Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: События на Украине и в мире
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329
Рекуператор
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2014, 11:10) *
А посмотрите сколько сереньких на севере Тюменской области (да и вообще в восточной части России) сюда война не доходила ну ни разу. Другое дело что тогда аэродром был в каждой труднодоступной деревне (сейчас многие из них отрезаны от мира или сообщение с остальным миром затруднено), да и на содержание запасных аэродромов деньги в отличие от сегодняшнего времени находились.

Так в каком году построены?
Если строили во время войны, могли и не знать до куда война дойдёт. Могла и из Японии идти, с востока.
Цитата
Я имею ввиду не упущеную выгоду (к обороноспособности страны данное понятие не применимо) а развитие армии.

Ты же говоришь - усилил, но мог усилить лучше.
Примерно - да, проект сделан, но можно было лучше. И потому надо осуждать разработчика проекта.
Так?

Цитата
Не убивает. Просто воэдействие с олиграхов переносится на рядовых граждан. Просто эти же деньги можно было бы по тратить на социальную сферу (к примеру).

Не совсем. Платежи первоначально идут из нашего бюджета. Потом только через суды все эти суммы будут взыскиваться с соответствующих стран. Вот только на чью сторону встанут эти суды, и будет ли исполнено решение этих судов?

Почему не убивает? Убивает. Вот у тебя (представь) имущество за рубежом. И ты можешь лишиться этого имущества. Если вести себя будешь не правильно. С точки зрения страны в которой твоё имущество. Хоть ты и живёшь совсем в другой стране.
А с обсуждаемым законом, ты знаешь что потерь у тебя не будет. Как же не убивает?

Первоначально с бюджета. Не вижу проблемы если они туда вернутся. В чём проблема?
Ссуды на чью сторону? Так а что за ссуды?


Забыл про закупки) -
Раз осуждаешь закупку импортного, то ты должен быть по идее примером. Закупаешь ли ты для себя что нибудь импортное? Телефон, телевизор, монитор, компьютер, программы?
Или тебе по какой-то причине можно?
Vano
Цитата(Рекуператор @ 19.10.2014, 15:45) *
Так в каком году построены?
Если строили во время войны, могли и не знать до куда война дойдёт. Могла и из Японии идти, с востока.

Сереньким - это в основном закрытые гражданские под АН-2, Л-410 и АН-24.
Строили после войны, закрыли в 90-е и нулевые.
Про военные есть таблица например в википедии, по этой таблице можно самим проверить - там есть действующие, не действующие и с демонтируемой ВВП.
Рекуператор
Цитата(Vano @ 19.10.2014, 15:54) *
Сереньким - это в основном закрытые гражданские под АН-2, Л-410 и АН-24.
Строили после войны, закрыли в 90-е и нулевые.
Про военные есть таблица например в википедии, по этой таблице можно самим проверить - там есть действующие, не действующие и с демонтируемой ВВП.

Годы закрытия подсказывают причину закрытия.
Vano
Цитата(Рекуператор @ 19.10.2014, 15:57) *
Годы закрытия подсказывают причину закрытия.

ну эт очевидно, только полос больше нет
Рекуператор
Цитата(Ernestas @ 19.10.2014, 15:25) *
Именно так и поступает хороший управленец, осваивает и по возможности заранее.


Чушь и набор штампов. Желание свой реальный жизненный опыт и понимания проецировать на весь обсуждаемый вопрос.
Управление это не надстройка, а процесс пронизывающий всю "тушку" прямыми и обратными связями, "единая функция, представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность разнокачественных действий".
Хорошо когда Базис - это специальность (в сущности фактология), но много лучше когда базис -это акцент на методологию (изучение явления в развитии и постоянное приобретение новых навыков). А самой главной компетенцией становиться навык быстрого приобретения навыков.
Вот для таких хороших управленцев, в принципе, не важен объект управления.

Подозреваю что вы с Машинистом об разных управленцах. Нач.отдела - управленец?
Так как управляет процессом, получается управленец. Если этот отдел технического характера, как он может им управлять не имея специальности - узких знаний? Как он внесёт изменения в ппр?
инж323
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2014, 14:30) *
Мне это название неизвестно...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Club-K_(%D1%8...B5%D0%BA%D1%81)
Рекуператор
Цитата(Vano @ 19.10.2014, 16:06) *
ну эт очевидно, только полос больше нет

Печально.
Надо спросить с тех, кто создал условия для того что бы они пропали.
Ernestas
Цитата(Рекуператор @ 19.10.2014, 15:07) *
Подозреваю что вы с Машинистом об разных управленцах.

У Машиниста нет различения. Он всех "поганой метлой", видимо, имея ввиду новомодных менагеров.

Они у него корень всех бед и костяк кастовой системы. ))
alexandrpjatkov
Цитата(Рекуператор @ 19.10.2014, 17:45) *
Забыл про закупки) -
Раз осуждаешь закупку импортного, то ты должен быть по идее примером. Закупаешь ли ты для себя что нибудь импортное? Телефон, телевизор, монитор, компьютер, программы?
Или тебе по какой-то причине можно?

Компьютер-отечественной сборки (правда все комплектуюшие импортные), одежда-Россия или Белоруссия (иногда Китай), телевизор сделан в Калининграде (правда за ненадобностью отдал родителям), мебель-вся Россия, Телефон-мобильник импортный а домашний -отечественный, сантехника-унитаз китайский, шаровые краны-итальянские-остальное (раковина, ванна, трубы, мойка на кухне) отечественное. Программы-всякие бывают-пользуюсь и отечественными и импортными (если нет аналогов)...В общем в основном -все отечественное.

Цитата(Рекуператор @ 19.10.2014, 17:45) *
Первоначально с бюджета. Не вижу проблемы если они туда вернутся. В чём проблема?
Ссуды на чью сторону? Так а что за ссуды?

не ссуды, а судЫ. Ведь отбирать то только по решению суда...
Рекуператор
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2014, 17:05) *
не ссуды, а судЫ. Ведь отбирать то только по решению суда...

Какого суда?

Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2014, 17:05) *
В общем в основном -все отечественное.

А какая доля закупок импортного в армии? Можно сказать: В общем в основном -все отечественное.
?
Сергей Валерьевич
извините, что так много...
Цитата
Украинка. Бровченко Ирина Владимировна (Лашкевич – фамилия мужа. Уточняю для больных на голову прыгунов).
Ирина Лашкевич, журналист

КАК ВАМ УДАЛОСЬ?
Я украинка, без какой-либо смеси в крови. В роду только украинцы. Таких людей, как я, Фарион обозвала титульной нацией.
Было у меня две бабушки. В доме одной из бабушек была настольная книга – стихи Тараса Шевченко. Бабушка учила со мной стихи – и, надо сказать, успешно. В первом классе я знала половину стихов из этой книги. Учителя устраивали себе забаву. Ставили меня на стул в учительской, на перемене, и я читала Катерыну.
Читала с трагедией в голосе, с выражением. Наверное, было смешно, потому что учителя рыдали от смеха. Вторая бабушка была интеллигентная, тихая. Все время вышивала, делала ковры на верстате, которому было не меньше ста лет. На свадьбу бабушка подарила мне вышитый рушнык и вышиванку.
Родители играли в самодеятельном украинском театре. Все репетиции и спектакли я проводила за кулисами. С первого класса знала наизусть «Кайдашева сім*я», «Чому ревуть воли, як ясла повні».
Моя семья соблюдала все украинские традиции, пели украинские песни на всех праздниках, дома говорили только на украинском языке. Окончила украинскую школу.
Во время учебы в институте была в Петербурге. В первую очередь посетила Академию художеств, посмотрела курсовые Шевченко, была в комнате, в которой он жил при академии. О Шевченко знаю все, по крайней мере, не меньше нынешних шевченковедов. Материал собирала по крупицам.
Люблю украинскую литературу не меньше, чем русскую. Нас так учили. Было стыдно не читать. Было стыдно не знать два языка. Домашняя библиотека у меня маленькая, около 300 книг, но только те, которые я читала. Половина из них на русском, вторая половина – на украинском языке.
К чему я все так подробно рассказываю?
Хочу спросить нацистов, которые пришли к власти после америкосовского Майдана: как Вам удалось за такое короткое время, после всех движений, которые были направлены на поднятие национальной идеи, национального духа, патриотизма, вызвать у меня аллергию на украинский флаг, гимн, вышиванку?
Как Вам удалось вызвать у меня, украинки до мозга костей, ненависть ко всему украинскому? Даже не ненависть, точнее, стыд за страну?
Как Вам удалось уничтожить все живое, национальное, что в ней было?
Как Вам удалось за несколько месяцев превратить мою Украину в стойбище затурканных, бесправных, нищих, озлобленных людей?
Кто Вам дал право решать судьбу страны на майдане, а не на выборах?
Вы кто? Снимайте маски!
Настоящий украинец не будет делать то, что принесет вред его Родине. Настоящий украинец не будет радоваться смертям тысяч мирных жителей.
Господа, Вы звери, господа! Вы будете прокляты своею страной!


Согласование цен на газ еще не означает поставок самого газа
alexandrpjatkov
Цитата(Рекуператор @ 19.10.2014, 19:46) *
А какая доля закупок импортного в армии? Можно сказать: В общем в основном -все отечественное.

Раньше вообще всем отечественным оснащали. Только у чехов запчасти для БМП и учебные самолеты закупали...И вроде как у СССР была очень сильная армия. Почему сейчас не так? А что будет если штаты прекратят поставлять нам свои движки (я говорил что например у тигров стоят штатовские движки)? Вся техника с их движками превратится в кучу металлолома? Или будем использовать её так же как иранский пилот использовал неисправный Боинг (т.е. и своей жизнью рисковать и не только своей)? Кстати пилоту честь и хвала...
Рекуператор
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2014, 20:04) *
Раньше вообще всем отечественным оснащали. Только у чехов запчасти для БМП и учебные самолеты закупали...И вроде как у СССР была очень сильная армия. Почему сейчас не так? А что будет если штаты прекратят поставлять нам свои движки (я говорил что например у тигров стоят штатовские движки)? Вся техника с их движками превратится в кучу металлолома? Или будем использовать её так же как иранский пилот использовал неисправный Боинг (т.е. и своей жизнью рисковать и не только своей)? Кстати пилоту честь и хвала...

Так какой процент импортного в армии? Если он смешной, то стоит ли переживать?
alexandrpjatkov
Цитата(Рекуператор @ 19.10.2014, 22:37) *
Так какой процент импортного в армии? Если он смешной, то стоит ли переживать?

Вычисляйте процент сами (или спросите у спецов). Вот только импортные движки у армейских машин встанут а двигатели Cummins не только у Тигров, но и у КамАЗов то вот тогда нам уже переживать поздно будет. Пример подобного воздействия-наша авиакомпания Добролет, там даже с прерыванием технического обслуживания решать вопрос не пришлось-просто отозвали нужные бумаги и все добролетовские самолеты стали кучами металлолома не имеющими права подняться в воэдух.

Интересно, кого ищут шведы?
Цитата
Куда отправляла сигнал лодка, которую обнаружили в территориальных водах Швеции, понять нельзя, сообщил в эфире «Русской службы новостей» замглавного редактора газеты «Завтра», военный эксперт Владислав Шурыгин. «Это маловероятно. В этом случае можно отслеживать только по перемещению самого радиоисточника. Если идёт подводная лодка, то наблюдая за ней несколько часов, можно определить направление источника. Это совершенно не говорит о том, что он российский. Вполне может оказаться, что источник просто направляется в сторону России», – сказал он.
http://www.interfax.ru/world/402613

Цитата
Куда отправляла сигнал лодка, которую обнаружили в территориальных водах Швеции, понять нельзя, сообщил в эфире «Русской службы новостей» замглавного редактора газеты «Завтра», военный эксперт Владислав Шурыгин. «Это маловероятно. В этом случае можно отслеживать только по перемещению самого радиоисточника. Если идёт подводная лодка, то наблюдая за ней несколько часов, можно определить направление источника. Это совершенно не говорит о том, что он российский. Вполне может оказаться, что источник просто направляется в сторону России», – сказал он.

Кроме того, в случае аварии российские подлодки не используют какую-то особую частоту, подчеркнул эксперт. «Насколько мне известно, любая аварийная информация передаётся на тех же частотах, на которых работает источник. Кто вдруг решит послушать аварийную частоту, если до этого она была запасной?» – пояснил Шурыгин.
http://rusnovosti.ru/news/347351/

Skaramush
Александр, вы Навальному не родственник?

"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте" (с)
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 19.10.2014, 23:06) *
Александр, вы Навальному не родственник?

И даже не однофамилец. biggrin.gif
Ernestas
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2014, 20:17) *
И даже не однофамилец. biggrin.gif

Кармический братан )
Сергей Валерьевич
прислали мне тут ссылочку на форум один...
http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=100367&page=25
на злобу дня стихи..
Рекуператор
https://www.facebook.com/patients.org.ua?fref=photo
Правда что ли 1607 человек в день?
Сергей Валерьевич
немного отвлеку от темы..
музей мечты
Рекуператор
Цитата
со ссылкой на губернатора Ломбардии Роберто Марони, убытки только сельского хозяйства из-за потери российского рынка всего за два месяца составили порядка 40 миллионов евро. Не удивительно, что игры еврочиновников стали раздражать итальянцев.

Подробнее: http://antifashist.com/item/zhiteli-milana...l#ixzz3GcF3INmv
Кляо1
Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.10.2014, 0:09) *
немного отвлеку от темы..
музей мечты

И опять возвращаемся к основе основ - системе образования, которую надо восстанавливать до доперестроечного уровня, поскольку разрушили все, что было хорошо и перешли к сплошной посредственности, везде.
Машинист
Цитата(Ernestas @ 19.10.2014, 16:16) *
У Машиниста нет различения. Он всех "поганой метлой", видимо, имея ввиду новомодных менагеров.
Они у него корень всех бед и костяк кастовой системы. ))

Ну, если совсем всех - это русский бунт получится, или террор какой-нибудь, "до основания" и т.д., я ж только "хороших" подмести предлагал. А их ещё отделить надо, от остальных-то. Вот в чем бяда.

Загвоздка-то тут какая получается? Закон у нас главный. Суд у нас, не самосуд. Развалил, скажем, человек завод с вековой историей. Ну нет сбыта, нет сырья, что тут делать? как дальше работать? Сто пятьдесят лет был сбыт, и сырье было, по реке плыло, да взяло и не приплыло... или мимо проплыло - не видел никто, темно было ph34r.gif
По-человечески, по-рабочему - взять бы его, гастролера этого московского бы, да за шиворот, да в прорубь. Не совсем, потом обратно вынуть. И в поезд посадить, и обратно отправить, откуда приехал, как есть - из проруби. Говно из проруби.
А так нельзя. Надо доказать, надо всё собрать-подобрать, все бумаги, факты, умысел установить. И не установишь никогда умысла. По закону-то, да в судах, да с адвокатами - чистые ангелы все, и ум аж светится, и честь трепыхается, и совесть даже сымитировать могут. Ну не сложилось, понимашь. Конъ-Юн-Ктура такая. Убыточная.
Тьфу, Ъ.
nick2
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.10.2014, 14:49) *
Я читал- но точно не поменю где...

Цитата(Skaramush @ 19.10.2014, 14:55) *
А что, это я с уверенностью заявил, что "ошибкой была закупка техники за рубежом", Александр?


такая история нарылась
Цитата
«Тигра» с американским двигателем пустили в российскую
армию

15 марта 2010 год

Цитата
20 октября 2011 год На «Тигр» поставили новый российский двигатель. Сроки
не позволяют проверить работу ярославских моторов до их попадания в войска. Все
технические характеристики будут проверяться непосредственно в войсках, и займёт
это несколько лет.
Рекуператор
Цитата(nick2 @ 20.10.2014, 8:44) *
такая история нарылась

И вот здесь интересно.

Осилит ли Саня сказать, что был не прав в своём настойчивом беспокойстве...?
Что оказывается люди в армии уже давно приняли меры, а он просто не поинтересовался и был не обоснованно настойчив.
HeatServ
Цитата(Ernestas @ 19.10.2014, 15:25) *
Вот для таких хороших управленцев, в принципе, не важен объект управления.
Батя рассказывал, как прислали в Ненецкий автономный очередного управленца, он на полном серьёзе задавал вопросы типа на каком этапе находится заготовка кормов для оленьего стада.
Ну да ведь это что, для управленца объект управления же не важен.
Сандугач
Цитата(HeatServ @ 20.10.2014, 11:31) *
Батя рассказывал, как прислали в Ненецкий автономный очередного управленца, он на полном серьёзе задавал вопросы типа на каком этапе находится заготовка кормов для оленьего стада.
Ну да ведь это что, для управленца объект управления же не важен.


Повторюсь, уже писал здесь об этом случае, но не нашёл, давненько это было..
Прибыл я в Карелводоканал в 81-ом. Шеф был бывший комсомольский босс Новосибирской области, жидко сработавший в новосибирском облводоканале... подозреваю, - местные ВКшники его сожрали за тупость в вопросах ВК, и его направили на меньший объём, в Карелию. Управленец был крутой... Нагибал кого угодно. Но... когда в ответ на моё письмо проЖектировщикам о согласовании изменения в конструкцию аэраторов пришёл ответ в котором русским по белому было:-"При увеличении глубины погружения аэраторов происходит увеличение расхода воздуха "... Он вдул мне, со словами "ОНИ ЖЕ ЗУБРЫ!!!"... И то, что в формуле расхода воздуха глубина погружения аэраторов находится в знаменателе, его ни на йоту не впечатлило... Он утёрся, и не дал мне размазать этих "технологов"... Вывод: всё же рукамиводитель должен знать хотя бы АЗЫ того, по чему руками этими водит. Или, доверять своим подчинённым...
alexandrpjatkov
Цитата(Рекуператор @ 20.10.2014, 11:23) *
Осилит ли Саня сказать, что был не прав в своём настойчивом беспокойстве...?

был не прав. именно в моменте оборудования импортными двигателями тигров. Чтокасается оборудования импортными двигателями других авто (те же Cummins стоят на КамАЗах которые так же в армии применяются) остаюсь при своем мнении...

Цитата(HeatServ @ 20.10.2014, 11:31) *
Ну да ведь это что, для управленца объект управления же не важен.

У нас в проектной организации где я раньше работал, поставили ГИПом коммерческого директора (по совместительству). Он не знал даже разделов проекта (АС, НВК, ВК и т.п.) за первый месяц его ГИПствования от организации разбежались все клиенты (хамство+элементарное не владение ситуацией), за второй месяц из фирмы ушли все 30 проектировщиков (наш отдел полностью ушел в течение трех дней)...
До этого этот управленец никогда в ни проектных ни в монтажных или строительных организациях не работал. В общем как я потом узнал через полгода барахтанья фирма обанкротилась. Хочу добавить что этого коммерческого директора поставили ГИПом потому что те ГИПы которые были до этого (и были действительно спецами)ушли из фирмы из за конфликтов (конфликтовали они именно с коммерческим директором) Именно по этому считаю что управленец должен иметь хоть какие то знания о том, чем он управляет.
Skaramush
А с каких это пор должность ГИПа стала чисто административной????
Вали все варианты в кучу, главное чтобы "с душком", так что ли?
ViC
Цитата(Skaramush @ 20.10.2014, 10:45) *
А с каких это пор должность ГИПа стала чисто административной????

С тех пор, как они почувствовали себя прирожденными менеджерами и никем более.
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 20.10.2014, 12:45) *
А с каких это пор должность ГИПа стала чисто административной????
Вали все варианты в кучу, главное чтобы "с душком", так что ли?

А я не говорю что должность ГИПа чисто административная. Я хотел сказать что человек прищел из другой отрасли (там он работал по бухгалтерской части) и своим непониманиемфактически развалил организацию. Причем начал разваливать еще даже не находясь на должности ГИПа, а будичи на должности коммерческого директора (см. цитату ниже)
Цитата
Хочу добавить что этого коммерческого директора поставили ГИПом потому что те ГИПы которые были до этого (и были действительно спецами)ушли из фирмы из за конфликтов (конфликтовали они именно с коммерческим директором)
Skaramush
И зачем "в доказательство" приводить ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ СНиП 1.06.04-85??

Цитата
Главный инженер (главный архитектор) проекта назначается из числа наиболее квалифицированных специалистов по крупным и сложным объектам министерствами и ведомствами, по другим объектам - руководителями проектных организаций.


Если мне не изменяет память, то разговор шёл о должностях административных управленцев. ГИП тут - прямое передёргивание. Внаглую либо втупую, выбирайте.




Нате ещё по ГИП, из действующего приказа:

Цитата






Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы по направлению профессиональной деятельности не менее 8 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.









Теперь по обсуждаемым ранее позициям подобное на стол.

nick2
Цитата(HeatServ @ 20.10.2014, 11:31) *
Ну да ведь это что, для управленца объект управления же не важен.

добавлю свои три копейки.
на протяжении более 10-ти лет в нашей ООО менялись директора ООО (управленцы).
Техническими вопросами всегда ведал технический директор или главный инженер. Директора когда не хотели, когда не могли вникать (вникнуть) в вопросы оборудования. занимались только организационными вопросами, работая по 2-3 года.
Когда шеф, после 8-ми месяцев "работы", уволил очередного директора, то все-таки решился назначить директором главного инженера. И обучить технаря организационным и управленческим функциям, вместо обучения управленца техническим аспектам того, с чем ему приходится сталкиваться.
Ernestas
Цитата(HeatServ @ 20.10.2014, 8:31) *
Батя рассказывал, как прислали в Ненецкий автономный очередного управленца, он на полном серьёзе задавал вопросы типа на каком этапе находится заготовка кормов для оленьего стада.
Ну да ведь это что, для управленца объект управления же не важен.

Читаете, выборочно, лишь бы причепиться. smile.gif
Не могли рапортовать, что корма заготовили на 200% и показать на беЗкрайние просторы тундры?

Цитата(alexandrpjatkov @ 20.10.2014, 9:08) *
был не прав. именно в моменте оборудования импортными двигателями тигров.

Осилил smile.gif
HeatServ
Цитата(Ernestas @ 20.10.2014, 11:58) *
Читаете, выборочно, лишь бы причепиться. smile.gif
Не могли рапортовать, что корма заготовили на 200% и показать на беЗкрайние просторы тундры?
Я согласен, что некий сферический управленец в вакууме это больше-то от природы, т.е. или это есть в человеке, или этого нет. Никакие курсы и дипломы не заменят реального опыта управления, потому что в процессе управления такие возникают иногда заморочки, что ни в одной литературе не могут быть описаны, не могут быть разобраны и стандартизированы, тут вот эта самая чуйка и требуется. Но в любом случае "хороший управленец" это в первую очередь знакомый именно с объектом управления, потому что капитан траулера, будь он трижды герой Советского Союза, ну никак не может быть назначен командиром подводной лодки или капитаном воздушного судна, специфика-с.
Skaramush
... И снова мешаем технические с административными. Как с ГИПом.

Хорошо. Разведчик по основной специальности, управляющий государством, это как?
LUCHNICK
Наконец таки! Доведут ли до ума? Не породит ли новые коррупционные схемы: как не попасть в аналоги (Российской продукции)?
http://news.rambler.ru/27472618/
И еще:
http://news.rambler.ru/27472770/

А в профильной ветки автоматизации некоторые так поддерживали Сименс, так гадили на продукцию ОВЕН (называли ее ОВНом). Не конечно и ОВЕН не без греха, были у меня случаи поломок их приборов (но они у нас наиболее часто встречающиеся), но вот Сименс (в чистом виде, напрямую не использовали, она шла в составе котловой автоматики), это наиболее часто ломающаяся в моей практике продукция, на единицу использумой. Самая надежная из приборов автоматизации- это Кремшредер.

Вот только с аналогами. В сфере оборудования котельных (тепломеханического, средств автоматизации) я считаю из нашей продукции (или производимой на нашей территории или стран СНГ) не конкурентоспособными- это насосы, преобразователи частоты (чисто наших вроде и нет) и автоматические горелки. Уступают по качеству клапана запорно-регулирующие или трехходовые (из тех что мне доводилось встречать). Все остальное можно заменить (пусть иногда с небольшим ухудшением). Но как то не очень торопятся делать это те, от кого это зависит. Преференция от применения импорта (в виде скрытых процентов от скидки, относительно прайс листа) мешает использовать нашу продукцию. Закон жестко ограничивающий применение импорта, когда финансирование идет из госбюджета, должно дать толчок к постепенному импортозамещению. Так хочется, чтоб так оно и было.
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 20.10.2014, 14:21) *
Хорошо. Разведчик по основной специальности, управляющий государством, это как?

А разве в функции государства не входит разведка? На мой взгляд пример не совсем удачен. Предлагаю свой пример-что будет если поменять местами главу какого нибудь строительного холдинга и главврача крупной больницы? Лично я бы не хотел ложиться в больницу возглавляемую бывшим строителем...
HeatServ
Цитата(Skaramush @ 20.10.2014, 12:21) *
... И снова мешаем технические с административными. Как с ГИПом.

Хорошо. Разведчик по основной специальности, управляющий государством, это как?
Вы про ВВП? Так он там заведовал хозяйственными вопросами, завхозом был. Типичная такая ошибка для тех, кто не в теме. Вот взять двух людей, Путина и Примакова. Путин весь такой жёсткий, разведчик, а Примаков няшка, востоковед и дипломат. При этом реальный кадровый гэбэшник именно Примаков, руководитель Первого главного управления КГБ СССР, первый заместитель председателя КГБ. Говорит о чём-нибудь?
Машинист
Цитата(Skaramush @ 20.10.2014, 12:21) *
... И снова мешаем технические с административными. Как с ГИПом.

Хорошо. Разведчик по основной специальности, управляющий государством, это как?

Невероятно трудно. Кругом враги, из своих большая часть - тоже враги. Население - алкаши, лентяи и придурки. Рожать не хотят даже за деньги. И ещё годы идут. 62 уже разведчику-то. А выходной раз в пять лет. О-хо-хо-хо.
Ernestas
Цитата(Skaramush @ 20.10.2014, 11:21) *
Хорошо. Разведчик по основной специальности, управляющий государством, это как?

Выходит нужно брать в руки "поганую метлу" и гнать обратно в разведку ))
Ибо ну никак не осилит...

Справедливости ради нужно конечно отметить , что удачных примеров хороших управленцев сейчас и в недавнем прошлом нужно хорошенько поискать.
Чтобы вот так не по профилю, а по необходимости встал человек и навел порядок. Сильно поискать...
По этому и кажется, что это "некий сферический управленец в вакууме". rolleyes.gif
Skaramush
А внятного ответа у "бабаягапротив" и нету. Есть и про "онзавхозом", и про "адавайтеприколемся".

То есть что, "здесь играем, а здесь - рыбу заворачивали"?

Между прочим, фразу "Короля играет свита" слышали, господа критиканы? Критиками не могу назвать, критика, она конструктивна.
Знаете, очень удачное название промелькнуло на "однако" - "караул-патриоты".
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 20.10.2014, 15:06) *
Между прочим, фразу "Короля играет свита" слышали, господа критиканы? Критиками не могу назвать, критика, она конструктивна.

Чтобы правильно свиту подобрать надо самому хоть чуть чуть в этом соображать. Если уж речь про королей то вспомним Екатерину II-немалой частью успехов при Екатерине Россия обязана её фаворитам (в частности Орловым и Потемкину). Но кто нибудь может чказать что сделала Екатерина когда отодвинула от себя и Орловых и Потемкина?

Другое дело Петр I. Конечно и его тоже свита играла, но он и сам стремился во все дела вникать (начиная от кораблестроения (учился в Голландии), продолжая тем что сам войска в бой водил и заканчивая начертательной геометрией)
Skaramush
Ага. И совершил главное. Привилегии "дворянству" сохранил, а обязанности от них "отъединил". Навникался и научился.
HeatServ
Цитата(Ernestas @ 20.10.2014, 12:45) *
Справедливости ради нужно конечно отметить , что удачных примеров хороших управленцев сейчас и в недавнем прошлом нужно хорошенько поискать.
Чтобы вот так не по профилю, а по необходимости встал человек и навел порядок. Сильно поискать...
По этому и кажется, что это "некий сферический управленец в вакууме". rolleyes.gif
А чего там искать, вот они, все равны как на подбор, управленцы-профессионалы.
Skaramush
Бедная лужа... Какие брызги...
HeatServ
Цитата(Skaramush @ 20.10.2014, 13:45) *
Бедная лужа... Какие брызги...
Мсье что-то изошёл совсем на изжогу. Эти товарищи руководили мощнейшей страной. С тех пор численность управленцев только растёт, а корма для оленей так и не могут заготовить.
Ernestas
Цитата(HeatServ @ 20.10.2014, 12:40) *
А чего там искать, вот они, все равны как на подбор, управленцы-профессионалы.

А кто тут про "сферические вакуумы" нагнетал?
А здеся! 33 богатыря! с ними дядька пятноголов! smile.gif КрасавцЫ!
HeatServ
Цитата(Ernestas @ 20.10.2014, 13:52) *
А кто тут про "сферические вакуумы" нагнетал?
А здеся! 33 богатыря! с ними дядька пятноголов! smile.gif КрасавцЫ!
Так там ещё много кто, Горбачёва только узнали?
Skaramush
Цитата(HeatServ @ 20.10.2014, 13:52) *
Мсье что-то изошёл совсем на изжогу. Эти товарищи руководили мощнейшей страной. С тех пор численность управленцев только растёт, а корма для оленей так и не могут заготовить.


Руководили далеко не все. Среди них (если присмотритесь и сразу не заметили) есть "товарищи", к примеру, Горбачёв и Шеварнадзе. Чего наруководили оба в мощнейшей стране нужно информировать?

При таких примерах претензии к Сердюкову не то что неправомерны, а смехотворны.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.