Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: События на Украине и в мире
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329
HeatServ
Цитата(zem @ 3.6.2014, 15:39) *
Да-ааа, вот так из Петербурга рождаются "легенды" - и самообороны небыло, и Чалого не было, и переодели срочников в секретную форму и уже спецназ получился, и вообще путин прилетел на голубом вертолете и всех победил.... rolleyes.gif
Если бы так все просто было бы, то вообще всего этого не было бы. Да и проблем у нас Крыму сейчас ни каких бы не было и жили мы все дружно и весело. Или мне своим глазам не верить или вы из другого "измерения" newconfus.gif .
Да не, вы реально молодцы, тут базара-то нет. Но, согласитесь, что исходники у вас несколько иные, а люди в принципе те же.
Сергей Валерьевич
Цитата(Энерджайзер @ 3.6.2014, 14:03) *
Новость от 1 мая?


извиняюсь, не досмотрел..
тогда по новее..
Луганск 03.06.2014 погранзастава после боя
Энерджайзер
Цитата(zem @ 3.6.2014, 15:39) *
Да-ааа, вот так из Петербурга рождаются "легенды" - и самообороны небыло, и Чалого не было, и переодели срочников в секретную форму и уже спецназ получился, и вообще путин прилетел на голубом вертолете и всех победил.... rolleyes.gif
Если бы так все просто было бы, то вообще всего этого не было бы. Да и проблем у нас Крыму сейчас ни каких бы не было и жили мы все дружно и весело. Или мне своим глазам не верить или вы из другого "измерения" newconfus.gif .

Я, конечно, не утверждаю, что именно так все и было, только "с вилами" народ в Крыму быстро все порешал, благодаря четким действиям уже сориентированного руководства. Не думаю, что на базах в Крыму одни срочники находились (и находятся), и мой вариант такого, почти "магического" появления "вежливых" не исключен, многие видели интервью "вежливого", где он сказал, что-то вроде, что он местный. Да и это проще всего и оперативнее, чем срочно формировать спецотряды из России. Не так? Да и пусть не так, не важно как, важен результат - нет смертей, в том числе и украинских военнослужащих. А Путину в таких случаях на голубом вертолете прилетать не нужно, благо, есть кому организовывать и выполнять подобные операции. Т.е. голубой вертолет-то конечно был... То, что в Крыму будут проблемы (да и в России в целом) об этом знали практически все россияне, чудес не бывает, чтобы подтянуть регион с чужой экономикой, и адаптировать его в экстрасрочном порядке под Российскую экономику и право, еще и под давлением ЕСОбамы, и инфогрязи со стороны Украины и это никак не отразится ни на чем, понятное дело - невозможно. Бог терпел, и нам велел... А проблемы - они всегда есть и будут. Если нет проблем - значит ты уже мертв... Забыл. Чалый, конечно исключительный человек. Такие большая редкость вообще на Земле.
ViC
Цитата(HasBolla @ 3.6.2014, 12:01) *
А в бытовом плане как?
- предприятия работают?
- з/п платят?
- на какие средства народ питается, платит коммуналку, и пр.

укр. правительство платит пенсии на юго-востоке?

Предприятия основные работают. Прикрыли разлекательные заведения, магазины теперь не круглосуточные. Кто на гос.заказах сидел, тем прикрыли эти самые гос.заказы.
Зарплаты пока есть. Но, не всем так повезло, как мне.
Если нечем платить, народ и не платит комуналку.Так было, так есть и так будет.

У меня мало знакомых пенсионеров, но от них я не слышала о невыплате.
alexandrpjatkov
Военные поставили ультиматум ополченцам в Красном Лимане
Цитата
Украинские силовики требуют от ополченцев, которых они 3 июня вытеснили из Красного Лимана, сдаться. В противном случае они угрожают открыть огонь по мирным жителям. На выполнение требования у бойцов армии Юго-Востока есть два часа, рассказала LifeNews местная жительница Ирина.
По ее словам, на южной стороне города находятся два бэтээра украинской армии. Они заняли позицию в непосредственной близости от частного сектора и не выпускают за пределы города местных жителей, которые хотят покинуть город. По словам Ирины, часть ополченцев еще находятся в северной части города.

Красный Лиман перешел под контроль Национальной гвардии Украины 3 июня.

– Мы пытаемся выехать из города на двух машинах, – рассказала Ирина. Я знаю, что в многоэтажках на территории, подконтрольной украинским военным, люди прячутся в подвалах.

Силовики начали полномасштабные боевые действия также под Славянском, в районе Семеновки и поселке Восточный. Населенные пункты обстреляны из 152-миллиметровых орудий. Также украинская армия осуществила авиаудар по блокпосту ополченцев в Райгородке. Наш корреспондент сообщал о непрерывной работе авиации в этих населенных пунктах и использовании кассетных бомб.

По данным штаба ополченцев, под Славянском ополченцам удалось сбить вертолет Ми-24 украинских вооруженных сил, который упал в районе Семеновки, а также военный штурмовик Су-25 в Красном Лимане.

По предварительным данным, в ходе военных действий под Славянском 3 июня погибло не менее пяти ополченцев, ранены более 20 человек. Со стороны украинской армии сообщалось об одном погибшем и 13 раненых.

И эти военные- не отморозки?
И кто там настоящий оккупант?
alexandrpjatkov
Цитата(alexandrpjatkov @ 3.6.2014, 19:24) *

У меня ссылка перестала работать. Повторю.
http://lifenews.ru/news/134380
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 3.6.2014, 11:06) *
Почти дословно:
"Если мы примем такое решение, то только в защиту украинских граждан. И пускай что нибудь попробует стрелять в женщин и детей"
Пробуют ежедневно...
И?...
Выбили откладывание введения режима предоплаты за газ?...

Читать умеете, Саша? Специально выделил жирненьким. Если примем, то только для вот этого. Ключевое слово "Если". Еще раз - где тут слова про ввод войск и вообще обещание непременно кого-то защищать?
Не надо фантазировать и выдумывать то, чего не было
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 3.6.2014, 20:40) *
Читать умеете, Саша? Специально выделил жирненьким. Если примем, то только для вот этого. Ключевое слово "Если". Еще раз - где тут слова про ввод войск и вообще обещание непременно кого-то защищать?
Не надо фантазировать и выдумывать то, чего не было

А где в этих словах я говорил про ввод войск?
А что, там защищать никого не надо? Скажите это нашим форумчанам, которые оттуда.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 3.6.2014, 18:48) *
А где в этих словах я говорил про ввод войск?

А что, там защищать никого не надо? Скажите это нашим форумчанам, которые оттуда.

Утром вроде говорили. Потом - про хоть что-то срочно делать. Не?

Почему не надо? Надо. И защищаем, как можем. Но ВВП не Мать Тереза, всем и сразу помочь не может. Своих проблем выше крыши. Мир спасать он не подписывался, а убивают мирных граждан не только в Укре.
Он глобально вопрос решает. А Вы всё про тактические задачи на одной из досок, да еще немедленно и самым радикальным образом. А так не бывает, к сожалению.
MMM
МОЛНИЯ: сейчас в Красном Лимане людей расстреливают прямо на улицах - Игорь Стрелков
http://rusvesna.su/news/1401806175
http://rusvesna.su/news/1401805568
Зато газпром получив от 786лямов, радостно хрюкает и обещает предоставить этим фашистам очередные скидки, только пусть еще бабла платят. Правильно нафига нам руские нужны, главное бабки пусть платят и дальше убивают. Так получается??
Ах да.. Мы же в шахматы играем на 50 досках...

Не может Путин ввести войска и не надо, но элементарно поставить ополченцам вооружение, вполне возможно было бы. Ток не надо кричать что мировое соосбщество это осудит.. бандеровцам и наемников и вооружение идет уже чуть ли не открытую. Коломойский пилотов вербует по всем миру, что бы и дальше бомбить грода
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 3.6.2014, 21:00) *
Утром вроде говорили. Потом - про хоть что-то срочно делать. Не?

Возможно вы меня неправильно поняли.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 3.6.2014, 19:17) *
Возможно вы меня неправильно поняли.

Возможно. Вы цитировали слова про бесполётную зону и писали следующее:
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.6.2014, 23:06) *
Очень ждем. Прямо с нетерпением ждем.
И оснований для этого хоть отбавляй.
Применение армии против мирного населения-уже военное преступление...
Применение кассетных бомб (насколько я знаю они запрещены ООН)-если будет доказано тоже военное преступление...
Одесса 2 мая-одно сплошное преступление...
но пока что дождались только откладывания введения режима по предоплате за газ...

Так чего Вы с нетерпением ждёте?

Цитата(MMM @ 3.6.2014, 19:16) *
Зато газпром получив от 786лямов, радостно хрюкает и обещает предоставить этим фашистам очередные скидки, только пусть еще бабла платят. Правильно нафига нам руские нужны, главное бабки пусть платят и дальше убивают. Так получается??
Ах да.. Мы же в шахматы играем на 50 досках...

Не может Путин ввести войска и не надо, но элементарно поставить ополченцам вооружение, вполне возможно было бы. Ток не надо кричать что мировое соосбщество это осудит.. бандеровцам и наемников и вооружение идет уже чуть ли не открытую. Коломойский пилотов вербует по всем миру, что бы и дальше бомбить грода

Марат... wink.gif
Газпром занят совсем другими делами, это таки не министерство обороны. Да и бабло платят не фашисты укры, а еврочеловеки, с ними и разговор. Не, можно конечно закрутить трубу, газ травить в атмосферу и гордо сидеть без денег и выбрасывая добытый газ. Эт что, лучше?

У них там вооружения на складах - можно сто таких ополчений вооружить. И чо? Они его взяли в руки?
Const82
Цитата(andrey R @ 3.6.2014, 19:24) *
Возможно. Вы цитировали слова про бесполётную зону и писали следующее:

Так чего Вы с нетерпением ждёте?


Марат... wink.gif
Газпром занят совсем другими делами, это таки не министерство обороны. Да и бабло платят не фашисты укры, а еврочеловеки, с ними и разговор. Не, можно конечно закрутить трубу, газ травить в атмосферу и гордо сидеть без денег и выбрасывая добытый газ. Эт что, лучше?

У них там вооружения на складах - можно сто таких ополчений вооружить. И чо? Они его взяли в руки?

Конкретно я был бы рад если семья летчиков хунты (всех участвующих в АТО) будут очень жестоко убиты - до самих летчиков добраться сложно. Так же в неизвестные уничтожат еще несколько деятелей хунты. Прямо в Киеве, максимально болезненно.
Газпром все же достояние, а не шарашкина контора. Можно подорвать газопровод на украинской стороне. И развести руками - мы бы и рады, да вот форс мажор.
И кто этим вооружением управлять будет? Да и откуда там современное вооружение, да еще и работающее? Примеры состояния укрской техники можно выло увидеть еще по крымской группировке.
MMM
Еврочеловеки выделила 2 лярда, бандеровцы попилили их и кинули газпрому кость в виде подачки кусок, что бы еврочеловеки не возмущались. Сколько долг Украины на совещеаниях насчитывали?? 5 лярдов, а они все тырят и тырят. И подачку вот кинули.
Да лучше... Чем спонсировать фашистов, лучше травить газ.

Как я понимаю, что было то и взяли, стрелять есть чем, но вот современого вооружения там было маловато, не говоря уже про системы ПРО, в которых нуждаются сейчас ополченцы.
В пехотном бою ополченцы давят укропов, как тараканов и прекрасно с этим справляются, а вот с авиацией и дальнобойной артилерией сделать ничего не могут

Цитата(Const82 @ 3.6.2014, 19:30) *
Конкретно я был бы рад если семья летчиков хунты (всех участвующих в АТО) будут очень жестоко убиты - до самих летчиков добраться сложно.

Вот этого не надо. Семьи тут не причем. Тем более есть сведения, что именно это хунта и собирается сделать и максимальным освещением событий.

Цитата(Const82 @ 3.6.2014, 19:30) *
Так же в неизвестные уничтожат еще несколько деятелей хунты. Прямо в Киеве, максимально болезненно.

А вот этих хоть всех..
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 3.6.2014, 21:24) *
Так чего Вы с нетерпением ждёте?

Да хоть каких то мер:
1. Например увязать скидку на газ с прекращением карательной операции, как в свое время увязали скидку на газ с арендой баз в Крыму...
2. Например введения бесполетной зоны...
Wiz
Цитата
У них там вооружения на складах

Ага, стрелковое еще времен СССР и времен ВОВ с соляных шахт. Хорошо что там были в наличии ПТРски - хоть как-то позволяет останавливать бронетехнику на дальняке.
А надо бы что-нибудь то по эффективнее.
И могли бы уже под шумок да и переправить.
Такое ощущение, что сопротивление спускаем на тормозах - отпускаем в собственное плавание типа выплывет хорошо, а не выплывет, ну что ж поделать....
Единственное что еще поддерживает его так это человеческий фактор в виде добовольцев.
MMM
Современого вооружения на складах украинской армии нет конечно, но поставить его ополченцам, могли бы мы, через какую нибудь фирму на просторах Сомали..
Так же как и операторов, добровольцы думаю найдутся.
andrey R
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 19:32) *
Да лучше... Чем спонсировать фашистов, лучше травить газ.

Цитата
Не надо их противопоставлять – тех, кто воюет с хунтой в Донбассе с огнестрельным оружием в руках, и тех в Москве, кто пытается дожать хунту по газовому вопросу с планшетниками на рабочих столах.

На самом деле, как бы это ни резало душу и ни казалось дико, но и те и другие делают одно дело, пусть и на столь разных фронтах. Российское руководство не предало ополченцев и ведет переговоры по газу не ради чисто меркантильной выгоды топ-менеджеров Газпрома (как это принято подавать в профпатриотической и западной пропаганде), но для того, чтобы не позволить США прервать энергопоток между Германией и Россией и тем самым иметь еще один рычаг давления на нас.

Обратите внимание, Москва пытается договориться с ЕС в обход США и при противодействии хунты. Важна будет даже не столько цена, сколько выплата долгов Киевом (а это фактически все кредиты, выданные МВФ) и последующие гарантированные поставки ресурсов Европе.

К сожалению, мы не успели полностью обнулить значение украинской трубы и вынуждены теперь во временном цейтноте и при военных действиях на Юго-Востоке искать решение этой проблемы вместе с континентальной Европой.
http://vz.ru/opinions/2014/6/3/689745.html
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 19:32) *
Как я понимаю, что было то и взяли, стрелять есть чем, но вот современого вооружения там было маловато, не говоря уже про системы ПРО, в которых нуждаются сейчас ополченцы.

Ополченцы имеют достаточную квалификацию, чтобы использовать системы ПРО? blink.gif


MMM
Ополченцы, конечно такой квалификации не имеют, но было бы вооружение, а добровольцы имеющие опыт обращения с ним думаю нашлись бы.
Едут же добровольцы на Юго Восток со многих стран, в том числе и професиональные военные.

Я себе все время убеждаю, что мы их не бросим, но помощи ни явной, ни тайной, как то не наблюдается.. к сожалению
Const82
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 19:32) *
Еврочеловеки выделила 2 лярда, бандеровцы попилили их и кинули газпрому кость в виде подачки кусок, что бы еврочеловеки не возмущались. Сколько долг Украины на совещеаниях насчитывали?? 5 лярдов, а они все тырят и тырят. И подачку вот кинули.
Да лучше... Чем спонсировать фашистов, лучше травить газ.

Как я понимаю, что было то и взяли, стрелять есть чем, но вот современого вооружения там было маловато, не говоря уже про системы ПРО, в которых нуждаются сейчас ополченцы.
В пехотном бою ополченцы давят укропов, как тараканов и прекрасно с этим справляются, а вот с авиацией и дальнобойной артилерией сделать ничего не могут


Вот этого не надо. Семьи тут не причем. Тем более есть сведения, что именно это хунта и собирается сделать и максимальным освещением событий.


А вот этих хоть всех..

По газу присоединюсь,
а по семьям уточню - конкретно тех пилотов, что выполнили приказ. исключительно как урок для остальных.
MMM
Все таки не надо уподобляться фашистам. Семьи тут не причем. Вот самих летчиков, как урок для остальных обязательно, но семьи не надо трогать.
andrey R
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 19:45) *
добровольцы имеющие опыт обращения с ним думаю нашлись бы

Я себе все время убеждаю, что мы их не бросим, но помощи ни явной, ни тайной, как то не наблюдается.. к сожалению

Дело не в добровольцах, а в нелегальных поставках тяжелого вооружения. Даже американцы в Сирии не решились такие системы "повстанцам" поставлять, такшта... wink.gif

Помощь есть и явная и тайная. Другое дело, что всем нам хочется больше. Но это эмоции, а они - не лучший советчик в таких делах.
Ополченцы Луганска для чего берут под контроль границу с РФ? Во-о-о... smile.gif
Const82
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 19:52) *
Все таки не надо уподобляться фашистам. Семьи тут не причем. Вот самих летчиков, как урок для остальных обязательно, но семьи не надо трогать.

Я думаю с людьми допустимо поступать так же как они поступают с другими.

Проблема только в том, что достать летчиков можно только если внезапно ополчение захватит несколько установок град или ураган и развернет их по дислокации вертолетов и по возможности самолетов. Понятное дело что без приличной помощи от РФ это невозможно.
испытатель
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 16:16) *
Ах да.. Мы же в шахматы играем на 50 досках...

Не может Путин ввести войска и не надо, но элементарно поставить ополченцам вооружение, вполне возможно было бы. Ток не надо кричать что мировое соосбщество это осудит.. бандеровцам и наемников и вооружение идет уже чуть ли не открытую. Коломойский пилотов вербует по всем миру, что бы и дальше бомбить грода

Гланый вопрос не стратегия диванной войны, а куда бегут люди от беды. Если бы проломили границу и хлынули по другую сторону, то уже все понятно - жить в соседях и воспитывать вместе детей с людьми, опьяненными идеей "новой незалежной" это население не сможет и нужно жертвовать многим ради их спасения. Если народ разъезжается по всей воинственной украине, то ждать дальше скорее всего придется...как ни печально это наблюдать и переживать.
MMM
Ручной ПЗКР, относиться к тяжелому вооружению? Тем более такие,на складах украины были. Правосеки утащили парочку. Так что они валялись, а ополченцы их нашли.

Давно пора было это делать. Да эмоции зашкаливают от безнаказанности этих тварей!
Const82
Цитата(andrey R @ 3.6.2014, 19:58) *
Дело не в добровольцах, а в нелегальных поставках тяжелого вооружения. Даже американцы в Сирии не решились такие системы "повстанцам" поставлять, такшта... wink.gif

Помощь есть и явная и тайная. Другое дело, что всем нам хочется больше. Но это эмоции, а они - не лучший советчик в таких делах.
Ополченцы Луганска для чего берут под контроль границу с РФ? Во-о-о... smile.gif

Я думаю, что нерешились так как не было особой надежды, что оно изменит ход боев. А тут ситуация совсем другая - обеспечить чистое небо при получении подготовленных специалистов имеющих данные с РЛС можно. Насытить противотанковым вооружением, якобы отбитым из военных частей, тоже можно. Но не делается - и это приводит к гибели как ВВ так и мирных граждан. Понятно, что Новороссии быть, но цена могла бы быть ниже.
andrey R
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 20:02) *
Ручной ПЗКР, относиться к тяжелому вооружению? Тем более такие,на складах украины были. Правосеки утащили парочку. Так что они валялись, а ополченцы их нашли.

Таки это не "системы ПРО". Да и были они на складах. Почему правосеки утащили, а ополченцы - нет?

Цитата(Const82 @ 3.6.2014, 20:06) *
Я думаю, что нерешились так как не было особой надежды, что оно изменит ход боев. А тут ситуация совсем другая - обеспечить чистое небо при получении подготовленных специалистов имеющих данные с РЛС можно. Насытить противотанковым вооружением, якобы отбитым из военных частей, тоже можно. Но не делается - и это приводит к гибели как ВВ так и мирных граждан. Понятно, что Новороссии быть, но цена могла бы быть ниже.

А может быть наоборот - выше? Вы знаете весь расклад сил? Даже и не в Укре, а в мире? Все риски и возможные сценарии в состоянии просчитать? У Вас больше информации на этот счет, нежели у руководства РФ?
Const82
Цитата(andrey R @ 3.6.2014, 20:11) *
Таки это не "системы ПРО". Да и были они на складах. Почему правосеки утащили, а ополченцы - нет?


А может быть наоборот - выше? Вы знаете весь расклад сил? Даже и не в Укре, а в мире? Все риски и возможные сценарии в состоянии просчитать? У Вас больше информации на этот счет, нежели у руководства РФ?

это элементы ПРО. А откуда это известно? Правосеков СБУ курировало, инфа явно была куда идти что брать. А в тех складах, где была опасность захвата ополченцами, явно была проведена эвакуация или повреждение. Все же в СБУ не идиоты сидят.

Я думаю, что у ЛПР цель минимизация потерь если и стоит, то далеко не в приоритете.
MMM
Конечно для глобального игрока гибель тысяч людей всего лишь статистика.
Кк говорил Джефферсон : "Дерево свободы необходимо орошать кровью тиранов и патриотов". Вот мы его и орошаем кровью патриотов, в надежде что когда оно вырастет, мы повесим на нем тиранов!
Если бы эти твари получили по зубам как можно раньше, тем выше были шансы, пусть и без того ничтожные, на переговоры. А теперь после многих тысяч трупов путь один. Или мы их закопаем или они нас вырежут.
Конечно выгоднее сидет и ждать пока убивают мирное население, тем больше становиться ополченчев, а там осень и зима придет и по руине пойдут голодные бунты и тут Новороссия как центр всеукраинского восстания гонит бандеровцев на запад.
Ну а, к тому времени уже десятки или сотни тысяч убитых это ведь статистика.. Правда??
Сандугач

Ребята.. не надо путать противовоздушную (ПВО) и противоракетную (ПРО) оборону.... ПРО создана сшибать объекты в космосе....
andrey R
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 20:33) *
Конечно для глобального игрока гибель тысяч людей всего лишь статистика.

На любой войне гибнут люди. И очень часто жертвуют каким-то подразделением, дабы выиграть сражение в целом. И это даже не цинично, это просто минимизация потерь. Такова раельность, остальное - эмоции.
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 20:33) *
Если бы эти твари получили по зубам как можно раньше, тем выше были шансы, пусть и без того ничтожные, на переговоры. А теперь после многих тысяч трупов путь один. Или мы их закопаем или они нас вырежут.

Эти твари - всего лишь пушечное мясо. Не с ними война, противник совсем другой. И бороться надо с ним, а не с его щупальцами. Что и делается.
Смести укрохунту можно легко. Но это открытая военная операция, это то, на что нас уже который месяц подталкивает реальный противник.
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 20:33) *
Конечно выгоднее сидет и ждать пока убивают мирное население, тем больше становиться ополченчев, а там осень и зима придет и по руине пойдут голодные бунты и тут Новороссия как центр всеукраинского восстания гонит бандеровцев на запад.
Ну а, к тому времени уже десятки или сотни тысяч убитых это ведь статистика.. Правда??

Ну а попробуйте просчитать потери при вводе войск wink.gif Сколько тысяч будет? А если НАТО влезет? wink.gif
С кем и как должна воевать наша армия? С отдельными бандитами-правосеками? Танковыми клиньями их по полям гонять? wink.gif
Нельзя в этом вопросе мыслить на уровне командира отделения, это отнюдь не локальная проблема по зачистке укрохунты.

Цитата(Сандугач @ 3.6.2014, 20:37) *
Ребята.. не надо путать противовоздушную (ПВО) и противоракетную (ПРО) оборону.... ПРО создана сшибать объекты в космосе....

Так ить стратеги... у них уже и "Ручной ПЗКР" элементом ПРО стал smile.gif
MMM
Да ПВО, конечно. Но не в названии дело.
Тут даже ОБСЕ прозрела внезапно:
ОБСЕ: Здание администрации в Луганске было обстреляно с воздуха
http://anti-maidan.com/index.php?p=news&id=1816
А свидомые все про кондиционер талдычат. Не удобно получается как то....

А попробуйте посчитать насколько меньше погибло бы нормальных людей и насколько больше бы тварей полегло, если бы ополченцы нашли современное вооружение. И хунта легла бы тоже раньше, без всякого ввода наших войск. Ополченцы их бы сами порвали, без всяких танковых клиньев.

Цитата(andrey R @ 3.6.2014, 20:48) *
Нельзя в этом вопросе мыслить на уровне командира отделения, это отнюдь не локальная проблема по зачистке укрохунты.


Ну извините до уровня стратега не имею нужных сведений в полном объеме..
ViC
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 19:50) *
А свидомые все про кондиционер талдычат. Не удобно получается как то....

Минутка юмора, хоть и не до смеха совсем...

Сегодня решили включать кондёры на обогрев в помещении, тогда наружный блок будет охлаждаться.... нам тогда не страшно 'сверхновое американское оружие' и ракеты укроармии. Как то так smile.gif
Wiz
Цитата
Эти твари - всего лишь пушечное мясо.

А нихто с этим и не спорит. Но чтобы этим мясом не были ополченцы можно было бы помочь хотя бы в элементарном - экипировка, связь, разного рода РПГ и современные аналоги СВД и тд..
Чтобы люди с "вилами" не шли на бтр.
andrey R
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 20:55) *
А попробуйте посчитать насколько меньше погибло бы нормальных людей и насколько больше бы тварей полегло, если бы ополченцы нашли современное вооружение. И хунта легла бы тоже раньше, без всякого ввода наших войск. Ополченцы их бы сами порвали, без всяких танковых клиньев.

Ну извините до уровня стратега не имею нужных сведений в полном объеме..

А смысл считать гипотетические ситуации? Раньше оно вообще было, то ополчение? Скока в штуках? И кому конкретно было передавать это "современное вооружение"? И как с этим не засветиться, при наличии миссии ОБСЕ и кучи корреспондентов?
Ну и рвать кого было? Укроармию, которая делала вид, что воевала? Или таки правосеков-террористов из ПЗРК расстреливать?

И я не имею нужных сведений. Но почему-то уверен, что Генштаб и высшее руководство страны как раз имеют, и стратеги там получше меня. И раз что-то не делают, это не потому, что сдали или испугались, а потому, что как раз просчитали всё.
timmy
Цитата(Const82 @ 3.6.2014, 20:06) *
Я думаю, что нерешились так как не было особой надежды, что оно изменит ход боев. А тут ситуация совсем другая - обеспечить чистое небо при получении подготовленных специалистов имеющих данные с РЛС можно. Насытить противотанковым вооружением, якобы отбитым из военных частей, тоже можно. Но не делается - и это приводит к гибели как ВВ так и мирных граждан. Понятно, что Новороссии быть, но цена могла бы быть ниже.

Кость, ну как бы оно ни было, но это всё разборки одной части страны с другой частью страны. Они такие разные, но вот раньше у западенцев была маза ломануться в РФ на заработки, а сейчас наше правительство их допускать к себе не хочет. А людям там от нефиг делать крышу сносит и еще жрать сильно хочется. А единственная годная кормушка называлась Донбасс, но он почему-то идет своим путем. Заметь - своим. Не с нами, не с ними, а сам по себе как бы. И не можем мы в их разборки вмешиваться как бы той или иной стороне не хотелось этого. Просто потому, что мы им пообещали хранить их территориальную целостность. Когда Крым отделялся, то там и армия почти вся по казармам сидела и в Киеве только-только во вкус входили и Крым ведь послал своих представителей в Кремль с просьбой принять крымчан под свою руку. А в Донецке никто особо не жаждал с Москвой связываться, да и сейчас особо не жаждет. Хотели бы влиться в Россию - сделали бы это уже давно, а не выдвигали бы своих кандидатов в Президенты Украины и не формировали бы Новороссию из двух областей с шестью областями-наблюдателями. Не сделали, значит никак промеж себя договориться не могут. А нашим набольшим с кем тогда там разговаривать? Они даже власти законной на местах не имеют и реально способны только в крупных поселениях порядок поддерживать. Те же выборы Президента замечательно прошли в половине районов Донецкой и Луганской областей. Это значит просто, что не хотят люди с Украиной прощаться, нравится им там.
ViC
Цитата(timmy @ 3.6.2014, 20:03) *
Кость, ну как бы оно ни было, но это всё разборки одной части страны с другой частью страны. Они такие разные, но вот раньше у западенцев была маза ломануться в РФ на заработки, а сейчас наше правительство их допускать к себе не хочет. А людям там от нефиг делать крышу сносит и еще жрать сильно хочется. А единственная годная кормушка называлась Донбасс, но он почему-то идет своим путем. Заметь - своим. Не с нами, не с ними, а сам по себе как бы. И не можем мы в их разборки вмешиваться как бы той или иной стороне не хотелось этого. Просто потому, что мы им пообещали хранить их территориальную целостность. Когда Крым отделялся, то там и армия почти вся по казармам сидела и в Киеве только-только во вкус входили и Крым ведь послал своих представителей в Кремль с просьбой принять крымчан под свою руку. А в Донецке никто особо не жаждал с Москвой связываться, да и сейчас особо не жаждет. Хотели бы влиться в Россию - сделали бы это уже давно, а не выдвигали бы своих кандидатов в Президенты Украины и не формировали бы Новороссию из двух областей с шестью областями-наблюдателями. Не сделали, значит никак промеж себя договориться не могут. А нашим набольшим с кем тогда там разговаривать? Они даже власти законной на местах не имеют и реально способны только в крупных поселениях порядок поддерживать. Те же выборы Президента замечательно прошли в половине районов Донецкой и Луганской областей. Это значит просто, что не хотят люди с Украиной прощаться, нравится им там.

Не согласна с предыдущим оратором.
Мы (Донбасс) хотим дружить и сотрудничать с Россией. Нам по-другому не выжить.
Как раз потому, что Россия гарантирует неприкосновенность целостности Украины, мы оказались сами по себе.
Мы просились в Россию, только нам не с чем проситься. Мы не Крым, не автономия. Мы регион., местность, квадратные километры земли.
Про выборы Президента в Донецкой и Луганской области - числа в студию. Про половину. Я жду.
А то голословно как-то получается. Мы тут словам не верим.

В регионе мнения и пожелания не однородны, это факт.
Энерджайзер
Цитата(ViC @ 3.6.2014, 21:18) *
Мы просились в Россию, только нам не с чем проситься. Мы не Крым, не автономия...
Полностью согласен с вами. И баз РФ с военнослужащими - местными жителями у вас нет.
Цитата
В регионе мнения и пожелания не однородны, это факт.
Это и в Крыму было, не так уж и мало не приняло РФ, но это мирный конфликт, не первый в истории и не последний, кто-то изменил мнение-отношение, кто-то уехал на материк. Это решаемо. Тем паче, сейчас не девяностые... Просто ситуация меняется, те, кто был решительно за РФ - устали от войны, и во сне видят убитого соседа - страх может умерить пылкость желания, и вызвать согласие на жизнь и с таким правительством, лишь бы все это закончилось, те, кто колебался, или был даже против РФ - увидев истинное лицо правительства и его любовь к народу Донбасса, взялись за оружие... Теперь месяца три-четыре будет процесс "затухания автоколебаний" и вконец развалившаяся экономика и внутриполитический армагеддон поставит жирную точку. Это всего лишь мое мнение, можете спорить, только я как спор это считать не буду, ибо каждый в праве рассуждать и делать свои выводы по той, или иной ситуации....
Сергей Валерьевич
тут кто то ПРО вспоминал...
ну, начали с малого..
Ополченцы ЛНР захватили беспилотную авиацию украинских военных
BROMBA
Цитата(alexandrpjatkov @ 3.6.2014, 5:48) *
Понравилось...

Красочно, но глупо. Почему? А вот почему:

Цитата. Полностью, чтобы лучше дошло:

СНИМИТЕ С НИХ ЦЕПИ!
May. 26th, 2014 at 10:34 AM



Месяца три назад, в самый разгар киевского шабаша, когда анижедети резвились, сжигая беззащитных "беркутов" и скандируя "Москаляку на гиляку", дама из далекой-далекой златопромышленной Сибири поделилась своим и своих друзей недоуменным негодованием: дескать, как теперь с этими нелюдями быть, когда придет сезон и они опять, по многолетней традиции потянутся на заработки к ним на прииски? Всегда, мол, принимали, как родных, а теперь вряд ли получится.


Я тогда посоветовал не пережимать.
Типа, хотят люди работать, и пусть работают, если борзеть не будут.
И вот результат.
Сам видите.

Так что, на новый вопрос, - "Что делать теперь?", - я, подумав, ответил так.

Что уроды сидят на цепи, знамо дело, и хорошо, и правильно. Но, с другой стороны, вечно на цепи их не продержишь. Что-то решать надо. По логике, видимо, отпускать. Не убивать же. Однако с учетом того, что уроды, обидевшись, сто процентов настучат, а Россия не Руина, в России законы действуют, и по этим законам из-за уродов, в самом деле, могут пострадать хорошие люди.

А хорошие люди не должны страдать.

Поэтому, связавшись с задавшими вопрос и наведя некоторые справки, порекомендовал: раз уж от прииска с вертолетной площадкой до ближайшей заимки 370 км через бурелом, а до железной дороги и того больше, стало быть, все-таки отпускать. Пешком. С вещами и жалованьем, которое успели заработать. Дать на дорогу по три корочки хлеба на рыло, и - брысь. На Ивано-Франковщину.

Все просто и честно: "вы именно то, что мы видели, и впредь эта реальность ваша. Вы её хотели, вы старались и ещё немало постараетесь ради неё – и вы её получили. И через год, и через двадцать, и позже ваши дети, собираясь на заработки или по прочей нужде из того, что останется от вашей несостоявшейся, вы с этой реальностью встретитесь. И не только в России. Потому как всё это и видели, и слышали не только мы. И никакая «Путинская (или антиПутинская) пропаганда» и никакая другая никогда это изменить не сможет. Точка".


Оно вам надо?
Сергей Валерьевич
Блогер: Стрелков возмущен отсутствием помощи русским в ДНР со стороны России
Ж д больница, Красный Лиман, 3 06 2014 ч 1
Ополчение отбило штурм Славянска. Хунта понесла самые большие единовременные потери

Источник: http://politikus.ru/events/20630-opolcheni...nye-poteri.html
Politikus.ru
Игорь Стрелков сообщает об обстреле окраины Славянска "Градом"
03.06.14 Сотни майдана пришли гнать Турчинова и Авакова
Kult_Ra
Цитата(MMM @ 3.6.2014, 19:32) *
Оссолом олейкум!
BROMBA
Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.6.2014, 21:00) *
тут кто то ПРО вспоминал...
ну, начали с малого..
Ополченцы ЛНР захватили беспилотную авиацию украинских военных

Ай-ай-ай... Ну-ну-ну...
И вот, почему:

В Полтаве объявлена охота на сетевых сепаратистов
03.06.2014 11:33

1 июня 2014 года директор Департамента информационной деятельности и связей с общественностью Полтавской ОГА Олег Пустовгар озвучил собственную «программу информационной безопасности в Полтавской области на 2014 -2016 годы», которая уже подписана главой ОГА Виктором Бугачуком. В планах директора департамента немедленно начать работу семинаров для государственных служащих, «требовать, чтобы украинцы пользовались ресурсами ukr.net, i.ua или gmail.com, которые меньше контролируются ФСБ России».

Также Пустовгар будет требовать от печатных и электронных СМИ создания обязательных рубрик «Вон российских оккупантов!», популяризации вступления Украины в НАТО, а также введения цикла материалов, теле- и радиопередач на тему «Крым – украинская земля!».

Областная ТРК будет профинансирована на сумму 528 тисяч гривен для трансляции «роликов, направленных на единство государства и формирование украинского национального патриотизма, видеоклипов на песни времен борьбы за украинскую независимость», под которыми подразумевается «творчество» петлюровцев и бандеровцев.

Отдельным направлением работы, Пустовгар назвал «поиск в популярных социальных сетях призывов к терроризму сепаратизму и изменению государственных границ Украины» и передача этих сведений в правоохранительные органы.

Отслеживанием в Сетях будут заниматься группы волонтеров.

Соб.инф.


http://odnarodyna.com.ua/content/v-poltave...yh-separatistov
alexandrpjatkov
Цитата(Сергей Валерьевич @ 4.6.2014, 0:10) *
Игорь Стрелков сообщает об обстреле окраины Славянска "Градом"
03.06.14 Сотни майдана пришли гнать Турчинова и Авакова

Цитата

Возникает закономерный вопрос-где реакция России? Надо вспомнить Цхинвал-отреагировали. А сейчас -где? В кармане у ГазпрЁма?
Андрей Анатольевич, и не надо говорить, что это лишь элементы шахматной партии которую я, уподобляясь, птице-страусу не вижу с высоты своего полета.
Человеческая жизнь -она бесценна, и никакое бабло карманных друзей-олигархов её не заменит...
испытатель
В. И. Гафт никаких писем не подписыывал, но эпиграмма, появившаяся в сетях, удивила тем, что в унисон с собственным ощущением последние строки попали
http://smi2.mirtesen.ru/blog/43152055935/E...2Eho-Moskvyi%22
Сергей Валерьевич
Цитата(BROMBA @ 3.6.2014, 21:31) *
В Полтаве объявлена охота на сетевых сепаратистов
03.06.2014 11:33


ну, значит, если надолго пропаду с форума, то Вы в курсе...
alexandrpjatkov
Цитата(Сергей Валерьевич @ 4.6.2014, 0:49) *
ну, значит, если надолго пропаду с форума, то Вы в курсе...

Вы там осторожнее будьте...
Сергей Валерьевич
Украинские ВВС уничтожили свою же радиолокационную станцию, похоронив с десяток офицеров.
Wiz
Цитата
Возникает закономерный вопрос-где реакция России?

Александр, Россия реагирует в тех рамках, в которых может себе это позволить, как не обидно это звучало бы
ДНР и ЛНР - пока территория украины, хоть они и решили выйти из ее состава, по факту остается так. Они даже не имеют статуса ни республики ни автономий.
А раз это территория соседней страны, то вся реакция может выражаться только в виде дипломатической показухи в виде сожалений или одобрений и не более.
Вы же не возмущаетесь и не требуете от России резкой и незамедлительной реакции, когда где-нить в Сомали или Руанде происходит какая-нить гражданская война.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 3.6.2014, 22:39) *
Возникает закономерный вопрос-где реакция России? Надо вспомнить Цхинвал-отреагировали. А сейчас -где? В кармане у ГазпрЁма?
Андрей Анатольевич, и не надо говорить, что это лишь элементы шахматной партии которую я, уподобляясь, птице-страусу не вижу с высоты своего полета.
Человеческая жизнь -она бесценна, и никакое бабло карманных друзей-олигархов её не заменит...

Вы волну то бы не гнали, Саша... а то ить больше американцев стараетесь... wink.gif
Посмотрел ссылки - 7 убитых и 10 раненых. Некий блогер так пишет. Ну никак на Цхинвал не тянет.
И не надо кликушествовать, лучше расскажите, что нам всем нужно делать, чтобы Вы таки были довольны? Ну вот какими средствами эти жертвы предотвращать? Да еще тогда, когда нас туда никто не звал? Вы понимаете, что по международному законодательству это чужая страна и их внутренние разборки?
Газпром и некие олигархи тут при чем вообще?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.