вторая ошибка: нельзя власть отдавать бюрократам. Бюрократы это исполнители, а не владыки. Если ими не управлять и не контролировать, Бюрократы заботятся только о себе.
В СССР, начиная с Хруща, страной управляли партийные бюрократы. Ошибки, которые они совершили, органичны для них.


Я черпаю из доступного мне источника - из своей головы.
Значит, моя голова набита чепухой.
Наносы жизненные......Знаете, когда есть запруды, то около них всякое скапливается из того, что течёт....
А Вы из чьей?

Ну, вобщем-то мы не поэзию тут и обсуждаем. А заблудший или не заблудший - тут не нам решать. Время ещё есть, можем и сами заплутать. Судя по аватарке - человека жизнь помяла и озлобила. Поэтому имеет такое вот циничное мнение, что, так или иначе, всего лишь самозащита от внешних воздействий.
Ну а иметь своё "этакое продвинутое мнение", "жить не по киселёву" это вроде как модно. Мол, напали же одесские сепаратисты в количестве десяти человек на мирную двухтысячную демонстрацию футбольных фанатов, за то и поплатились. О большом уме это не говорит. Человек просто ретранслирует эхо м-вы и прочие рукопожатные ресурсы.
И что бы кто ни говорил, как бы это ни звучало, какое бы мнение ни озвучивалось про Одессу - есть факт преступления, будет наказание. Оно обязательно будет. А про сожжённых баб и детей - так ведь баба и дитё не свои - так что можно. Продукт девяностых. За это тоже строго спросят. Только не здесь.

Это к тому, что может чего-то недопонимаю. Думал может прочитать об этом есть где нибудь.
Мне видится, что вы идеализируете демократию. Вроде как в тандеме с жирной и подавляющей прослойкой среднего класса это будет образчиком человеческого общества?
Черпнув из своей головы, скажу что вряд ли.
Во первых та самая "демократия" объективно ведет к расслоению общества. Концентрация капитала и средств производства -объективный процесс. И ваш "жирный" средний класс никак не вписывается в этот процесс и потому является утопично-виртуальным умозаключением.
Допустим создали такую структуру, что душит все поползновения заграбастать, вырастили этот пресловутый средний класс и отпустили ситуацию. По моему вторая утопичная мысль полагать, что средний класс возьмет руль в свои руки и нарулит куда-нибудь еще , а не в тоже место где все были до этого.

Перепалку с Водопроводчиком удалил. Прошу не уподобляться

Я не знаком с вашей бабушкой.
И даже спорить не собираюсь - я написал своё мнение.
Античность: в Римской республике на время войны и т.д., Сенат назначал Диктатора и передавал ему на время войны всю полноту власти. Гай Юлий Цезарь - например...слышали, надеюсь....
А насчёт Российского тандема - это частный случай. По-моему, любая, особенно большая система имеет инерцию. Кроме этого тянутся "хвосты" из прошлого. Системе нужно время для самоорганизации.
Да, свобод будет меньше - это ведь не демократия. Но зато вырастет персональная ответственность - диктатура виновных будет наказывать, это её стиль. Т.е. минусы есть всегда. Но другого способа уйти с дороги, ведущей на свалку я не знаю. Всегда находятся слепые поводыри, утверждающие, что они точно знают...это тоже история. В результате, поплутав по бездорожью, потеряв время, растеряв часть материальных и духовных ценностей, общество возвращается к той единственной дороге. Это похоже на путь по серпантину к вершине. Там на вершине сидят уже забравшиеся туда люди, пьют, закусывают, веселятся....(слуг не видно) Обидно до слёз - чем мы хуже. Нафиг кругами - давай напрямик....а потом скатываются ещё ниже чем были. Если эти, кто наверху, бросят верёвку, то только потому, что слуги кончились и нужны новые....
В этом мире спасение утопающих дело самих утопающих. Хочешь, чтоб спасли - плати!
Насчёт Гитлеровской экономики и выхода из кризиса после первой мировой, не так всё просто. Начало похоже было на первые пятилетки сов. России. Отличие потом - вливание иностранного капитала от тех, кого не устраивал передел в результате войны.... Ну и многое другое. Но идеология фашизма - это идеология ненависти по расовому признаку. Ей нужна война, и капиталу нужна война - вот тут и сошлось.

нет, капиталу нужна не война, капиталу нужны только капиталы, но любой ценой. А фашизм и прочие демократии лишь инструмент.

Что не высказывание,то перл ))
Я думаю, что талантливый человек в благоприятный условиях быстрее создаст такую ситуации на предприятии, чтобы заработать больше и самому, и принести пользу и предприятию.
Пытаясь того же самого достичь бегая по рынкам труда может и не повезти. Чувствуете разницу подходов?


Ну а как предполагаете ими (бюрократами) управлять и контролировать? Есть какая-нибудь устойчивая модель (пусть и теоретическая) контроля и управления?

Волки с перепуга, скушали друг друга
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1188686

Нет, я демократию не идеализирую. Хотя бы потому, что я не идеализирую людей.
Средний класс: специалисты - инженеры, квалифицированные рабочие; учителя, врачи, научные работники, предприниматели, полицейские, и т.д. т.е. люди, потратившие часть жизни на приобретение специальности или организовавшие бизнес, и получающие зарплату (доход), позволяющие удовлетворять все основные потребности своей семьи. За примерами ходить далеко не надо. Это Скандинавия, Великобритания, Германия, Канада и т.д. почему Вы решили, что это "жирный" средний класс?
Средний класс не собирается в толпу. Он состоит из индивидуальностей, поэтому каждый мыслит - это и есть гарантия против резкого разворота. Большинство, которое неплохо живёт, развернуть почти невозможно....

Так не путаются, на практике не достижимо, хватает идеи на несколько десятков лет, а потом опять капитализм ус и крутись как хочешь.

Капитал уже давно сам стал инструментом для других целей.

Вот это самое Веллер писал в книге "Великий последний шанс". Идея, на мой взгляд, правильная. Но есть нюанс.

Римские диктаторы приходили на определенный срок - выполнить поставленную задачу. И они назначались Сенатом.

Но теперь другие времена. Вот в африке диктаторы просто элементарно жрали своих подданных (а заодно и послов других стран - в случае "ноты" говорили - "можете съесть нашего посла"). Были и успешные диктаторы, поднявшие свои страны - Де Голль, Рузвельт, Франко, Пиночет. Есть и угробившие свои страны (Корея). И почти никто "до смерти" не уходил.

К идее "хорошего диктатора" подталкивают и штаты. Только под "хорошим" они понимают своего "назначенца". И вот этот "хороший диктатор" приведет страну к демократии по американскому образцу. Цитирую Веллера:



Вот и сейчас на Руине Америка назначила "диктаторов" для введения "демократии". Результат мы видим.


Типичное, набившую оскомину передергивание "либерастов" - кто не с нами, тот Россию к фашизму тащит. Ну да, на Украине уже тащить не надо - там он в действии.



Историю надо знать онижедетям. Идейных вдохновителей украинских фашистов вешали не в Берлине, а в спортзале Нюрнбергской тюрьмы. Я думаю, что где-нибудь в Одессе потом тоже найдется подходящее помещение.

В реальности это уже вполне антипримеры ваших слов. Примеры -это ваши представления об этих странах. На деле из них старались сделать пример (и не без успеха), чтобы последняя бабушка кричала, что хочет в капитализм как в Швеции (очень популярные слова были в Литве )
Теперь уж надобность в такой цели отпала, вскоре только слепой этого не увидит.

А развернуть можно что угодно. Если с умом и смекалкой, то даже больших усилий не потребуется

Кал и шаКал. Энергия "ци" (созидан6ие) и энергия "ша" (разрушение).

Неее! Какие уж там они волки в том шакальем стаде, пред Обамой либезящим. Шакалы!

А Нюрнберге не ограничились повесив назначенных стрелочников и прочих уже не нужных и много знавших? .
По моему об "идейных вдохновителях" там речи не было.

Поправьте если я не прав..

Тяжело объяснять вкус устриц - Вы по возрасту почти и не работали при социализме.
При социализме зарплата устанавливалась штатным расписанием. Будь вы талантливым или бестолочью - зарплата от этого не менялась. Премии в виде подачек, горящая путёвочка (от которой отказался какой-то бюрократ), похвальная грамота - моральное вознаграждение. Рыночная цена труда - это спрос, прибавочная стоимость этого труда, его общественная значимость. Труд - это тот же товар, который меняется на деньги. Установление фиксированной шкалы и отсутствие свободного рынка труда - это тормоз.
Модель управления для периода перед демократией, по-моему, технократия. Т.е. управляют самые квалифицированные специалисты, на конкурсной основе....с правами диктата, но это утопия, мечта идиота...

Вольдемар, разрешите ответить цитатой:
"Тебя я понял. Умолкаю, а то по шее получу и подвиг свой не совершу..."

Тяжело но можно попытаться. Помните как в анекдоте чукча про арбуз рассказывал ?
Немного работал, представление имею.
Но подумалось, что мы говорим об идеальном социализме, а не о том что им называли.
То что после смерти Сталина нам представляли социализмом, таковым не является.

Националист Ярош пригрозил взрывом газопровода «Дружба», похоже кое что ему удалось..

Здесь Литва - неудачный пример.
В Литве зачатки среднего класса и то, живущего в кредит.
Бабушке пофиг, что там (Скандинавии) основные производственные фонды государственные, что производительность труда и налоги в два раза выше чем в Литве, потому и социалка, и бюджетники на другом уровне.

А ведь мог же комплимент какой написать! Сделать женщине приятное.
Вот зачем нам Niki4`ы нужны!

Скорее всего, правы в чём-то одновременно jota и Vano, потому что так устроила Природа - всё циклично, всё меняется, преобразуется со временем. Эмерджентность рулит. Всё течет, всё меняется....

Отцы и Дети. "Отцы" создают "детям" условия реализации как бы своей детской мечты. Для "детей" это "состояние" досталось без труда и потуг, потому это состояние не ценится, им другое грезится, мечтается.

Кремлевские дети (и внуки) на отцов (дедов) вообще непохожи были - потому СССР и рухнул через три поколения.

Из среднего класса вырождаются одни в лодырей и тунеядцев, другим всё мало да мало вещей и стремятся они хапать всё подряд под себя. И никто не застрахован от "метаморфоз" ни воспитанием, ни религией, ни идеями.

Природа не делает дублей и разница и этой непохожестью "детей на отцов" создает движение в будущее, разницу как залог "выживания".

Я Литву в пример и не ставил. Вы не уловили мысль.

Строй определяет идеология и производственные отношения. Идеология - приемлемая. А вот отношения искривлены двумя стратегическими ошибками, о которых я писал выше.
Это моё мнение, основанное на кратком курсе диалектического материализма...

Футбол. Кубок Украины. Финал. Полтава...и что там забыл Ляшко? Он болельщик?
21:00 ДИНАМО КИЕВ - ШАХТЁР ДОНЕЦК (по Мск)
хоть бы не повторили Одессу..

Ой зря вы его изучали!

Одесситы объявили о создании "Республики Привоз"
Нда, с юмором у них всегда был порядок...
А вот с памятью... Пожгли все венки на могилах сгоревших...

Изучать не значит излучать!

Зачем человек живёт и жует? Жить, что бы есть или есть, что бы жить?

Работа, труд, творчество -  людям понабились эти разные слова, значит они назначены для несхожих ситуаций, проявляющихся из небытия состояний.

В древности в слове труд фиксировалась его причина, а именно - работа от недостатка или работа по принуждению.

Когда говорят или пишут слово "демократия", то каждый туда вкладывает разное (личное) содержание и нет здесь для всех людей общего знаменателя - все люди разные и весьма.

Украина предложила России вернуться к обсуждению кредита в $15 млрд

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/32076#ixzz31nhcAnh3


Почему Россия не спасет Украину?

Не вдохновителей немецкого фашизма - пусть "стрелочников". Вешали "идейных вдохновителей" украинского нацизма. Ну а также их "дедушек" - этих прямо на площадях.

Если Вы приветствуете диктатуру... Тут уж нельзя путать фашизм и нацизм. Это принципиально.
Национал-социалистическая (выделено для Вано) немецкая рабочая партия. Гитлер
"Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое."

Муссолини. Фашизм.
Национал-социализм Муссолини считал пародией на фашизм, «его неудачной и скотской имитацией».
«Кто такие нацисты? — задавалась вопросом официальная газета фашистов «Пополо д’Италия». — Убийцы и педерасты».

Так какую диктатуру выбираем?
пс Лень искать, но Муссолини начинал как вполне авторитетный марксист. Много и статей, выступлений Муссолини "за интернационализм".
Есть еще преживший их всех Франко (Испания)
И фалангистское корпоративное государство Франсиско Франко
"...восстановить прежнее величие Испании может только «национал-синдикалистское государство» с помощью механизмов тоталитарной власти и корпоративных институтов. Всю страну фалангисты рассматривали как огромный производственный синдикат"
Социально-экономическая политика режима Франко («интегральный национализм») базировалась на четырех основных элементах — контролируемой экономике, автаркии (изоляция страны), корпоративизме и социальной «гармонизации».